Национализм

Valuer (2009-09-19 14:18)Вчера на первом этаже нашего подъезда возле лифта появились перечёркнутые свастики (правда почему-то буддиские???) и надписи: "Русским нет!". Писал явно ребёнок или подросток - почерк детский и ошибки. В подъезде живут по несколько семей армян и кЫргизов. Похоже в этих диаспорах ненависть к русским воспитывается с детства. Что-бы обезопасить свою семью готов на всё: на национализм, фашизм, диктатуру. Но мне больше всего нравится хунта. И я думаю хорошее отношение к этим нашим соседям у других жильцов подъезда (в большинстве своём русских) теперь изменится. Вот такой национализм!!!

Весь национализм и фобия слетает с малых народов, как только большой брат берет дубинку и начинает учить их как надо жить и любить РОДИНУ. И чем жестче он их учит, тем больше они нас начинают любить, сразу начинают называть братьями, лебезят и опускают глазки. Это происходит из-за того, что в их обществе иерархия звериной стаи все еще превалирует над сознательным. А в стае животных сильный имеет право на все, он любим и почитаем. Более слабые особи испытывают к сильным безотчетное чувство преданности и расположения. Таким образом, к сожалению, сегодня единственная возможность вернуть в общество правильное понимание расстановки сил и уважение к государствообразующему народу, можно лишь путем применения социальных, экономических мер. Это должна быть политика государства. А сегодня у нас в школах внедряют уроки толерантности, суть которых заключается в самоуничижении русских. А мы должны воспитывать уважение к русским у других народов.
Наша нация отличается терпимостью к людям других национальностей и вероисповедания. Многие забывают, что на протяжении истории мы могли под корень истребить каждый народ, проживающий на территории России. Но мы этого не сделали, Иван Грозный не истребил под корень татар после взятия Казани, Александр второй после покорения Чечни сделал Имама Шамиля своим другом и не казнил его (последний, кстати, завещал своему народу никогда не воевать с Россией).
Русские могли бы на протяжении всей свое истории поступать с народами так, как поступили с коренным население в Америке, заключить их в резервации и тихо истреблять, или сделать так, как пытался сделать Гитлер – окончательно решить национальный вопрос.
Жаль, что нашу силу и благородство воспринимают, как нашу слабость. Надеюсь, что наконец найдется разумный политик, и ситуация изменится. А пока у меня такое ощущение, что у нас в стране происходит целенаправленная дестабилизация национальной обстановки, а власти либо потакают этому, либо не знают что делать.

Uninvisible (2009-09-20 00:48)Весь национализм и фобия слетает с малых народов, как только большой брат берет дубинку и начинает учить их как надо жить и любить РОДИНУ. И чем жестче он их учит, тем больше они нас начинают любить, сразу начинают называть братьями, лебезят и опускают глазки. Это происходит из-за того, что в их обществе иерархия звериной стаи все еще превалирует над сознательным. А в стае животных сильный имеет право на все, он любим и почитаем. Более слабые особи испытывают к сильным безотчетное чувство преданности и расположения. Таким образом, к сожалению, сегодня единственная возможность вернуть в общество правильное понимание расстановки сил и уважение к государствообразующему народу, можно лишь путем применения социальных, экономических мер. Это должна быть политика государства. А сегодня у нас в школах внедряют уроки толерантности, суть которых заключается в самоуничижении русских. А мы должны воспитывать уважение к русским у других народов.
Наша нация отличается терпимостью к людям других национальностей и вероисповедания. Многие забывают, что на протяжении истории мы могли под корень истребить каждый народ, проживающий на территории России. Но мы этого не сделали, Иван Грозный не истребил под корень татар после взятия Казани, Александр второй после покорения Чечни сделал Имама Шамиля своим другом и не казнил его (последний, кстати, завещал своему народу никогда не воевать с Россией).
Русские могли бы на протяжении всей свое истории поступать с народами так, как поступили с коренным население в Америке, заключить их в резервации и тихо истреблять, или сделать так, как пытался сделать Гитлер – окончательно решить национальный вопрос.
Жаль, что нашу силу и благородство воспринимают, как нашу слабость. Надеюсь, что наконец найдется разумный политик, и ситуация изменится. А пока у меня такое ощущение, что у нас в стране происходит целенаправленная дестабилизация национальной обстановки, а власти либо потакают этому, либо не знают что делать.

вау. нет слов. прокуратура, проснись

Человек сказал правду - в жизни оно так и есть... а ВЫ сразу кого то будить собрались....

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

Bridgestone (2009-09-20 01:10)вау. нет слов. прокуратура, проснись

Будить прокуратуру, конечно, можно. Но вот почему когда человек другой национальности совершает преступление против русских – наши власти рассматривают это как хулиганство, а то и вовсе как борьбу за свои права и справедливость. А когда русские у себя дома, в столице нашей Родины, проявляют недовольство хамским поведение приезжих – все начинают кричать о фашизме, призывать покарать виновного по все строгости закона. Почему национальную гордость могут проявлять все кроме нас, почему мы должны бояться гостей у себя дома, почему эти самые гости ведут здесь себя как хозяева?

Bridgestone (2009-09-20 01:10)вау. нет слов. прокуратура, проснись

Проснитесь ВЫ...

DM (2009-09-17 13:15)Одна из самых популярных тем современного околонационального (то есть антинационального) говорения — это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение».

Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли. Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое. А если подобные вопросы и обсуждаются, то сугубо внутри национального сообщества, посторонним туда вход воспрещён. И, главное, это воспринимается всеми как должное. «Это же их внутреннее дело».

Так ради чего у русских вымогают какие-то «определения себя»?

Навязчивое желание дать «определение русским» может использоваться для отрицания существования русских как народа. Раз нет точного, исчерпывающего и стопроцентно принятой дефиниции русского человека — значит, никаких русских в природе не существует. А все прочие народища, народцы и народишки, сколько их ни есть, — очень даже существуют: ведь они-то существуют de facto, а не de jure. «Им-то, знать, и пановать».

Что же имеет место в реальности?

Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. Что касается антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип» — то русские являются не просто европеоидами, а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом.

Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но этого нет.

Что касается монголоидных генов, тут есть свой конёк: так называемый эпикантус — маленькая складочка у внутреннего угла глаза, прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидов, а также сибирской расы (эвенков, юкагиров, бурят). В случае сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови у русских он тоже присутствовал бы. Но, как показали исследования, что-то похожее имеется только у каждого семисотого русского, да и то в зачаточном состоянии. Вот и вся татарская примесь. Столько же её можно сыскать у тех же немцев… И то же самое можно сказать и о прочих признаках монголоидности — например, пресловутых «азиатских скулах», воспетых Высоцким (интересно, где он их у себя обнаружил). Короче говоря, человек, способный разглядеть в русском «татарина», скорее всего никогда не видел татарина.

Всё те же самые аргументы применимы и к искателям «кривичей и родимичей» среди современных русских. Если немцев или англичан — национальное единство которых никто не смеет отрицать — как раз можно разделить на разные народы (швабы и пруссаки ну очень разные, да и шотландцы до сих пор сохранили не только историческую память, но и этническое своеобразие), то русские, по европейским меркам, одна семья.

Причины такой этнической однородности тоже вполне очевидны.

Во-первых, русские очень долгое время были народом, живущим в географической и культурной изоляции. Огромные расстояния в сочетании с ужасным климатом и крайне неудобными для преодоления пространствами. препятствовали какой бы то ни было мобильности. Путешествие — любое — было затратным и небезопасным мероприятием. Это не мешало медленному и основательному продвижению русских на северо-восток, но это был «билет в один конец»: люди приходили на новые земли и оставались там. А вот «приезжих» и «проезжих» в современном смысле этого слова в России всегда было мало.

Во-вторых, русским — в нормальном их состоянии — свойственен достаточно высокий уровень биологического отторжения от других народов. Я не имею в виду какую-то «ксенофобию», в которой, кстати, русских любят обвинять те же самые люди, которые отрицают само существования русского народа. Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками — то есть заключать браки и плодить смешанное потомство. Такое поведение вполне логично для народа с рецессивной генетикой. Кстати, именно это обстоятельство уберегло малые народы России от исчезновения. Вопреки распространённому мифу о высокой ассимиляционной способности русских, которые-де переваривают любую примесь, на деле всё оказывалось наоборот. Даже малочисленные народы, которые в Европе или Азии давным-давно растворились бы в доминирующей нации, в России сохранились.

+1

(2009-09-20 01:23)Русские могли бы на протяжении всей свое истории поступать с народами так, как поступили с коренным население в Америке, заключить их в резервации и тихо истреблять, или сделать так, как пытался сделать Гитлер – окончательно решить национальный вопрос.

большинство не переубедишь, но большинство всегда неправо, потому что его уверенность базируется на стадном инстинкте, а не анализе истории, способности провести параллели и предсказать негативные последствия.

вы ищете врагов извне по примитивному расовому признаку. но при этом легко миритесь с тем, что представляет реальную проблему - с тем, что у вас отняли право на выбор, с тем, что милиция и суд перестали быть защитой, с тем, что общение с госорганами является хождением по мукам, с тем, что чинуши и приближенные к ним жируют на подрядах от строительства дорог, а пробок все больше. и прочая, и прочая, и прочая. вы с радостью ведетесь на замануху - в данном случае о расовом превосходстве и проблемах, исходящих от "черных".

ну да хрен с вами. вступили в общество любителей хождения по граблям - это ваша проблема. но Конституцию и Уголовный кодекс пока никто не отменял:

"Статья 29 Конституции РФ ч.2 устанавливает: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда расового, социального, национального, религиозного или языкового превосходства».

и трактовку истории приватизировать вы не вправе, сколько ни вешайте на антенны георгиевских лент от не вам данных медалей. заблуждайтесь сколько угодно, только не думайте, что все с вами согласны.

Цитата (2009-09-20 01:23):
Русские могли бы на протяжении всей свое истории поступать с народами так, как поступили с коренным население в Америке, заключить их в резервации и тихо истреблять, или сделать так, как пытался сделать Гитлер – окончательно решить национальный вопрос.

читаем и сравниваем:

Bridgestone (2009-09-20 18:22)большинство не переубедишь, но большинство всегда неправо, потому что его уверенность базируется на стадном инстинкте, а не анализе истории, способности провести параллели и предсказать негативные последствия.

вы ищете врагов извне по примитивному расовому признаку. но при этом легко миритесь с тем, что представляет реальную проблему - с тем, что у вас отняли право на выбор, с тем, что милиция и суд перестали быть защитой, с тем, что общение с госорганами является хождением по мукам, с тем, что чинуши и приближенные к ним жируют на подрядах от строительства дорог, а пробок все больше. и прочая, и прочая, и прочая. вы с радостью ведетесь на замануху - в данном случае о расовом превосходстве и проблемах, исходящих от "черных".

ну да хрен с вами. вступили в общество любителей хождения по граблям - это ваша проблема. но Конституцию и Уголовный кодекс пока никто не отменял:

"Статья 29 Конституции РФ ч.2 устанавливает: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда расового, социального, национального, религиозного или языкового превосходства».

и трактовку истории приватизировать вы не вправе, сколько ни вешайте на антенны георгиевских лент от не вам данных медалей. заблуждайтесь сколько угодно, только не думайте, что все с вами согласны.

Как я понял из прочтения верхней и нижней цитат, сослагательное наклонение первой во второй осуждается - мол, а почему не сделали, раз могли? Ведь на самом же деле, прекрасно существуют все младшие и средние братья под покровительством большого. Разве что можно половцев с хазарами притянуть как доказательство, но как теперь найти их, хотя бы одного?

АлександрП (2009-09-20 19:48)Как я понял из прочтения верхней и нижней цитат, сослагательное наклонение первой во второй осуждается - мол, а почему не сделали, раз могли? Ведь на самом же деле, прекрасно существуют все младшие и средние братья под покровительством большого. Разве что можно половцев с хазарами притянуть как доказательство, но как теперь найти их, хотя бы одного?

не уводите в сторону, пожалуйста. когда в пример приводится перспектива "заключить их в резервации и тихо истреблять, или сделать так, как пытался сделать Гитлер – окончательно решить национальный вопрос" - акценты расставлены достаточно четко, чтобы понять, что подразумеваются оправдание расового превосходства и пропаганда насилия.

Bridgestone (2009-09-20 18:22)большинство не переубедишь, но большинство всегда неправо, потому что его уверенность базируется на стадном инстинкте, а не анализе истории, способности провести параллели и предсказать негативные последствия.

вы ищете врагов извне по примитивному расовому признаку. но при этом легко миритесь с тем, что представляет реальную проблему - с тем, что у вас отняли право на выбор, с тем, что милиция и суд перестали быть защитой, с тем, что общение с госорганами является хождением по мукам, с тем, что чинуши и приближенные к ним жируют на подрядах от строительства дорог, а пробок все больше. и прочая, и прочая, и прочая. вы с радостью ведетесь на замануху - в данном случае о расовом превосходстве и проблемах, исходящих от "черных".

ну да хрен с вами. вступили в общество любителей хождения по граблям - это ваша проблема. но Конституцию и Уголовный кодекс пока никто не отменял:

"Статья 29 Конституции РФ ч.2 устанавливает: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда расового, социального, национального, религиозного или языкового превосходства».

и трактовку истории приватизировать вы не вправе, сколько ни вешайте на антенны георгиевских лент от не вам данных медалей. заблуждайтесь сколько угодно, только не думайте, что все с вами согласны.

Как я понял из вашего высказывания, вы презираете существующий политический строй и предлагаете свергнуть его путем переворота, уничтожив всех, как вы выразились, чинуш и приближенных, а вместе с ними суды, милицию и прочие госорганы.

Я не призываю к расовой дискриминации, а лишь к созданию программы ассимиляции и адаптации приезжих. Кстати, одна из лучших подобных программ и самая прогрессивная политика в данной области, как это ни странно, у Израиля. Там вы должны выучить историю страны, ее язык и культуру. Так почему мы Русские так легко разбазариваем наше культурное и историческое достояние?

Uninvisible (2009-09-20 23:52)Как я понял из вашего высказывания, вы презираете существующий политический строй и предлагаете свергнуть его путем переворота, уничтожив всех, как вы выразились, чинуш и приближенных, а вместе с ними суды, милицию и прочие госорганы.

Я не призываю к расовой дискриминации, а лишь к созданию программы ассимиляции и адаптации приезжих. Кстати, одна из лучших подобных программ и самая прогрессивная политика в данной области, как это ни странно, у Израиля. Там вы должны выучить историю страны, ее язык и культуру. Так почему мы Русские так легко разбазариваем наше культурное и историческое достояние?

ага, а еще я предлагаю душить только что народившихся младенцев и пускать их кровь на ливерную колбасу ради выполнения продовольственной программы. вы демагог. и, возможно, профессиональный. да и ссыкун - как быстро съехали со своей фашистской темы на "созданию программы ассимиляции и адаптации приезжих". страшно за базар ответить? а теперь придется.

p.s. и да, существующий политический строй я презираю. менять власть предлагаю конституционным путем: через выборы. суды, милицию и прочие госорганы - кардинально реформировать как пораженные раковой опухолью коррупции и несущие в этом виде угрозу обществу.

Bridgestone (2009-09-21 00:11)ага, а еще я предлагаю душить только что народившихся младенцев и пускать их кровь на ливерную колбасу ради выполнения продовольственной программы. вы демагог. и, возможно, профессиональный. да и ссыкун - как быстро съехали со своей фашистской темы на "созданию программы ассимиляции и адаптации приезжих". страшно за базар ответить? а теперь придется.

p.s. и да, существующий политический строй я презираю. менять власть предлагаю конституционным путем: через выборы. суды, милицию и прочие госорганы - кардинально реформировать как пораженные раковой опухолью коррупции и несущие в этом виде угрозу обществу.

Интересный Вы человек. Забавный даже. Везде Вам фашисты мерещится. Может Вам уважаемый стоит подойти к зеркалу и повнимательней посмотреть на себя? Может быть у Вас самого свастика на лацкане пиджачка пробивается? Уж больно Вы русских не любите.

________________________
Преступность процветает тогда, когда общество проповедует терпимость.

В Дорогомиловском суде 22 сентября закончилось очередное заседание по делу так называемых "Черных ястребов". Как сообщает корреспондент ДПНИ.орг, на заседании были заслушаны показания двух свидетелей и обвиняемого Арифуллина.

Свидетель Разумов, один из пассажиров, ехавших в вагоне поезда, где произошла резня, в своих показаниях полностью изобличил всех обвиняемых. Он подтвердил, что они избивали Маркова и Новицкого, сопровождая драку выкриками, разжигающими межнациональную рознь, и что во время драки обвиняемый Арифуллин держал в руках нож. Кроме того, как сообщил свидетель, подсудимый Арифуллин подошел к нему и сказал "русских свиней нужно убивать". После этого свидетель Разумов связался с машинистом поезда и потребовал вызвать милицию. Далее свидетель помог милиции задержать обвиняемого Гусейнова.

Показания другого свидетеля, Камилова, были зачитаны перед судом по причине отсутствия свидетеля в городе.

Обвиняемый Арифуллин отказался от показаний, данных во время следствия, которые изобличали "Черных ястребов". На суде он заявил, что, хотя молодые люди ехали "драться со скинхедами", увидев Маркова и Новицкого, они отказались от своего намерения, а двух русских избила другая, неизвестная ему группа молодежи. Причину, по которой кавказцы отказались от драки, он объяснил тем, что Марков и Новицкий "не были похожи на скинхедов". Вместе с тем, молодой человек не сумел объяснить, по каким внешним признакам он выделяет эту категорию людей.

Следующие заседания суда состоятся 23 и 24 сентября в 14-00. Заседание 25 сентября, на которое назначены прения сторон, начнется в 13-00.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Надеюсь всё таки их посадят по 282 статье
если нет, то ЗАКОНА как такового в России нет
и каждый сам себе Закон

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Австралийцы то жгут отказываются без оглядок на всякую там многонациональность и проч.

"Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он."
http://www.regnum.ru/news/713774.html

________________________
я знаю ответы

Agat (2009-09-26 18:46)Австралийцы то жгут отказываются без оглядок на всякую там многонациональность и проч.

"Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.
http://www.regnum.ru/news/713774.html

это все очень любопытно, поскольку иллюстрирует либо степень дремучести, либо градус провокационности.

во-первых, история с заявлением Костелло датируется в реальности... августом 2005 года. http://www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1444603.htm
с тех пор партия Костелло проиграла выборы и он уже давно не министр финансов и даже вообще не в правительстве.

а вы преподносите это как свежую актуальную тенденцию, чтобы придать веса ксенофобским лозунгам, которые муссируются в этой ветке. это называется передергивание фактов.
как и заголовок в заметке:
"Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну". Чушь в кубе. И не было никакого "указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну".

что сказал в оригинале Костелло:

PETER COSTELLO: What I've said is that this is a country, which is founded on a democracy. According to our Constitution, we have a secular state. Our laws are made by the Australian Parliament. If those are not your values, if you want a country which has Sharia law or a theocratic state, then Australia is not for you. This is not the kind of country where you would feel comfortable if you were opposed to democracy, parliamentary law, independent courts and so I would say to people who don't feel comfortable with those values there might be other countries where they'd feel more comfortable with their own values or beliefs.

TONY JONES (ведущий эфира): It sounds like you're inviting Muslims who don't want to integrate to go to another country. Is it as simple as that?

PETER COSTELLO: No. I'm saying if you are thinking of coming to Australia, you ought to know what Australian values are.

перевожу читателям новостей агентства Регнум:

ПИТЕР КОСТЕЛЛО: "О чем я говорю: о том, что эта страна основана на демократии. Согласно Конституции, у нас светское государство. Наши законы приняты парламентом Австралии. Если они не соответствуют вашим ценностям, если вы хотите страну, в которой действуют законы шариата или теократическое государство, тогда Австралия не для вас. Это не та страна, где вы чувствовали бы себя комфортно, сопротивляясь демократии, парламентаризму, независимым судам. И поэтому я бы сказал людям, которые не чувствуют себя комфортно в этих условиях, что могут быть другие страны, где они бы чувствовали себя более комфортно с их собственными ценностями и убеждениями".

ТОНИ ДЖОНС (ведущий): "Звучит так, словно вы приглашаете тех мусульман, кто не хочет интегрироваться, уезжать в другую страну. Я правильно вас понял?

ПЕТЕР КОСТЕЛЛО: "Нет. Я говорю, что если вы подумываете о приезде в Австралию, вы должны разбираться в ценностях австралийского общества".

Вот и все. Там, конечно, потом развернулась дискуссия, кто-то министра поддержал, кто-то осудил - демократия, как и было сказано. Выборы все расставили по местам: партия Костелло проиграла - не так уже много оказалось ксенофобов на пятом континенте, который, как и США, исторически обживался иммигрантами.

Это ваш выбор - либо учить матчасть и знакомиться с первоисточниками, либо попугайствовать и разносить по развестистым ушам всякую белиберду, лишь бы она услаждала и подкрепляла вашу картину мира.

И, разумеется, секулярное государство обязано отделять религии от государственного управления. Вот Конституция России гласит:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

А теперь скажите, какая религия в нашем светском государстве всех равней?

Bridgestone (2009-09-26 22:21)это все очень любопытно, поскольку иллюстрирует либо степень дремучести, либо градус провокационности.

во-первых, история с заявлением Костелло датируется в реальности... августом 2005 года. http://www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1444603.htm
с тех пор партия Костелло проиграла выборы и он уже давно не министр финансов и даже вообще не в правительстве.

а вы преподносите это как свежую актуальную тенденцию, чтобы придать веса ксенофобским лозунгам, которые муссируются в этой ветке. это называется передергивание фактов.
как и заголовок в заметке:
"Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну". Чушь в кубе. И не было никакого "указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну".

Это ваш выбор - либо учить матчасть и знакомиться с первоисточниками, либо попугайствовать и разносить по развестистым ушам всякую белиберду, лишь бы она услаждала и подкрепляла вашу картину мира.

И, разумеется, секулярное государство обязано отделять религии от государственного управления. Вот Конституция России гласит:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

А теперь скажите, какая религия в нашем светском государстве всех равней?

1. Весь мой пост состоит из текста сообщения с сайта информационного агентства. Где собственно написана дата его опубликования и я нигде не написал, что это свежая новость, хотя в каком то смысле она свежая ибо раньше я об этом не слышал и это для новое.
2. Ксенофобия она либо есть либо ее нет, каким образом позиция министра финансов (на тот момент) Австралии может повлиять в ту или иную сторону на ксенофобию у нас мне мало понятно.
3. По поводу чуши в статье обратитесь в агентство ее разместившее, я эту статью не писал.
4. Статья была размещения для обсуждения. Прошу заметить, что своей оценки ей я не давал. что конечно же не мешает умельцам делать "аборты по телефону" тут же обвинив меня в провокаторстве, дремучести, передергивании фактов и прочее.
5. Следуя вашей логике, ну и конечно же законам РФ, у нас светское государство. Правда непонятно отчего это светское государство показывает церковные службы по государственный телеканалам, дает различные привилегии церковным служителям от машин с мигалками и перекрытиями трасс до беспошлинной торговли сигаретами и др.?
6. Вы такой законник, что видимо у вас есть даже разрешение правообладателя на использование его торгового знака в нике или нет? А что на этот счет говорит ваша матчасть? Да, где взять белибердометр, что всегда можно было понять это белиберда , а это нет или ваша картина мира такая черно-белая, что не имеет оттенков и вы всегда знаете это белое, а это черное?
и кто вы такой, что претендуете на истину в последней инстанции? Это ты, Господи?

________________________
я знаю ответы

спорить утомительно, но, вкратце: если вы транслируете чушь, так уж будьте готовы нести ответственность за распространение .

аа, еще: про торговую марку - насмешили, спасибо. я, когда регистрировался для форума, бросил взгляд на зимние покрышки на балконе, так ник и родился. но и вы будьте бдительны. а ну как правообладатели наскочут: http://page22.auctions.yahoo.co.jp/en/auction/l5182226

Agat (2009-09-27 00:59)5. Следуя вашей логике, ну и конечно же законам РФ, у нас светское государство. Правда непонятно отчего это светское государство показывает церковные службы по государственный телеканалам, дает различные привилегии церковным служителям от машин с мигалками и перекрытиями трасс до беспошлинной торговли сигаретами и др.?

я именно, именно об этом и написал, разделяю возмущение. неужели вы не уловили.

p.s. на истину в последней инстанции не претендую, только в промежуточных.

Bridgestone (2009-09-26 22:21)это все очень любопытно, поскольку иллюстрирует либо степень дремучести, либо градус провокационности.

во-первых, история с заявлением Костелло датируется в реальности... августом 2005 года. http://www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1444603.htm
с тех пор партия Костелло проиграла выборы и он уже давно не министр финансов и даже вообще не в правительстве.

а вы преподносите это как свежую актуальную тенденцию, чтобы придать веса ксенофобским лозунгам, которые муссируются в этой ветке. это называется передергивание фактов.
как и заголовок в заметке:
"Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну". Чушь в кубе. И не было никакого "указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну".

Давайте так.... передёргивать не будем ....
данный Указ Правительства Австралии был принят 20 сентября 2006 года
после того как были изнасилованы на пляже две девушки арабами и австралийцы устроили погром арабских кварталов ...

Bridgestone (2009-09-26 22:21)что сказал в оригинале Костелло:

PETER COSTELLO: What I've said is that this is a country, which is founded on a democracy. According to our Constitution, we have a secular state. Our laws are made by the Australian Parliament. If those are not your values, if you want a country which has Sharia law or a theocratic state, then Australia is not for you. This is not the kind of country where you would feel comfortable if you were opposed to democracy, parliamentary law, independent courts and so I would say to people who don't feel comfortable with those values there might be other countries where they'd feel more comfortable with their own values or beliefs.

TONY JONES (ведущий эфира): It sounds like you're inviting Muslims who don't want to integrate to go to another country. Is it as simple as that?

PETER COSTELLO: No. I'm saying if you are thinking of coming to Australia, you ought to know what Australian values are.

перевожу читателям новостей агентства Регнум:

ПИТЕР КОСТЕЛЛО: "О чем я говорю: о том, что эта страна основана на демократии. Согласно Конституции, у нас светское государство. Наши законы приняты парламентом Австралии. Если они не соответствуют вашим ценностям, если вы хотите страну, в которой действуют законы шариата или теократическое государство, тогда Австралия не для вас. Это не та страна, где вы чувствовали бы себя комфортно, сопротивляясь демократии, парламентаризму, независимым судам. И поэтому я бы сказал людям, которые не чувствуют себя комфортно в этих условиях, что могут быть другие страны, где они бы чувствовали себя более комфортно с их собственными ценностями и убеждениями".

ТОНИ ДЖОНС (ведущий): "Звучит так, словно вы приглашаете тех мусульман, кто не хочет интегрироваться, уезжать в другую страну. Я правильно вас понял?

ПЕТЕР КОСТЕЛЛО: "Нет. Я говорю, что если вы подумываете о приезде в Австралию, вы должны разбираться в ценностях австралийского общества".

Вот и все. Там, конечно, потом развернулась дискуссия, кто-то министра поддержал, кто-то осудил - демократия, как и было сказано. Выборы все расставили по местам: партия Костелло проиграла - не так уже много оказалось ксенофобов на пятом континенте, который, как и США, исторически обживался иммигрантами.

Проиграли выборы? да это ни что в отношении политики Австралии...
сейчас там нет ни одной мечети.....

Bridgestone (2009-09-26 22:21)Это ваш выбор - либо учить матчасть и знакомиться с первоисточниками, либо попугайствовать и разносить по развестистым ушам всякую белиберду, лишь бы она услаждала и подкрепляла вашу картину мира.

Картина Мира для меня ясна, особенно если смотреть на неё с исторической точки зрения (надеюсь вы в курсе что это такое)

Bridgestone (2009-09-26 22:21)И, разумеется, секулярное государство обязано отделять религии от государственного управления. Вот Конституция России гласит:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

А теперь скажите, какая религия в нашем светском государстве всех равней?

уроки терпимости для Вас не прошли даром......

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Bridgestone (2009-09-27 10:03)спорить утомительно, но, вкратце: если вы транслируете чушь, так уж будьте готовы нести ответственность за распространение .

аа, еще: про торговую марку - насмешили, спасибо. я, когда регистрировался для форума, бросил взгляд на зимние покрышки на балконе, так ник и родился. но и вы будьте бдительны. а ну как правообладатели наскочут: http://page22.auctions.yahoo.co.jp/en/auction/l5182226

я именно, именно об этом и написал, разделяю возмущение. неужели вы не уловили.

p.s. на истину в последней инстанции не претендую, только в промежуточных.

Действительно, правда не утомительно, а бессмысленно, вы же твердо уверены в своей правоте, такие же упертые убивали наших отцов и дедов, у них не было другой правды кроме одной, утвержденной партией, а все что другое это чушь. Видимо вы так и не повзрослели или жизнь не научила, что иной раз все не так как кажется.
Вы же законник, почему используете зарегистрированный товарный знак, теперь как я понимаю без разрешения правообладателя, и тычете в законы? И скажите таки у нас светское государство? Что то замолчали эту тему.
Ну и так, хамить это некрасиво, это неправильно, ну и второе, иногда это опасно, но первое правило первично. Запомните, на улице пригодится.
Предупреждая вопросы, это не угроза, это совет, добрый, от старого любера.

________________________
я знаю ответы