Металлические входные двери

John* (2008-04-04 15:39)Keys777 может поясните почему отказались от Немана?

Хотелось бы еще услышать отзывы про двери ДПЗ, всё-таки делают их не так давно...

Я отвечал на вопрос ссылкой на подробный рассказ на нашем форуме. Судя по всему это сочли за рекламу и удалили. Вообщем если в двух словах.
ДПЗ подняло производство Немана, а потом они расстались. У ДПЗ были претензии к качеству изделий, а Неман хотел торговать на московском рынке дополнительно через других фирм партнёров. В результате сейчас ДПЗ торгует дверями произведёнными на собственном заводе в г. Владимире и конкурирует с Неманом.
На качестве продукции ДПЗ это отразилось в лучшую сторону.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-04 22:44)У ДПЗ были претензии к качеству изделий

А вот это уже похоже на недобросовестную конкуренцию ))) Хотя я НИКАКОГО отношения к Неману не имею, но глаза режет. Видимо, не зря предыдущий Ваш ответ на этот вопрос удалили
Факты в студию!

keys777 (2008-04-04 22:44)На качестве продукции ДПЗ это отразилось в лучшую сторону.

Факты в студию!

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-04 22:58)Факты в студию!

Какие факты вам нужны? Что до создания собственного производства иногда у ДПЗ были очень серъёзные проблемы с качеством? Могу конечно порыться в сети дать вам ссылки, но что это кому докажет? Сходите в салоны этих фирм и сравните ответные отверстия под ригели в коробке. Чем точнее изготовленна дверь тем расточка ответных отверстий меньше. Полотно и коробка состоят из нескольких деталей от точности их изготовления и соеденения и будет зависить насколько точно совпадут отверстия в коробке с ригелями замка установленного на полотно. Посмотрите на плоскостность полотна, зазоры между коробкой и полотном и т. д. Вопросы про качество дверей конкурентов далее буду игнорировать. Мне задали вопрос я ответил. Если кто неверит то значит так ему хочется.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-05 07:05)Какие факты вам нужны? Что до создания собственного производства иногда у ДПЗ были очень серъёзные проблемы с качеством? Могу конечно порыться в сети дать вам ссылки, но что это кому докажет? Сходите в салоны этих фирм и сравните ответные отверстия под ригели в коробке. Чем точнее изготовленна дверь тем расточка ответных отверстий меньше. Полотно и коробка состоят из нескольких деталей от точности их изготовления и соеденения и будет зависить насколько точно совпадут отверстия в коробке с ригелями замка установленного на полотно. Посмотрите на плоскостность полотна, зазоры между коробкой и полотном и т. д.

Понятно, как я и думал... Лишь общие безосновательные заявления. Факта ни одного не прочёл. Если у ДПЗ были претензии к Неман, так что ж они (точнее, вы) заговорили об этом только когда Неман сам вышел на рынок Москвы и сделал невыгодными для вас условия сотрудничества?
По поводу расточки ответных отверстий под ригели, плоскости полотна, зазоров и т.д. Поскольку у меня в квартире стоИт такая дверь (причём не выставочный, а серийный образец), то могу судить об этом не по наслышке, верно? Сейчас специально сходил, проверил расточку отверстий - она есть, но лишь на трёх из ЧЕТЫРНАДЦАТИ отверстиях в коробке, причем расточка в пределах 1-2мм. Да и претензий по поводу геометрии полотна, к зазорам, и т.д. у меня НЕТ. Конечно, за 2 года, прошедшие с момента изготовления и установки моей двери, что-то могло и изменится у Немана, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что к худшему :)
Теперь ответьте мне, агент 777: мне просто повезло? Или просто кто-то - пустозвон и лжец, который выступает в роли недобросовестного конкурента Компании, качественно изготовившей и установившей мне дверь по ценам почти на 30% ниже, чем предлагал ДПЗ за ТУ ЖЕ самую дверь и замки?

keys777 (2008-04-05 07:05)Вопросы про качество дверей конкурентов далее буду игнорировать. Мне задали вопрос я ответил. Если кто неверит то значит так ему хочется.

Да Вы хотя бы про "повысившееся" качество дверей ДПЗ собственного производства факты приведите, как заявляли выше...

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-05 15:52)Да Вы хотя бы про "повысившееся" качество дверей ДПЗ собственного производства факты приведите, как заявляли выше...

Вот один известный форум независисмый от производитлей дверей.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-78
Можете конечно всю ветку почитать, но в постах 31.03.2008 - 02.04.2008 вы найдёте всю так вам нужуную информацию и по качеству ДПЗ и по качеству Немана.

Теперь ответьте мне, агент 777: мне просто повезло? Или просто кто-то - пустозвон и лжец, который выступает в роли недобросовестного конкурента Компании, качественно изготовившей и установившей мне дверь по ценам почти на 30% ниже, чем предлагал ДПЗ за ТУ ЖЕ самую дверь и замки?

Да вы правы тот кто говорит, что ДПЗ предлагало ему ту же дверь на 30 % дороже пустозвон и лжец. Либо просто настолько не разобрался в ситуации, что не смог отличить две разные двери или комплектации.

У вас какая целб поругаться или разобраться в ситуации? У меня возникает ощущение, что вы поругаться любитель.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-05 16:27)Да вы правы тот кто говорит, что ДПЗ предлагало ему ту же дверь на 30 % дороже пустозвон и лжец. Либо просто настолько не разобрался в ситуации, что не смог отличить две разные двери или комплектации.

Разумеется, чтобы разобраться в ситуации, и сравнить ценники на одну и ту же модель двери с установкой определенных типов замков и фурнитуры, у меня мозгов не хватило!
Особенно, 2 года назад, меня "порадовала" почти двойная разница в стоимости замков, ручек, дверных глазков и задвижек у Неман по сравнению с ДПЗ

keys777 (2008-04-05 16:27)У вас какая цель поругаться или разобраться в ситуации?

Разумеется поругаться!
Будьте честны по отношению к конкурентам в борьбе с ними - это только добавит Вам очков в глазах потенциальных клиентов

ЗЫ: Ваши ссылки почитаю на досуге

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-05 18:54)Разумеется поругаться!
Будьте честны по отношению к конкурентам в борьбе с ними - это только добавит Вам очков в глазах потенциальных клиентов

ЗЫ: Ваши ссылки почитаю на досуге

На самом деле я и так себя веду честно. Насчёт цены я вам честно скажу со сколькми людьми неспорил оказывался прав. Либо комплектация не та либо какие-то работы невключены, либо человек упорно нехочет разбираться с системой скидок. Насчёт остального мне задали вопрос, я ответил. Что я могу поделать если действительно имело место быть извечная борьба за качество между производитлем и продавцом. Ничего плохого я не сказал если бы не ваши посты то я бы и не давал ссылки на посты человека который в отличии от вас неполенился и съездил и в салоны ДПЗ, Неман, Стал и ЗДИ и даже ухитрился убедить моего директора, что ему просто необходимо побывать на новом производстве дверей ДПЗ. И всё это описанно по ссылке приведённой мной.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-05 19:23)На самом деле я и так себя веду честно. Насчёт цены я вам честно скажу со сколькми людьми неспорил оказывался прав. Либо комплектация не та либо какие-то работы невключены, либо человек упорно нехочет разбираться с системой скидок. Насчёт остального мне задали вопрос, я ответил. Что я могу поделать если действительно имело место быть извечная борьба за качество между производитлем и продавцом. Ничего плохого я не сказал если бы не ваши посты то я бы и не давал ссылки на посты человека который в отличии от вас неполенился и съездил и в салоны ДПЗ, Неман, Стал и ЗДИ и даже ухитрился убедить моего директора, что ему просто необходимо побывать на новом производстве дверей ДПЗ. И всё это описанно по ссылке приведённой мной.

Не поленился, посмотрел Вашу ссылку - кроме расточки отверстий под ригели, в отношении Немана НИКАКИХ косяков не нашёл!
Но из подробнейшего отчета гна Шилова понял, что ДПЗ по-прежнему существенно дороже аналогов у Неман, а вот постоянное изменение конструкции и модернизации дверей ДПЗ ИМХО не есть гут, т.к. покупать "экспериментальную" дверь у меня не возникло бы ни малейшего желания. Гораздо правильнее расширять модельный ряд за счёт выпуска новых моделей, а не ПОСТОЯННО дорабатывать нынешние (значит, предыдущие серийно выпускаемые образцы дверей ДПЗ данной серии были "сырыми" изначально?)
Также улыбнуло объяснение г-на Котовича по поводу отсутствия на вашем сайте фотографий и спецификаций на двери ДПЗ - забавная аргументация этого шага с точки зрения потребителя
И про невнятность большей части продавцов тоже очень верно подмечено - оценил в своё время на себе (не в обиду лично Вам сказано)

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-05 22:30)Не поленился, посмотрел Вашу ссылку - кроме расточки отверстий под ригели, в отношении Немана НИКАКИХ косяков не нашёл!

это вообще-то один из главных показателей качества изготовления деталей и их сопряжения.
http://img264.imageshack.us/my.php?image=4otverstievkorobkeqc4.jpg
http://img167.imageshack.us/my.php?image=2otpechatokco9.jpg
Уверяю вас это не дверь ДПЗ.

Но из подробнейшего отчета гна Шилова понял, что ДПЗ по-прежнему существенно дороже аналогов у Неман,

Неприпомню, чтобы он говорил что-то про высыкие цены ДПЗ. Зато он говорил:
"В-третьих. Скидка до 30%. Что на данный момент делает к-80 в стандартной комплектации сопоставимой по цене со всем тем, простите, говном, что я видел в салоне зди. Ппц."

а вот постоянное изменение конструкции и модернизации дверей ДПЗ ИМХО не есть гут, т.к. покупать "экспериментальную" дверь у меня не возникло бы ни малейшего желания.

Есть тонкая грань между модернизацией и просто изменением конструкции. Те защиты которые возможно включат в модернизированные двери могут повлиять на защитные свойства только в лучшую сторону. Ну а эксперементальной эта дверь не будет т. к. прежде чем внести в конструкцию изменения они обкатывается и проводятся эксперменты выявляющие все моменты связанные с этими изменениями.

Гораздо правильнее расширять модельный ряд за счёт выпуска новых моделей, а не ПОСТОЯННО дорабатывать нынешние (значит, предыдущие серийно выпускаемые образцы дверей ДПЗ данной серии были "сырыми" изначально?)

ДПЗ планирует включить в свои двери элементы неимеющие аналогов по свойствам. Я не млгу сказать, что двери которые имели то, что имеют и другие двери были сырыми.

Также улыбнуло объяснение г-на Котовича по поводу отсутствия на вашем сайте фотографий и спецификаций на двери ДПЗ - забавная аргументация этого шага с точки зрения потребителя

Это было не объяснение г. Котовича, а пересказ г. Шилова как он его понял.

И про невнятность большей части продавцов тоже очень верно подмечено - оценил в своё время на себе (не в обиду лично Вам сказано)

Всякое бывает и не только у нас.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-06 07:25)это вообще-то один из главных показателей качества изготовления деталей и их сопряжения.
http://img264.imageshack.us/my.php?image=4otverstievkorobkeqc4.jpg
http://img167.imageshack.us/my.php?ima ge=2otpechatokco9.jpg
Уверяю вас это не дверь ДПЗ.

Т.е. от своих обвинений к Неману по поводу "кривизны полотна, зазоров между коробкой и полотном и т.д." Вы уже отказываетесь? А тремя постами ранее Вы писали СОВСЕМ ДРУГОЕ... Последовательнее нужно быть, батенька, и честнее...
Первую ссылку из последних открыл - а кто сказал, что это Неман? Кстати, на этом фото "страшного криминала" не нашёл, больше смутила покраска - у меня на двери покраска выполнена гораздо лучше. Геометрия отверстий, конечно, странная - такое ощущение, что они изначально были не круглыми Могу добавить, что мои расточенные отверстия под ригели, о которых я писал, расточены только с одной стороны, на 1-2мм, с сохранением геометрии отверстий (хотя не считаю, что это настолько уж важно), и в корне отличаются от приведённого фото.
Так всё-таки: что это за дверь? Какая модель и какого производителя?
Вторая ссылка не открылась - фотография не грузится.
Ну и еще я не понял главного: ЧТО конкретно Вы хотели показать этими ссылками? Наш диалог ИМХО перестаёт быть предметным, Вы откровенно неубедительны.

keys777 (2008-04-06 07:25)Есть тонкая грань между модернизацией и просто изменением конструкции. Те защиты которые возможно включат в модернизированные двери могут повлиять на защитные свойства только в лучшую сторону. Ну а эксперементальной эта дверь не будет т. к. прежде чем внести в конструкцию изменения они обкатывается и проводятся эксперменты выявляющие все моменты связанные с этими изменениями.

ДПЗ планирует включить в свои двери элементы неимеющие аналогов по свойствам. Я не млгу сказать, что двери которые имели то, что имеют и другие двери были сырыми.

Вот я и говорю про то, что если в СЕРИЙНО выпускаемый товар вносятся изменения, значит был обнаружен либо существенный недостаток конструкции, требующий изменений для повышения качества, надёжности и более высоких эксплуатационных свойств товара, либо обнаружен способ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО удешевления пр-ва данного товара за счёт данных изменений, без серьёзной потери качества. А если иначе - зачем тогда вообще эти изменения вносить? Думаю, что в случае с ДПЗ это всё же первый вариант - согласны?
В данной ситуации также получается, что клиент, купивший у ДПЗ дверь этой серии до её модернизации, за ТЕ ЖЕ деньги получил ХУДШУЮ конструкцию двери, верно? Вы это признаёте? В этом смысле я и употребил слово "сырая".
По поводу планов ДПЗ включить в конструкцию "элементы, не имеющие аналогов по свойствам" - лично я хотел бы иметь ПОЛНУЮ информацию о конструкции двери ПЕРЕД её покупкой (имею право, верно?)

keys777 (2008-04-06 07:25)Это было не объяснение г. Котовича, а пересказ г. Шилова как он его понял.

Как собственно и ВСЁ остальное, на что Вы ссылались Или, те аргументы, которые Вам лично нравятся, Вы воспринимаете позитивно из уст какого-то там г-на Шилова (хотя - кто он? что он?), а те, которые не нравятся - это "его неверная интерпретация"?

Ваша непоследовательность в ведении нашей полемики явно прогрессирует

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-06 09:52)Т.е. от своих обвинений по поводу "кривизны полотна, зазоров между коробкой и полотном и т.д." Вы уже отказываетесь? А тремя постами ранее Вы писали СОВСЕМ ДРУГОЕ... Последовательнее нужно быть, батенька, и честнее...

Я вам русским языком сказал сходите по салонам этих фирм и сравните посмотрите зазоры, ответные отверстия померийте, плоскостность посмотрите и т. д. Сейчас вы здесь сидите чешите языком просто. Ну может к своей двери переодически подбегаете. Я же говорю то, что знаю в отличие от вас.

Первую ссылку из последних открыл - а кто сказал, что это Неман? Кстати, на этом фото "страшного криминала" не нашёл,

Это ещё раз подтверждает ваше глубокое незнание предмета о котором вы рассуждаете. Там во втором фото хорошо видно какими отверстия должны были быть и какие есть.

больше смутила покраска - у меня на двери покраска выполнена гораздо лучше. Геометрия отверстий, конечно, странная - такое ощущение, что они изначально были не круглыми Могу добавить, что мои расточенные отверстия под ригели, о которых я писал, расточены только с одной стороны, на 1-2мм, с сохранением геометрии отверстий (хотя не считаю, что это настолько уж важно), и В КОРНЕ отличаются от приведённого фото.
Так всё-таки: что это за дверь? Какая модель и какого производителя?
Вторая ссылка не открылась - фотография не грузится.
Ну и еще я не понял главного: ЧТО конкретно Вы хотели показать этими ссылками? Наш диалог ИМХО перестаёт быть предметным, Вы откровенно неубедительны.

Зато вы обалденно убедительны. Мало, что понимаете в дверях их производстве и т. д., но упорно называете меня лжецом когда я вам говорю вещи которые я знаю. Я всегда старался избегать обсуждения конкурентов, но вы меня клещами тяните поговорить на эту теме.
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=900&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=8dc5725ff630f9b5424b1117b6e86e73

Вот я и говорю про то, что если в СЕРИЙНО выпускаемый товар вносятся изменения, значит был обнаружен либо существенный недостаток конструкции, требующий изменений для повышения качества, надёжности и более высоких эксплуатационных свойств товара, либо обнаружен способ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО удешевления пр-ва данного товара за счёт данных изменений, без серьёзной потери качества. А если иначе - зачем тогда вообще эти изменения вносить? Думаю, что в случае с ДПЗ это всё же первый вариант - согласны?

Вы рассуждаете о том о чём понятия не имеете. Одно из планируемых в будущем изменений это установка на двери ДПЗ регулируемой ответной части коробки т. е. больше расстачиваемых отверстий небудет в принципе. При всём желании не могу отнести эту модернизацию ни к одному из указанных вами вариантов. Применение защитных пластин новой не имеющей аналогов конструкции тоже никак нельзя отнести ни к устранению недостатков по сравнению с дверями конкурентов ни к удешевлению и т. д. Вы некомпетентны в том о чём пытаетесь рассуждать.

В данной ситуации также получается, что клиент, купивший у ДПЗ дверь этой серии до её модернизации, за ТЕ ЖЕ деньги получил ХУДШУЮ конструкцию двери, верно? Вы это признаёте? В этом смысле я и употребил слово "сырая".

Вы будите завтра называть свой компьютер купленный вчера "сырым"? А ведь идёт прогресс и завтра ваш компьютер будет уже не самым навороченным."Сырая" продукция и прогресс в дверестроении это разные вещи.
Другое дело, что кто-то стоит на месте, а кто-то как ДПЗ постоянно модернизирует продукцию.

По поводу планов ДПЗ включить в конструкцию "элементы, не имеющие аналогов по свойствам" - лично я хотел бы иметь ПОЛНУЮ информацию о конструкции двери ПЕРЕД её покупкой (имею право, верно?)

И будите иметь. Когда в конструкцию двери включат элементы выводящие двери ДПЗ на уровень неимеющий аналогов среди российских производитей покупатели узнают об этом первыми.

Как собственно и ВСЁ остальное, на что Вы ссылались Или, те аргументы, которые Вам лично нравятся, Вы воспринимаете позитивно из уст какого-то там г-на Шилова (хотя - кто он? что он?), а те, которые не нравятся - это "его неверная интерпретация"?

Ваша непоследовательность в ведении нашей полемики явно прогрессирует

Кто такой Шилов я знаю поскольку сам с ним сначало спорил на одном из форумов микрорайонов. Он вроде вас нахватался информации из интернета и поверил в неё. Кое как удалось ему объяснить, что есть правда.
У меня всё в порядке с последовательностью. Единственное о чём жалею, что вы раз за разом втягиваете меня в обсуждение конкурентов. Больше я этого делать небуду. Хотите обсуждать ДПЗ спрашивайте. Хотите узнать больше в целом о дверях и замках спрашивайте. Обсуждать конкурентов больше небуду.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

Считаю, что тема закрыта, но каждый остался при своём мнении.
Насчёт моей некомпетентности в данных вопросоах: можете не горячиться и не повторять здесь эту фразу много раз - с Вами никто не спорит Хотя всё в этом мире относительно : по сравнению с большинством "обывателей" я немного представляю предмет разговора и возможные нюансы, поскольку в своё время немного, как Вы выразились, "понахватался" - жизнь заставила, когда я понял бесполезность и безперспективность общения с продавцами-дилетантами в салонах всех известных производителей дверей, которые хотят только одного: "впарить", зачастую не разбираясь даже в элементарных вопросах, касаемых продаваемых ими замков и даже своих дверей, не говоря уже о продукции конкурентов. Надеюсь, что в Вашем случае это не так (но не уверен в этом ). По сравнению с профессионалами, работающими в данном бизнесе я полный дилетант, чего ни капли не стыжусь, поскольку не имею никакого отношения к этой профессиональной области.

Я к Вам "прицепился" только по одной простой причине - мне не нравится, когда применяют приёмы недобросовестной конкуренции. Тем более, что хаять двери Неман Вы, и подобные Вам спецы из ДПЗ, начали только ПОСЛЕ ТОГО, как Неман перестали работать с ДПЗ! Странное совпадение, правда? А сколько лет до этого ДПЗ работал с Неман, продавая их двери, и всё было хорошо? Два? Три? Пять?
Я не по наслышке знаю продукцию Неман, с удовольствием на протяжении последних двух лет пользуюсь их дверью, и очень доволен. И установленная у меня в квартире дверь, которая служит мне, ДЛЯ МЕНЯ весомее Ваших зачастую неподтвержденных заявлений и предложений куда-то там ходить и смотреть. Причём, когда делал выбор, негатива о дверях Неман и дверях ДПЗ (читай тот же Неман) на всех тематических форумах, которые я излазил вдоль и поперёк, на тот момент практически не было, а если и были - касались лишь сроков заказа (была очередь к Неман) и невозможности установки определенных типов замков, которые хотел клиент.

Кстати, насчёт компетентности : НИ ОДИН серьёзный и понимающий в дверях специалист НЕ БУДЕТ делать выводы о дверях ТОЛЬКО по выставочным образцам хотя бы по одной причине: дверь (коробка), выставленная в торговой точке и не закрепленная ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ в стене, никогда не будет вести себя так же, как это происходит в реальных условиях с выполненными требованиями по установке.

Последние пару слов насчёт качества дверей. Очень здорово, что ДПЗ не стоит на месте - но я УВЕРЕН, что и Неман идёт тем же путём! При случае обязательно поинтересуюсь этим вопросом. А тот факт, что на производстве ДПЗ ваши двери собираются, как я понял из отчёта г-на Шилова, под теми же артикулами, под которыми их делал Неман, говорит о том, что ДПЗ за основу взял именно двери Неман, видимо, даже купив у Немана лицензию (иначе вряд ли Неман позволил бы это делать). Если Котовичу и Ко удастся в процессе доработок и своих ноу-хау вывести из них свою, более высококачественную и взломостойкую продукцию - только буду рад за них и за Вас! Пока разговор носит гипотетический характер, обсуждать по-моему еще нечего, и вести дальнейшую дискуссию бессмысленно.
Пусть каждый делает САМ свой выбор, который, в своё время, сделал и я, и пусть каждый останется доволен своим выбором так же, как и я!
Честь имею раскланяться!

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-06 19:29)Считаю, что тема закрыта, но каждый остался при своём мнении.

Дая бы вообще этот разговор с удовольствием неначинал, но пришлось ответить на обвинения в свой адрес. Хотя я знаю о чём говорю и уж тем болеее не вру. Вообщем я конечно тоже за прекращение этого разговора. Просто маленько поясню вам некотрые моменты. Надеюсь они неприведут к новому спору.

Насчёт моей некомпетентности в данных вопросоах: можете не горячится и не повторять здесь эту фразу много раз - с Вами никто не спорит Хотя всё в этом мире относительно : по сравнению с большинством "обывателей" я немного представляю предмет разговора и возможные нюансы, поскольку в своё время немного, как Вы выразились, "понахватался" - жизнь заставила, когда я понял бесполезность и безперспективность общения с продавцами-дилетантами в салонах всех известных производителей дверей, которые хотят только одного: "впарить", зачастую не разбираясь даже в элементарных вопросах, касаемых продаваемых ими замков и даже своих дверей, не говоря уже о продукции конкурентов. Надеюсь, что в Вашем случае это не так (но не уверен в этом ). По сравнению с профессионалами, работающими в данном бизнесе я полный дилетант, чего ни капли не стыжусь, поскольку не имею никакого отношения к этой профессиональной области.

Я немного поясню про то чем я занимаюсь в интернете. Я хожу по форумам общаюсь с людьми если у них возникают вопросы по дверям и замкам (неважно связанно это с ДПЗ или нет) я отвечаю. Также по возможности я помогаю клиентам ДПЗ. Например недавно на одном из форумов человек пожаловался, что его дверь ДПЗ туго закрывается и к тому же он потерял договор и неможет воспользоваться гарантией т. к. в ДПЗ у него спрашивают номер договора. Он дал мне свои данные по базе востановили номер договора и в течении нескольких дней проблема была устраннена по гарантии. У меня нет никакого оклада да и быть наверно неможет так как я незаключаю договора, а консультирую людей. Поэтому если честно мне без разницы купите вы дверь ДПЗ или какую-то другую.

Я к Вам "прицепился" только по одной простой причине - мне не нравится, когда применяют приёмы недобросовестной конкуренции.

Ещё раз повторю то, чтоя сказал в своё посте имело место быть и если бы вы неприцепились комне тоя бы не тащил сюда не ссылки ни вообще бы неговорил ничего связанного с Неманом.

Тем более, что хаять двери Неман Вы, и подобные Вам спецы из ДПЗ, начали только ПОСЛЕ ТОГО, как Неман перестали работать с ДПЗ! Странное совпадение, правда? А сколько лет до этого ДПЗ работал с Неман, продавая их двери, и всё было хорошо? Два? Три? Пять?

Когда ДПЗ сотрудничало с Неманом все рекламации и шли к Неману и рассказывать о них в сети смысла небыло.

Я не по наслышке знаю продукцию Неман, с удовольствием на протяжении последних двух лет пользуюсь их дверью, и очень доволен. И установленная у меня в квартире дверь, которая служит мне, ДЛЯ МЕНЯ весомее Ваших зачастую неподтвержденных заявлений и предложений куда-то там ходить и смотреть. Причём, когда делал выбор, негатива о дверях Неман и дверях ДПЗ (читай тот же Неман) на всех тематических форумах, которые я излазил вдоль и поперёк, на тот момент практически не было, а если и были - касались лишь сроков заказа (была очередь к Неман) и невозможности установки определенных типов замков, которые хотел клиент.

Я рад, что ваша дверь вам нравится и подтверждаю, что вы не один такой.

Кстати, насчёт компетентности : НИ ОДИН серьёзный и понимающий в дверях специалист НЕ БУДЕТ делать выводы о дверях ТОЛЬКО по выставочным образцам хотя бы по одной причине: дверь (коробка), выставленная в торговой точке и не закрепленная ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ в стене, никогда не будет вести себя так же, как это происходит в реальных условиях с выполненными требованиями по установке.

Я и несужу по выставочным образцам. Это у вас есть возможность только пройтись по выставкам поэтому я вас и отправляю туда. Мне лично это не надо у меня другие источники информации.

Последние пару слов насчёт качества дверей. Очень здорово, что ДПЗ не стоит на месте - но я УВЕРЕН, что и Неман идёт тем же путём! При случае обязательно поинтересуюсь этим вопросом. А тот факт, что на производстве ДПЗ ваши двери собираются, как я понял из отчёта г-на Шилова, под теми же артикулами, под которыми их делал Неман, говорит о том, что ДПЗ за основу взял именно двери Неман, видимо, даже купив у Немана лицензию (иначе вряд ли Неман позволил бы это делать).

1. Вы очень слабо представляете себе отношения ДПЗ и Немана в прошлом. ДПЗ поднимало производство Немана (кредитами и другими видами помощи) и принимало участие в разработке дверей серии К.
2. У ДПЗ другие артикулы дверей.
3. Сходите на наш форум там найдёте закреплённую сверху тему "История создания завода во Владимире" и будите гораздо больше знать об отношениях Немана и ДПЗ.

Если Котовичу и Ко удастся в процессе доработок и своих ноу-хау вывести из них свою, более высококачественную и взломостойкую продукцию - только буду рад за них и за Вас! Пока разговор носит гипотетический характер, обсуждать по-моему еще нечего, и вести дальнейшую дискуссию бессмысленно.
Пусть каждый делает САМ свой выбор, который, в своё время, сделал и я, и пусть каждый останется доволен своим выбором так же, как и я!
Честь имею раскланяться!

Будут вопросы пишите.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-04-06 20:20)Я немного поясню про то чем я занимаюсь в интернете. Я хожу по форумам общаюсь с людьми если у них возникают вопросы по дверям и замкам (неважно связанно это с ДПЗ или нет) я отвечаю. Также по возможности я помогаю клиентам ДПЗ. Например недавно на одном из форумов человек пожаловался, что его дверь ДПЗ туго закрывается и к тому же он потерял договор и неможет воспользоваться гарантией т. к. в ДПЗ у него спрашивают номер договора. Он дал мне свои данные по базе востановили номер договора и в течении нескольких дней проблема была устраннена по гарантии. У меня нет никакого оклада да и быть наверно неможет так как я незаключаю договора, а консультирую людей. Поэтому если честно мне без разницы купите вы дверь ДПЗ или какую-то другую.

Ответьте мне напоследок на следующий вопрос: если Вы не получаете оклад, и при этом Вам всё равно, покупают двери ДПЗ или нет - получается, что Вы работаете в ДПЗ бесплатно, на добровольных началах? Мне известно лишь 2 основных схемы мотивирования персонала: оклад или процент (от продаж, от роста, и т.д), ну либо комбинированная (оклад + процент), что встречается чаще всего. Или ДПЗ и здесь придумал ноу-хау?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-04-06 20:32)Ответьте мне напоследок на следующий вопрос: если Вы не получаете оклад, и при этом Вам всё равно, покупают двери ДПЗ или нет - получается, что Вы работаете в ДПЗ бесплатно, на добровольных началах? Мне известно лишь 2 основных схемы мотивирования персонала: оклад или процент (от продаж, от роста, и т.д), ну либо комбинированная (оклад + процент), что встречается чаще всего. Или ДПЗ и здесь придумал ноу-хау?

Извиняюсь, у меня голый оклад. Нет в смысле процентов с продаж. Оговорился я просто.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

Что-то вы разошлись прям...
Насчет ДПЗ и Немана... я понял что просто в один момент дилер созрел стать производителем (а может просто был вынужден им стать), а производитель созрел создать свою сеть продаж, это в общем-то нормально и многие компании этот путь проходят по мере их роста...
Про цена/качество ДПЗ против Неман я не понял, у всех свои аргументы, четкие выводы сделать сложно... Для меня как и для любого покупателя в итоге главное цена и качество, по качеству в принципе я выделил 3 вышеупомянутых производителя... следующий этап ЦЕНА... думаю что нужно воспользоваться советом keys777 и проехать по магазинам... только определиться с конфигурацией замков/накладок/и пр. и посмотреть сколько у кого будет стоить конкретная конфигурация... только я вот сам этим не скоро еще займусь (ключи от квартиры только летом получу в лучшем случае...)

может кто уже занимался подобным сравнением, просьба поделиться (Стал/ДПЗ/Неман)...

Нашу семью тоже стали интересовать металлические двери. Я думаю на этих указанных Джорджем трех марках металлических дверей жизнь не остановилась.

Нас интересует следующая марка [url]http://www.klin-doors.ru/bronya.php[/url]

Кто может что-нибудь сказать об этих дверях?

________________________
ИрИван

Ирина Ивановна, конечно жизнь не остановилась... предложений по дверям миллион, ими все рынки завалены...
Все зависит от того что Вы от этой двери хотите... если просто для красоты и воров отпугнуть (хотя уж ктокто, а они сразу раскусят что у вас за дверь) то дешевый вариант на рынок заехать купить красивый китайский "форпост" и успокоиться... Если все же нужна действительно качественная дверь с надежными хорошими замками для безопастности вашего жилища, то нужно смотреть указанные мною марки...
Я не случайно выделил эти двери, перед этим перелопатил немало информации, с коллегами на работе обсуждал (у них СТАЛы стоят), вот очень хороший форум по дверям почитайте
http://www.zamkidveri.com/forum/forumdisplay.php?f=32

Мое мнение по вашей ссылке ничего толкового нет, самое главное это замки... они непонятного происхождения, были бы хорошие марку бы сразу указали...
http://www.klin-doors.ru/door.php вот тут самые дорогие еще есть с замками Ciza, но за эту цены уже можно Стал/ДПЗ/Неман посмотреть...

А мне не нравятся двери СТАЛ. Не нравятся с точки зрения эстетичности решения - металлическая кромка (пластина) по наружной и внутренней части края шпона вообще никакая. Я специально искал фирму, которая бы делала отделку наружной и внутренней части шпоном без этой кромки.
Были либо очень дорогие элитные двери, либо наши, но реально очень хорошего качества. И совсем не жалею! Дверь смотрится отлично, сейчас обналичку деревянную поставлю и все! Замки - однозначно Чиза и раздельные. К Моттуре как-то равнодушен...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

{name=rindex} А по мне эстетика не самое главное, главно чтоб Тактико-Технически х-ки были в норме...
Так что за дверь купили то? Может ссылочка есть?