Новостройка Парковая д.1

Никого не хочу обидеть, но просто мысли в слух или то что я подумал когда увидел увидел эту листовку:
Кто это придумал?
Зачем это нужно?
Кандидаты самовыдвиженцы?
Почему именно они?
И почему это все не объяснено в этой листовке?
Но зато написано голосуй, за что то и кого то.

На часть вопросов ответила ФФ в сообщении выше, что неоднозначно говорит о том что ФФ тоже заинтересована получается в этом комитете и в кандидатах....

кв.82 (2014-04-09 19:22)Ничего не имею против домового комитета и выдвинутых (кем?) кандидатов, но считаю, что заочно такие вещи не решаются. Пусть инициативная группа соберет собрание, тогда и поглядим. В таком виде, как нам предлагают, я пас.

Присоединюсь к сообщению кв.82.
В том виде в котором сейчас предлагается принять решение - я против.
Хочу четко понимать какие цели ставит перед собой домовой комитет (цитирование ЖК не особо интересно..)?
Какие конкретно задачи комитет планирует решить?

Я не из вашего дома, но у нас тоже новостройка под управлением ФФ и наш дом тоже выбирает совет. Так у нас совсем смешно: фамилии кандидатов: Овсепян, Вартазян и Каслер... (могла ошибиться в написании, нет перед глазами листочка) Хоть бы написали напротив фамилий мужчина это или женщина, и я уж молчу, что из 300–квартирного дома не нашлось кандидита с русифицированной фамилией . (Сразу хочу оговориться, что ничего личного к кандидатам не имею, т.к. их никогда не видела. Просто также непонятен отбор кандидатов среди жильцов).

________________________
...Когда ни на что не надеешься - Это прекрасно... Единственный способ не разочаровываться...

Добрый день!

Как человек, фигурирующий в данной листовке в качестве кандидата в домовой совет (Селезнёв А.В), попробую ответить на возникшие вопросы. Я уже знаком с деятельностью нашей управляющей компании, поэтому методы работы не вызывают лёгкого шока.

1) Кто инициатор данной процедуры?. Опрос, который называется "собранием собственников" инициировала управляющая компания. Как мне пояснили в УК, требование создать или советы домов или ТСЖ поступило из администрации, срок исполнения - к 1 мая. Поэтому такая спешка. Моё личное мнение - всё это завязано на новые правила оплаты капитального ремонта.
2) Зачем это нужно?. В принципе, совет дома мы обязаны создать по закону (ЖК РФ 161.1), равно как и проводить собрания собственников (ст 45). Зачем это нужно УК - ей так будет немного удобнее. Зачем это нужно нам? Совет дома подконтролен собранию собственников, с него проще спрашивать, а он в свою очередь уже сам должен заниматься и управляющей компанией и капремонтом.
3) Кто все эти люди?. Состав инициативной группы выбран управляющей компанией, состав кандидатов совета дома и кандидатура председателя выбраны управляющей компанией. Могу сказать за себя и за ещё одного человека из списка - активных действий к тому, чтобы организовать собрание или войти в совет дома не предпринималось. О том, что я вхожу в какую-то инициативную группу или в список кандидатов я узнал по телефону, находясь в этот момент в отпуске. Как я понял из разговора с УК, они туда поместили людей, которых так или иначе знают. Насколько эти люди "удобны" УК и насколько она заинтересована именно в них непонятно. Непонятно даже, заинтересована ли УК в каких-либо положительных или отрицательных результатах или же ей необходима просто сама процедура.
4) Что делать с листовкой?. По закону эта листовка является простым опросником, поскольку не соблюдены необходимые процедуры для проведения общего собрания собственников в заочной форме (ст 47 ЖК РФ, ст 45.4). Однако проголосовав "ЗА", взять своё слово назад уже вроде как нельзя (ст 46.6). Впрочем, я не юрист, возможно я что-то неправильно трактую.
5) Почему в таком виде?. Скорее всего потому, что это работает. Пока никто успешно не оспаривает результаты подобных опросов, они будут выдаваться за решение собрания собственников.

Leshka
Спасибо за информацию, теперь многие моменты прояснились.

Как ФФ общалась с нами как ей удобно так это и продолжается.

Изменилось законодательство, ФФ сами придумали комитет и предложили тех кого знают. Не уверен что это именно так должно происходить... но как обычно происходит так как считает ФФ.

Уважаемая фирма ФФ если бы вы к листовке приложили небольшое объяснение (например такое как написано выше) более чем уверен, что вы получили бы опросники с результатом. Потому что иначе это выглядит как держите распишитесь не думая, вам же все равно.

Но справедливости ради ещё следует заметить, что подобные вопросы вообще не входят в компетенцию управляющей компании. То, что они в данном случае изобразили - это некоторая обязаловка сверху.

Так что нам самим всё-таки нужно как-то ухитриться провести первичное собрание собственников, на повестке рассмотреть вопросы, связанные с порядком и способом уведомления обо всех остальных собраниях (очных или заочных), чтобы не заниматься каждых раз ерундой вроде отсылки заказных писем.

Вот я тут накопал в Консультанте методические указания по проведению собраний :)

ПОДГОТОВКА ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ
ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

Для успешного проведения общего собрания желательно, чтобы в доме появилась инициативная группа собственников помещений, созданная по инициативе самих жителей.
Также из числа собственников жилых помещений инициатором общего собрания может выступать управление жилищно-коммунального хозяйства, транспорта и связи Администрации ЗАТО Северск на основании Положения в лице начальника либо иного уполномоченного должностного лица.
Из числа собственников нежилых помещений инициатором общего собрания может выступать Управление имущественных отношений Администрации ЗАТО Северск на основании Положения в лице начальника либо иного уполномоченного должностного лица.
Инициативная группа из числа собственников (физических и юридических лиц) организует проведение информационно-разъяснительной работы с собственниками помещений в многоквартирных домах по вопросам, связанным с реализацией их прав и обязанностей, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации и Жилищным кодексом Российской Федерации.
Инициативная группа разрабатывает необходимую для проведения общего собрания документацию, формирует повестку дня, подбирает помещение, в котором предполагается проведение общего собрания, размещение информации и документации, а также определяет дату и место проведения общего собрания.
После определения повестки дня собрания и подготовки необходимой документации проводятся подготовка и направление сообщений о проведении собрания, а также проектов решений собственников помещений.
Кроме того, инициативная группа прорабатывает и другие вопросы, связанные с проведением общего собрания (выявление всех собственников в данном многоквартирном доме; предварительный опрос мнений жителей по вопросу выбора способа управления, а также разъяснение действующего законодательства по вопросу управления многоквартирным домом; выявление организаций, специализирующихся на управлении многоквартирными домами; определение доли каждого собственника в общем имуществе многоквартирного дома; определение кандидатур председателя общего собрания, секретаря, счетной комиссии и др.). В данной работе необходимую помощь оказывают органы местного самоуправления.

Наиболее простым способом ознакомления с материалами, а также принятыми общим собранием решениями будет размещение соответствующей информации в определенном помещении данного многоквартирного дома, доступном каждому собственнику помещения в данном доме. Порядок размещения информации устанавливается на первом общем собрании собственников помещений и должен быть доведен до каждого собственника (ст. 45 ч. 1 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Особое внимание законодатель уделяет порядку уведомления о проведении общего собрания собственников помещений.
В соответствии с п. 4 ст. 45 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник или группа собственников помещений в многоквартирном доме, инициаторы созыва общего собрания, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за 10 дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания должно быть направлено каждому собственнику заказным письмом, если решением общего собрания не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме. Также сообщение о проведении общего собрания может быть вручено каждому собственнику помещений под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном решением общего собрания и доступном для всех собственников.
Для созыва самого первого общего собрания собственников инициаторам проведения такого собрания целесообразно либо направить извещение каждому собственнику заказным письмом, либо вручить под роспись. Точное соблюдение требований, предъявляемых частями 4 и 5 ст. 45 Жилищного кодекса Российской Федерации к сообщению о проведении общего собрания, является необходимым условием правомочности данного собрания. В случае их несоблюдения решения общего собрания могут быть оспорены в судебном порядке (ч. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Leshka, спасибо большое за ответы.
Лично меня тоже удивило содержание этих листовок и необходимость указания в них даты/номера свидетельства о собственности. Уверена на 100%, что большинством жильцов дома, особенно теми, кто на портале не прочитает сообщения выше, опрос будет проигнорирован.
Думаю, нам необходимо провести собрание... ))

Уважаемые жители дома, а вы уже видели новый тариф на горячую воду? Кто-нибудь уже разбирался с этим креативом? Насколько это вообще правда? По-моему, повышение тарифа с 130 рублей до 200 должно грозить посадками руководства областного ЖКХ, если это действительно инициатива Мособласти, а не трактовка нашей УК.

Вопросы вызывает также компоненты двухкомпонентного тарифа:
- Как в кубометр горячей воды влезает кубометр холодной? Плотность воды при 20 и при 60 градусах отличается почти на 15кг/м^3. Полтора процента украдено
- Тариф предполагает расход 173.74/1896.73=91.5 мегакалорию на кубометр. Как известно из курса физики за 7 класс, одна мегакалория достаточна для нагрева одного кубометра воды на 1 градус. Норматив температуры холодной воды - 20 градусов. Вопрос - где моя 110 градусная горячая вода? Почему из крана течет 55 градусов. Украдено 50 с лишним процентов.

Честный двухкомпонентный тариф будет составлять для 60-градусной воды 0.985(условная плотность горячей воды)*28.47+(60-20)*1.896=103.88. Вот он, правильный двухкомпонентный тариф. Что скажете?

Прошу управляющую компанию прокомментировать произошедшее. Вот мне точно кажется, что накосячили в УК с пониманием новых постановлений. Не верю я, что кто-то в области решил так подставиться.

Прочитал информацию на сайте Ф.Ф, там вообще ерунда какая-то написана. Цитирую

Арбитражные суды приняли сторону ОАО «Люберецкая теплосеть», которая 12 мая т.г. предъявила аналогичный иск нашим компаниям. В этой связи ООО «Фирма Ф.Ф.» и ООО «Фирма Ф.Ф. – Управляющая компания» вынуждены сделать перерасчет и доначислить в мае 2014 г. стоимость ГВС. за период с июля 2013 г. по май т.г.

Что касается двухкомпонентного тарифа, то он (пока что?) не применяется к населению. Так зачем его нам в платежках нарисовали? И кто и на каком основании нарисовал 91.5 мегакалорию на кубометр? Везде, где видел упоминания о таком тарифе указана методическая рекомендация применять 60 мегакалорий.

В общем какая-то ерунда в платежном документе. Тарифы какие-то, не согласованные с администрацией, непонятные доначисления якобы за перерасход. Это можно считать мошенничеством? Пора писать заявление в прокуратуру и запрос в ФСТ?

Leshka (2014-06-03 19:38)Кто-нибудь уже разбирался с этим креативом?

А как с этим разбираться? Раньше раз в год просто повышали тарифы, и люди хоть и роптали меж собой, но покорно все принимали, потому как чтобы разобраться в вопросах ценообразования и способах опротестования неправомочно принятых тарифов нужно, как минимум, быть специалистом. Признаться честно, я ничего не понял в приведенном внизу квитка расчете стоимости куба ГВС. Единственно, что понял, что 28.47- это составляющая воды, а 173.74 -тепла. Но как получились эти цифры, что это за магическое число 1896.73- загадка.
Но если таковые специалисты в доме имеются, кто-ж будет против их выслушать и поддержать!

А как с этим разбираться? Раньше раз в год просто повышали тарифы, и люди хоть и роптали меж собой, но покорно все принимали, потому как чтобы разобраться в вопросах ценообразования и способах опротестования неправомочно принятых тарифов нужно, как минимум, быть специалистом.

Ну тарифы на воду, электроэнергию и отопление, слава богу, устанавливает не управляющая компания. Эти тарифы регулируются государством, поэтому либо эти тарифы были утверждены для населения правительством Мособласти (в чем есть некоторые сомнения), либо это какая-то частная инициатива управляющей компании. Поэтому прежде чем начать платить эти астрономические счета за воду, нужно как минимум разобраться, с какого потолка была взята цифра. Кстати, магическое число 1896.73 вполне понятно - это стоимость гигакалории. В двухкомпонентном тарифе управляющая компания нам предложила заплатить за кубометр холодной воды и за 90 мегакалорий тепла по отопительному тарифу (см графу отопление дома в платежке). Это был бы классный тариф, кстати, если бы вода в кране была 90 градусов, а не 55.

В общем, предлагаю пока по этим платежкам не платить до появления внятных разъяснений от УК и, если потребуется, от контролирующих организаций.

Платить точно не буду и пусть свет отключают и т.д.
По хорошему данный момент должен был коснуться всей московской области.
Почему кстати только в мос. области? А Москва и остальные регионы России, другую воду потребляют или ее греют по другому?
И тариф теперь увеличили в 2 раза не кажется ли это наглостью? Или раньше они неправильный расчет производили и сами себя обсчитывали?
Мои шаги:
- пишу в органы;
- перекрываю горячую воду и включаю бойлер, с такой стоимостью за куб дешевле бойлером пользоваться.

От УК внятных разъясненений не ждите, внятность им не выгодна. Они предпочитают либо не оповещать вовсе, либо преподносить это таким образом, что бы еще больше запутать.

Запросил разъяснение комитета по тарифам области. Они говорят, что да, двухкомпонентный тариф применяется для населения. Что касается расхода тепла на подогрев, то это, как они сказали, не в их компетенции.

Разговаривал с главным инженером, устроено всё следующим образом: есть счётчик, измеряющий поток и температуру на входе и счётчик, измеряющий поток и температуру на выходе. Платим мы как за теплопотери из-за циркуляции воды по стоякам и полотенцесушителям так и за непосредственно потребление горячей воды. Управляющая компания обещала опубликовать показания счётчиков, по которым будет ясно, как за апрель получилось 202 рублей за куб.

Получается катастрофическая ситуация - вы можете вообще не потреблять горячую воду, но будьте добры оплатить теплопотери на циркуляцию в доме. Причём, возможно, сумма оплаты за циркуляцию будет побольше, чем оплата за расход воды.

Leshka (2014-06-04 12:24)... вы можете вообще не потреблять горячую воду, но будьте добры оплатить теплопотери на циркуляцию в доме.

Как это?! Мы же платим по счетчику. Нет потребления (допустим в отпуске), нет и суммы в графе ГВС. Другое дело, что теплопотери (как впрочем и другие потери) все равно будут либо распределены между проживающими, либо включены в статью "содержание дома". В любом случае, спасибо вам, Leshka, за инициативу и разъяснения.

кв.82 (2014-06-04 13:04)Как это?! Мы же платим по счетчику. Нет потребления (допустим в отпуске), нет и суммы в графе ГВС.

Я имел в виду следующее. Допустим, я и весь дом уехали в отпуск на месяц, но я вернулся на 1 день раньше и потратил 1 литр горячей воды. Стоимость этого литра будет астрономической, поскольку в него войдёт оплата за все теплопотери дома за месяц. Мне кажется, что это какая-то возмутительная фигня.

Уважаемые господа участники форума жилого дома №1/18 по ул. Парковая!

В свете возникающих вопросов по горячему водоснабжению размещаем исходные материалы по гвс:

-Распоряжение Комитета по ценам и тарифам МО №151-р от 20.12.2013 г.
- Распечатки общедомового прибора учета.

Руководство ООО «Фирма Ф.Ф. - Управляющая компания»

Распечатки:




Оригиналы:
http://firmaff-uk.ru/d/297585/d/12mes.-13-g..jpeg
http://firmaff-uk.ru/d/297585/d/1-mes.-14-g..jpeg
http://firmaff-uk.ru/d/297585/d/2mes.-14-g..jpeg
Распоряжение:
http://old.ktc.mosreg.ru/userdata/1389352764.rar

Спасибо за картинки, многие расчёты становятся понятнее. Было бы замечательно публиковать показания общедомовых приборов учёта на сайте УК или в личном кабинете (по теплу сейчас только интегральный показатель за месяц, по горячей воде - ничего). Теперь понятно, что теплопотери составляют в расчёте почти половину стоимости.

Вопрос к управляющей компании: а на основании чего было принято решение включить расходы на циркуляцию горячей воды в стоимость одного кубометра? Не логичнее ли было включить их в общедомовое потребление, разделив на количество квартир (или даже на количество стояков/полотенцесушителей в каждой квартире)?. Ведь потребление тепловой энергии на циркуляцию и потребление горячей воды квартирами - это вообще не связанные между собой показатели. Если сейчас весь дом перейдёт на электрические котлы, почему оплачивать полотенцесушители и теплые полы всего дома должны те несчастные, кто продолжил пользоваться централизованной системой горячего водоснабжения?

Кроме того, существуют разные нормативы холодной воды, летом это 5 градусов, а зимой, если не ошибаюсь, 20. Стоимость подогрева рассчитана исходя из температуры +5, насколько это правильно?

Вроде начали умные вопросы задавать
я даже удивился вашей эрудиции
особенно в части

Тариф предполагает расход 173.74/1896.73=91.5 мегакалорию на кубометр. Как известно из курса физики за 7 класс, одна мегакалория достаточна для нагрева одного кубометра воды на 1 градус. Норматив температуры холодной воды - 20 градусов. Вопрос - где моя 110 градусная горячая вода? Почему из крана течет 55 градусов. Украдено 50 с лишним процентов.

и так по децки обламились

Теперь понятно, что теплопотери составляют в расчёте почти половину стоимости.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма, вы просто фантастический тролль :). Ну а по существу скажите, пожалуйста, что-нибудь? Куда относит расходы на циркуляцию горячей воды ваша управляющая компания? Или вы пока платите по фиксированному тарифу за кубометр?

Leshka (2014-06-04 16:11)Зяма, вы просто фантастический тролль :). Ну а по существу скажите, пожалуйста, что-нибудь? Куда относитваша управляющая компания? Или вы пока платите по фиксированному тарифу за кубометр?

не существует даже такого понятия
расходы на циркуляцию горячей воды
циркуляция может быть только в системе отопления
для смеха ради
поинтересуйтесь температурой воды на входе в здание
по вашему она 110 градусов

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.