Национализм

DM (2009-09-16 15:39)Считай, что это первое и второе...

Я думаю, что нет. В рамках одномерной шкалы все точки зрения уместить нельзя. Националист, который не любит других националистов... А другие не уважают его. Или не так?

уЧастник (2009-09-16 15:38)А есть ли в этой шкале место патриоту, который недолюбливает националистов, которые на его глазах рвут на части Родину, которую любит патриот?

Вопрос какой то общий, скажем так. Как националисты которые в отличие от патриотов, в довесок просто недолюбливают пришельцев, но не принимают в отношении них "активных" мер, рвут на части Родину?
Мне кажется тут недопонимание в том кого считать чужими. Тут единства нет как я понимаю, но есть некая общая тенденция, К примеру татары ни у кого негатива не вызывают.

________________________
я знаю ответы

Agat (2009-09-16 16:39)К примеру татары ни у кого негатива не вызывают.

Ну это Вы Зря так как Не Зря в народе есть поговорка: "Незванный гость хуже татарина".

________________________
Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

уЧастник (2009-09-16 15:42)Конечно, различие есть в том, что великоросс - по определению русский, но не всякий русский - великоросс.

Это ответ на вопрос о первичности понятий, который я не задавал.
Я толкую национализм как стремление группы людей, ограниченных и выделенных Историей по национальному признаку, отстоять свою обособленность в части собственной истории, культуры, хозяйства и территории. В широком смысле – это борьба за существование.
Наднациональные образования типа «Советский народ» или «Великоросс» к этой борьбе могут быть и равнодушны, т.к. в них отсутствует главное – подсознательное стремление к национальному единству, заложенному самой природой. Т.е. при обсуждении этой темы они ни примером, ни контрпримером служить не могут.

АлександрП (2009-09-16 17:19)Я толкую национализм как стремление группы людей, ограниченных и выделенных Историей по национальному признаку, отстоять свою обособленность в части собственной истории, культуры, хозяйства и территории. В широком смысле – это борьба за существование.

Так в настоящее время идет геноцид Русского народа, посмотрите статистику численности русского населения....
Посмотрите статистику по преступлениям и кто их совершает...
Приехавшие с кавказа и средней азии сейчас плодятся как когда-то албанцы в Косово....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Yos (2009-09-16 17:16)Ну это Вы Зря так как Не Зря в народе есть поговорка: "Незванный гость хуже татарина".

Хорошенько потри русского и увидишь татарина, ну как то так вроде

________________________
я знаю ответы

DM (2009-09-16 17:28)Так в настоящее время идет геноцид Русского народа, посмотрите статистику численности русского населения....

геноцид Русского народа устроен самим Русским народом, так как его никто не заставляет пить, курить всякую дрянь (когдаж я то брошу курить), употреблять наркотики, дружно воплощать "западные" ценности и тд и тп. Упадок производства как средства существования так как никто ничерта делать не хочет и как следствие отсутствие хоть каких либо целей в жизни (хапнуть не всчет)... Вообщем продолжать могу до бесконечности...

DM (2009-09-16 17:28)Посмотрите статистику по преступлениям и кто их совершает...

Вы неправильно раставляете акценты - тут важен вопрос не кто а ПОЧЕМУ так как наплевательское отношение к себе и окружающему - в нас самих а не в них...

DM (2009-09-16 17:28)Приехавшие с кавказа и средней азии сейчас плодятся как когда-то албанцы в Косово....

а Вам кто мешает (роскозни про пложение бедноты не принимаются) и таким образом "заполонять" (не люблю это слово) исконно нашу территорию, у меня просто на вскидку у 5 знакомых 4 и более детей и что-то я не наблюдаю в их жизни разочарования и трудностей с этим связанными а они Русские (причем 1 только православный, остальные атеисты)...

________________________
Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

Agat (2009-09-16 17:39)Хорошенько потри русского и увидишь татарина, ну как то так вроде

это от незнания истории походов монголов :)

________________________
Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

Yos (2009-09-16 18:52)а Вам кто мешает (роскозни про пложение бедноты не принимаются) и таким образом "заполонять" (не люблю это слово) исконно нашу территорию, у меня просто на вскидку у 5 знакомых 4 и более детей и что-то я не наблюдаю в их жизни разочарования и трудностей с этим связанными а они Русские (причем 1 только православный, остальные атеисты)...

Вот это правильно! Так всегда и было на Руси! Ведь не китайцы, а русские в итоге Сибирь заселили!

Agat (2009-09-16 16:39)Вопрос какой то общий, скажем так. Как националисты которые в отличие от патриотов, в довесок просто недолюбливают пришельцев, но не принимают в отношении них "активных" мер, рвут на части Родину?

Те, кто делят всех на русских и "нерусских", хотят обособиться сами и толкают к обособлению других, и рвут Родину на части. Дорываясь, таким путем до власти. Как Ельцин, например.

уЧастник (2009-09-16 19:08)Те, кто делят всех на русских и "нерусских", хотят обособиться сами и толкают к обособлению других, и рвут Родину на части. Дорываясь, таким путем до власти. Как Ельцин, например.

я и сам терпеть не могу ни нациков, ни фашиков, ни просто малограмотных расистов, мнящих себя патриотами - на этом форуме есть их пара-тройка. но вот что вы подразумевали своей фразой, понять не получается. при чем здесь ельцин-то? беловежские соглашения, что ли? так "нерусские" сами на волю рвались, и никто бы их не удержал.

Bridgestone (2009-09-16 20:02)при чем здесь ельцин-то? беловежские соглашения, что ли? так "нерусские" сами на волю рвались, и никто бы их не удержал.

Рвались только некоторые НЕ РУССКИЕ - предлагаю писать раздельно. А среди русских развал начался, когда Ельцин решил, что "Россия должна выйти из состава СССР". Обособиться, так сказать, национально... Общество "Память" тогда было одиозное, а он их, не стесняясь, публично поддерживал.

уЧастник (2009-09-16 20:21)Рвались только некоторые НЕ РУССКИЕ - предлагаю писать раздельно. А среди русских развал начался, когда Ельцин решил, что "Россия должна выйти из состава СССР". Обособиться, так сказать, национально... Общество "Память" тогда было одиозное, а он их, не стесняясь, публично поддерживал.

ясно, уровень понятен, не хочу спорить дальше. вам в комиссию по фальсификации истории

Bridgestone (2009-09-16 20:28)ясно, уровень понятен, не хочу спорить дальше. вам в комиссию по фальсификации истории

Изложите, свой взгляд на историю. без ссылок на коммерсант или слон.рю

________________________
- Почему он так печален? - Потому что он одинок.
Почему на его лице отражается столько боли? - Почему он не может просто быть счастливым и улыбаться, как мы?
- Это так умилительно! Он обманывает сам себя, когда думает, что может найти ответы на все воп

АлександрП (2009-09-16 17:19)Я толкую национализм как стремление группы людей, ограниченных и выделенных Историей по национальному признаку, отстоять свою обособленность в части собственной истории, культуры, хозяйства и территории. В широком смысле – это борьба за существование.
Наднациональные образования типа «Советский народ» или «Великоросс» к этой борьбе могут быть и равнодушны, т.к. в них отсутствует главное – подсознательное стремление к национальному единству, заложенному самой природой. Т.е. при обсуждении этой темы они ни примером, ни контрпримером служить не могут.

Национализм - это, как мне кажется, ответ на "зов крови", а патриотизм - на "зов земли". Это не одномерная схема, а разные измерения. И каждый из нас выбирает свой путь. Если складывать эти векторы, может получиться как больше, так и меньше. Как в описанном случае с действиями Ельцина. Националисты, во имя собственных идей, разрушили единство нашей Русской земли, нанесли огромный урон патриотам. В итоге - нанесли огромный урон собственному этносу, который оказался разделен новыми "государственными" границами. В отдельных случаях уже надо визы получать. А рядом - Европейский Союз, реализующий идею Европейского единства. И мы с Вами - европейцы. А вы говорите - национализм...

Bridgestone (2009-09-16 20:28)ясно, уровень понятен, не хочу спорить дальше. вам в комиссию по фальсификации истории

?? А Вы лично хорошо помните те события?

уЧастник (2009-09-16 20:44)Национализм - это, как мне кажется, ответ на "зов крови", а патриотизм - на "зов земли". Это не одномерная схема, а разные измерения. И каждый из нас выбирает свой путь. Если складывать эти векторы, может получиться как больше, так и меньше. Как в описанном случае с действиями Ельцина. Националисты, во имя собственных идей, разрушили единство нашей Русской земли, нанесли огромный урон патриотам. В итоге - нанесли огромный урон собственному этносу, который оказался разделен новыми "государственными" границами. В отдельных случаях уже надо визы получать. А рядом - Европейский Союз, реализующий идею Европейского единства. И мы с Вами - европейцы. А вы говорите - национализм...

Не нравится мне противопоставление зова крови и земли. Хотя и согласен, что национализм и патриотизм понятия в некоторой степени самостоятельные и в своих проявлениях могут отличаться, но, как правило, наблюдаются они обычно вместе - только сочетания разные. Фишка в конкретной текущей угрозе. Если территории угроза или престижу - первым просыпается патриот, если угроза национальным духовным ценностям - жди выхода националиста. Ну и по реакции на происходящее патриот живее националиста: быстрее откликается, но так же, в силу быстропреходящих своих причин, быстро и успокаивается. Как раз и корни того и другого обозначаются: патриотизм порождение достижений текущего поколения и некоторых предыдущих, а национализм имеет истоки в подсознании, в традициях, в архетипах и больше привязан к ценностям духовным, нежели материальным. Т.е., если на примере войны, вначале все патриоты и хотят победить, после поражения же большинство перерождается в националистов и они уже хотят выжить.
Как-то так, и обвинение националистов в развале Союза считаю вздорным - среди русских их тогда просто не было.

У нас многие путают понятия "национализим" и "шовинизм"! В понятии национализм нет ничего такого чтобы ущемлялись права других народов! Но националисты хотят зиметь в своей стране - своё культурное пространство, обычаи и чистую русскую речь! Естественно всё это не касается коренных народов России, которые также должны развивать свою культуру

zero (2009-09-16 20:34)Изложите, свой взгляд на историю. без ссылок на коммерсант или слон.рю

а зачем вам? для содержательных дискуссий я выбираю более интересных собеседников

Я - националист! Я люблю свою страну и горжусь ей! Но, между тем, хорошо отношусь к представителям всех народов. Если ты гость у меня на Родине, то и веди себя как гость, и все будет хорошо.