Зарегистрировать фирму на домашний адрес

Марина (2008-11-05 19:31)Да и судебные решения на этой стороне в основном
А Московскую область один раз надо наказать (если они это не делают). Поверьте - по жалобе вопрос решился в течении одного дня!!! А жалобу можно и по инету отправить.

То есть суды рассматривают данные споры и не всегда встают на сторону налогоплтельщика это подтверждает тот факт, что налоговые органы отказывают в регистрации по данным основаниям.
В соответствии с пунктом 3 ст. 139 НК РФ жалоба на действия налоговых органов подается в письменной форме т.е. подача жалобы по интренет исключается.
В соответствии с п. 3 ст. 140 НК РФ решение налогового органа по жалобе принимается в течение одного месяца со дня ее получения. Указанный срок может быть продлен руководителем налогового органа для получения документов, необходимых для рассмотрения жалобы, у нижестоящих налоговых органов, но не более чем на 15 дней.
Вот так вот.

mike1 (2008-11-06 12:36)То есть суды рассматривают данные споры и не всегда встают на сторону налогоплтельщика это подтверждает тот факт, что налоговые органы отказывают в регистрации по данным основаниям.

По данному вопросу суды выигрываются в налоговой, если в учдоках не правильно об этом написано. Есть знакомый в Питере, который с 2002 года в уч.доках указывает: Место нахождения общества: г. Санкт-Петербург. Место нахождения исполнительного органа - уже подробно... В 2003 выиграл по этому вопросу суд (или два), и после этого вообще никогда отказов по этому вопросу не получал. На форуме, на который я давала ссылки, вообще есть регистратор который порядка 300 фирм на свой адрес регистрировал, а потом продавал (со сменой адреса) и был только один отказ, и то (как говорит) по его вине.

mike1 (2008-11-06 12:36)В соответствии с пунктом 3 ст. 139 НК РФ жалоба на действия налоговых органов подается в письменной форме т.е. подача жалобы по интренет исключается.
В соответствии с п. 3 ст. 140 НК РФ решение налогового органа по жалобе принимается в течение одного месяца со дня ее получения. Указанный срок может быть продлен руководителем налогового органа для получения документов, необходимых для рассмотрения жалобы, у нижестоящих налоговых органов, но не более чем на 15 дней.
Вот так вот.

А Вы слышали о таком проекте как "Электронная Россия"? Ну так вот в рамках этого проекта все госорганы обязаны сделать возможность подачи жалоб и вопросов через инет. И это даже жестче контролируется, чем по почте. Вот здесь можно обратиться в ФНС:
Обращение в ФНС
Подобное есть в Прокуратуре и в ряде других госорганов. Ну или хотя бы Президента послушайте, что он про инет говорит.
Скажу больше - где-то во второй половине следующего года можно будет заявку на получение ИНН (или Свидетельства с ИНН) ФЛ по инету подать.
А как решится вопрос с оплатой госпошлины (или иных платежей) через инет, то и заказать выписку по любому ЮЛ с указанием как ее переслать: по инету или в какой налоговой хотите получить. А для того, чтобы самому о себе ЮЛ выписку получить, должен решится вопрос с ЭЦП. Сейчас налоговая только ряд ЭЦП признает.
PS. И кстати НК РФ в вопросах регистрации не фигурирует.

Марина (2008-11-06 13:00)А Вы слышали о таком проекте как "Электронная Россия"? Ну так вот в рамках этого проекта все госорганы обязаны сделать возможность подачи жалоб и вопросов через инет. И это даже жестче контролируется, чем по почте. Вот здесь можно обратиться в ФНС:
Обращение в ФНС
Подобное есть в Прокуратуре и в ряде других госорганов. Ну или хотя бы Президента послушайте, что он про инет говорит.
Скажу больше - где-то во второй половине следующего года можно будет заявку на получение ИНН (или Свидетельства с ИНН) ФЛ по инету подать.
А как решится вопрос с оплатой госпошлины (или иных платежей) через инет, то и заказать выписку по любому ЮЛ с указанием как ее переслать: по инету или в какой налоговой хотите получить. А для того, чтобы самому о себе ЮЛ выписку получить, должен решится вопрос с ЭЦП. Сейчас налоговая только ряд ЭЦП признает.
PS. И кстати НК РФ в вопросах регистрации не фигурирует.

Марина, я признаться не понял формулировки. Что означает "выиграть суд в налоговой"?
Далее. Вы опять оперируете словами (президента, налоговых и иных органов), а я доказываю свою правоту на основании норм закона.
Так вот закон - НК РФ, а НК РФ потому что именно НК РФ предоставляет право и устанавливает процедуру обжалования действий и актов налоговых органов путем подачи жалобы в вышестоящий налоговый орган. Если Вы считаете что НК РФ не применяется к отношениям, связанным с регистрацией, то Вы опять же противоречите самой себе т.к. ФЗ "О гос регистраци... допускает обжалование отказа в регистрации только в судебном порядке. А это означает, что "выиграть суд в налоговой" в принципе невозможно. Т.е. ни то, что по интеренету нельзя подать жалобу, но ее и в принципе подать нельзя.
А рассмотрение (не рассмотрение) обращений граждан поданных в электронной форме никаких правовых последствий не имеет.
P.S. Вы можете заключить сделку, для которой требуется простая письменная форма путем обмена электронными документами, но такая сделка ничтожна в связи с несоблюдением требуемой законом формы.

mike1 (2008-11-06 13:13)Марина, я признаться не понял формулировки. Что означает "выиграть суд в налоговой"?

Извините, поторопилась. Имела в виду, что выигрывает суд налоговая, а не заявитель.

mike1 (2008-11-06 13:13)Далее. Вы опять оперируете словами (президента, налоговых и иных органов), а я доказываю свою правоту на основании норм закона.
А рассмотрение (не рассмотрение) обращений граждан поданных в электронной форме никаких правовых последствий не имеет.

Ну некогда мне сейчас законодательство искать Хотя оно и есть.
Ну и потом странные Вы какие-то: Вам пишут то, что есть, что уже работает, чем уже пользуются люди, а Вы в ответ - докажи!
Кстати почему обращение поданное в электронном виде не будет иметь правовых последствий? Ответ же по обычной почте будет послан. Не верите что отвечают? А Вы хотя бы попробуйте! Если не с жалобой, то хотя бы с вопросом обратиться: типа хочу зарегистрировать фирму, можно ли указать домашний адрес.... Ну а потом ксерокс ответа к пакету документов на регистрацию будете прикладывать для надежности
Ну а обжалование в вышестоящем государственном органе тоже где-то прописано. Когда ФНС вышло с предложением внести подобную формулировку в 129-ФЗ Минэкономразвития и Минюст удивились: зачем? это и так само собой разумеется, но пообещали внести, когда пакет изменений в закон будут вносить.

см. ниже

Марина (2008-11-06 13:34)Ну некогда мне сейчас законодательство искать Хотя оно и есть.

Безусловно. И я на него сослался.

Марина (2008-11-06 13:34)Ну и потом странные Вы какие-то: Вам пишут то, что есть, что уже работает, чем уже пользуются люди, а Вы в ответ - докажи!.

Потому что Вы сам признаете, что в судах в основном такие споры выигрывают налогоплтельщики. Это означает, что проблема есть и налоговые органы, даже заведомо зная о проигрышной позиции в случае судебного разбирательства отказывают в регистрации.

Марина (2008-11-06 13:34)Кстати почему обращение поданное в электронном виде не будет иметь правовых последствий? .

По тем причинам, на которые я уже ссылался. В соответствии с законом, процедура обжалования действий налоговых органов (а отказ в регистрации является действием) четко регламентирована и если Вы обжалуете в административном порядке (путем подачи жалобы вышестоящему должностному лицу), то жалоба подается в письменной форме (да кстати и в суд тоже). Непринятие решения по жалобе поданной в письменной форме предполагает наступление правовых последствий. Почему обращение поданное в электронном виде не будет иметь праовых последствий? Потому что действующее законодательство не предусмартивает таковых.

Марина (2008-11-06 13:34)Не верите что отвечают? А Вы хотя бы попробуйте! Если не с жалобой, то хотя бы с вопросом обратиться: типа хочу зарегистрировать фирму, можно ли указать домашний адрес.... Ну а потом ксерокс ответа к пакету документов на регистрацию будете прикладывать для надежности

Верю, что на вопрос отвечают. Но ответ на вопрос не предполагает наступления все тех же пресловутых правовых последствий, а принятие решения по жалобе поданной в сответствии с процедурой предусмотренной законом предполагает. Позиция должностного лица, ответившего на вопрос не является актом законодательства и не служит основанием для признания правомерности позиции налогоплтельщика даже для суда.

Марина (2008-11-06 13:34)Ну а обжалование в вышестоящем государственном органе тоже где-то прописано.

Не где то, а в 139 статье НК РФ.

Да мне в общем-то все равно. Как хотите так и регистрируйте. Считаете что нельзя на домашний - не регистрируйте.
Отказов по домашним адресам при правильно составленных документах практически нет (в процентном отношении ко всем заявлениям поданным с домашними адресами отказов намного меньше, чем отказов по иным адресам, опять же, если сравнивать с аналогичными адресами). Вы считаете наоборот - пожалуйста считайте. Только вот почему Вы на конкретные судебные дела ссылки не даете?
Считаете что письменный ответ полученный на запрос по почте или при личном обращении имеет юридическую силу, а такой же письменный ответ, на таком же бланке, с подписями тех же самых руководителей, но полученный на обращение через инет, не будет иметь юридическую силу - опять же Ваше право.
Вам немного рассказали внутреннюю "кухню" с советами как сделать, но Вам это не интересно. Вы считаете что знаете лучше и больше. Опять же какой смысл Вас переубеждать? Кому надо, воспользуются тем, что я написала. Кто побоится - будет "покупать" липовые адреса и получать еще тот "геморой", с приостановкой действия счетов, вызовом в налоговую, штрафами, что не находятся по адресу. Ну или платить за офис, который ему в принципе не особенно нужен. Выбор есть всегда!
Удачи в выборе!

Марина (2008-11-06 14:21)Только вот почему Вы на конкретные судебные дела ссылки не даете?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции от 17 марта 2006 года
Дело N А82-4788/2005-1, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу от 10 января 2007 г. Дело N А14-7867/2006-270/19

Марина (2008-11-06 14:21)Считаете что письменный ответ полученный на запрос по почте или при личном обращении имеет юридическую силу, а такой же письменный ответ, на таком же бланке, с подписями тех же самых руководителей, но полученный на обращение через инет, не будет иметь юридическую силу - опять же Ваше право.

Считаю (и не без оснований), что процедура обжалования действий налоговых органов регламентирована НК РФ и не предусматривает (в отличие от запроса о предоставлении информации) иной формы кроме как письменной.

Марина (2008-11-06 14:21)Вам немного рассказали внутреннюю "кухню" с советами как сделать. Выбор есть всегда!
Удачи в выборе!

Выше приведенные ссылки на конкрентные дела, имеющиеся в производстве арбитражных судов свидетельствуют о том, что воспользоваться советами и "кухней" рисковано с сточки зрения получения отказа в регистрации.

mike1 (2008-11-06 14:31)Выше приведенные ссылки на конкрентные дела, имеющиеся в производстве арбитражных судов свидетельствуют о том, что воспользоваться советами и "кухней" рисковано с сточки зрения получения отказа в регистрации.

mike1, а Вам ничего не говорят даты судебных решений? Считаете что двух-трех-годичные отказы доказывают Вашу правоту?
Не верите что налоговая проводит аналитику проигранных и выигранных дел, доводит обзоры до налоговых, и в связи с проигранными делами может поменять свою позицию?

А последнее из приведенных Вами судебных дел прямо доказывает, что адрес может быть домашним. Полностью текст можно глянуть http://www.garant.ru/prime/20070322/6834993.htm А вот выдержка из этого постановления:

Так, в соответствии с п. 2 ст. 54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" место нахождения общества определяется местом его государственной регистрации.

При этом в силу п.п. "в" п. 1 ст. 5 и п. 2 ст. 8 Закона N 129-ФЗ государственная регистрация осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего органа, в случае отсутствия такого - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.

В силу ст. 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" единоличным исполнительным органом общества является директор, он избирается общим собранием участников общества, действует от имени общества без доверенности, представляет его интересы, совершает сделки и выполняет другие функции в рамках своей компетенции.

Из вышеназванных норм права следует, что Б.А.Н., как единоличный директор создаваемого юридического лица вправе указать в учредительных документах в качестве адреса места нахождения общества -место нахождение постоянно действующего единоличного исполнительного органа, то есть АДРЕС СВОЕГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.

ЗЫ. Уж где-где, а в Воронеже (это их решение оспаривалось) сейчас ТОЧНО регистрируют на домашние адреса. Информация недельной давности.

Марина (2008-11-06 15:54)mike1, а Вам ничего не говорят даты судебных решений? Считаете что двух-трех-годичные отказы доказывают Вашу правоту?

Марина, уважаемая, ну пожалуйста Вам: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2008 г. N Ф04-5681/2008(11707-А70-26)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 сентября 2008 г. N А19-618/08-36-Ф02-3875/08

Марина (2008-11-06 15:54)Не верите что налоговая проводит аналитику проигранных и выигранных дел, доводит обзоры до налоговых, и в связи с проигранными делами может поменять свою позицию?

Исходя из вышеназванного Постановления ФАС ВСО не верю.

Марина (2008-11-06 15:54)А последнее из приведенных Вами судебных дел прямо доказывает, что адрес может быть домашним.

А последнее из приведенных мною дел прямо доказывает, что налоговая не согласна, что адрес может быть домашним и на этом основании отказала в регистрации.

Марина (2008-11-06 15:54)Не верите что налоговая проводит аналитику проигранных и выигранных дел, доводит обзоры до налоговых, и в связи с проигранными делами может поменять свою позицию?

Марина, пару лет назад, у меня было дело, когда моей доверительнице, новоиспечённой директору ООО, 46-я налоговая отказала в регистрации изменений в учредительные документы на основании внутреннего письма МНС, хотя доверительница пыталась зарегистрировать изменения в полном соответствии с законом о регистрации юр лиц. Прихожу в Арбитражный суд г.Москвы, ко мне подходит представитель налоговой: "Дайте, исковое почитать". Я отвечаю, что, мол, согласно АПК посылал Вам его, но ладно, читайте. Он говорит, что, мол, Вы знаете, письмо МНС, на основании которого вам отказали, уже отменено - кто-то дошёл до Верховного суда. Я - ну, так в чём же дело - признавайте иск. Он - не могу, не оговорены в моей доверенности такие полномочия. Я - ОК, заключаем мировое соглашение. Он - не могу, и таких полномочий в моей доверенности тоже нет, мне налоговая не разрешает.
Давайте, говорит, мы перенесем дело, Вы опять подадите заявление на регистрацию, зарегистрируем изменения, а в следующем заседании, если все нормально - откажетесь от исковых требований.

Я подумал и решил, что даже если прямо сейчас дело выиграю (а в тот день было только предварительное судебное заседание), то регистрировать изменения всё-равно будут дольше (т.к. в законную силу решение суда вступит не раньше, чем после постановления суда апелляционной инстанции, а в том, что они пойдут в апелляцию у меня сомнений не было, т.к. проходил практику в таможенной службе и помнил, как там юристов заставляли проходить все инстанции по-полной, пусть даже дело заведомо проигрышное и уже есть 50 аналогичных, проигранных), чем если я сделаю так, как мне предлагает представитель из налоговой.
Для меня, естесственно, интересы доверителя превыше всего, а доверителю главное - поскорее зарегистрировать изменения (у них ген директор поменялась, а только она может назначить бухгалтера), т.к. скоро необходимо будет сдавать баланс в эти же самые налоговые органы РФ.

Подходим к судье, объясняем, переносим заседание. Моя доверительница снова подаёт заявление - и ей снова отказывают. У нас, говорят, за это время бланк заявления поменялся. Он у них действительно поменялся, один из реквизитов (уже не помню какой) они передвинули с одной части листа на другую - того же листа. Суть при этом не поменялась ни на запятую, но формальный повод отказать - был. Причём, представитель налоговой, с которым я встречался в суде, оставил мне свой телефон, я ему звонил, он мне говорил, что решение по заявлению ещё пока не принято, а потом - заболел и пропал...

На следующем заседании я сказал, что изменения не зарегистрированы, что поддерживаю исковые требования и выиграл дело. И на основании вступившего в законную силу решения суда зарегистрировали изменения.
Так что, какая там аналитика проигранных и выигранных дел, смена позиций и обзоры для налоговых... Кафка с его сюрреалистичным "Процессом" - переворачивается в гробу...

mike1, ну о чем мы спорим? Я пишу что МОЖНО регистрировать на домашний адрес руководителя и в подавляющем большинстве случаев никаких отказов не бывает! Вы пишите, что поскольку иногда такие отказы бывают - то регистрировать на домашний адрес нельзя. Но в таком случае (раз иногда бывают отказы) вообще регистрировать никого нельзя. Например, в Москве, в августе-сентябре, отказы шли именно из-за адресов нежилых помещений. Типа указан недостоверный адрес, собственник не подтвердил предоставление помещения для будущей аренды.
(Кстати последнее из приведенных Вами постановлений к адресу вообще не имело никакого отношения).

Seashark, я знаю о каком письме идет речь, и что поменялось в заявлении тоже знаю. Причем предупреждала (правда на другом форуме) за месяц до ее введения в действие: будьте внимательны, форма меняется!!! (Кстати в следующем году где-то весной-летом формы поменяются кардинально). И речь не о том, что в налоговых нет беспредела, и не существует необоснованных отказов (кстати по большей части от безграмотности инспекторов, не желании читать всякие указания вышестоящих органов). Про 46-ю вообще надо отдельно говорить. Но ведь на нее НЕТ жалоб!!!
Речь идет о том, можно или нет регистрировать на домашний адрес. Ответ один: можно!!!! И об этом шла речь на семинаре, который ЦА проводил для сотрудников УФНС всех регионов, отвечающих за регистрацию. Причем на этой теме отдельно остановились!!!

В общем, обсуждать дальше в форуме, смысла нет. Если хотите - встретимся, расскажу и откуда я все это знаю, и что было, и что планируется.

Марина, я тоже считаю, что можно регистрировать на домашний адрес и в этом с Вами согласен. Я писал немного про другое: про то, что никакой аналитики выигранных и проигранных дел ни в налоговых, ни в таможенных органах - нет. Вернее, аналитика-то есть, но никаких выводов из этой аналитики не делается и если МНС, ФТС и т.д. и т.п., напишут какое-нибудь противаречащее закону письмо, то сотрудники 46-й инспекции будут судиться до конца, как и сотрудники другой инспекции, как и сотрудники другой государственной службы, агентства и т.п. И в том, что только жалобами и судами и можно эту ситуацию менять "снизу" я с Вами тоже согласен.