Национализм

плохо или хорошо ?

Добавить ответ
zero
• 17/09/09 07:57, #176170 Рейтинг: 0
Сообщений: 379
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Bridgestone (2009-09-16 23:25)а зачем вам? для содержательных дискуссий я выбираю более интересных собеседников
т.е. вы на меня навесили ярлык глядя на посты? а жаль. хотя вопросом на вопрос не очень вежливо, да? Зачем, дабы понятьь Вашу именно Вашу точку зрения. По данному вопросу.



________________________
- Почему он так печален? - Потому что он одинок.
Почему на его лице отражается столько боли? - Почему он не может просто быть счастливым и улыбаться, как мы?
- Это так умилительно! Он обманывает сам себя, когда думает, что может найти ответы на все воп
DM
• 17/09/09 10:24, #176202 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Yos (2009-09-16 18:52)геноцид Русского народа устроен самим Русским народом, так как его никто не заставляет пить, курить всякую дрянь (когдаж я то брошу курить), употреблять наркотики, дружно воплощать "западные" ценности и тд и тп. Упадок производства как средства существования так как никто ничерта делать не хочет и как следствие отсутствие хоть каких либо целей в жизни (хапнуть не всчет)... Вообщем продолжать могу до бесконечности...
Началось всё с горбачёва, потом ельцин...
раньше такого количества наркоманов не было...
что раньше пили? в основном вино редко водку... и то по праздникам
пиво продавалось в бочках как квас, но народу к бочке с пивом ни когда не было всегда народ выбирал квас, а не пиво
что происходит сейчас?
для каждого наркотика есть минимальная доза "для личного употребления"
наркота продается чуть ли не свободно... (проедь по Кутузовскому стоят хачи и крутят в руках коробки с травой)
бутылка водки стоит как две-три пачки сигарет...
вина хорошего почти нет, а если есть то от 500р. и в специализированных магазинах...
в обычных продают неизвестно что...
Yos (2009-09-16 18:52)Вы неправильно расставляете акценты - тут важен вопрос не кто а ПОЧЕМУ так как наплевательское отношение к себе и окружающему - в нас самих а не в них...
Давай те рассмотрим вопрос почему...
Раньше наказание было неотвратимым сейчас такого уже нет...
приехав в нашу страну и совершив несколько преступлений они уезжают к себе, а наше правосудие от туда их достать не может...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 17/09/09 10:40, #176205 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-16 17:39)Хорошенько потри русского и увидишь татарина, ну как то так вроде
Да не так...
эту поговорку кому только не приписывают, только она была изобретена не в России...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 17/09/09 10:43, #176206 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Uninvisible (2009-09-17 00:23)Я - националист! Я люблю свою страну и горжусь ей! Но, между тем, хорошо отношусь к представителям всех народов. Если ты гость у меня на Родине, то и веди себя как гость, и все будет хорошо.
+ 1



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Agat
• 17/09/09 12:25, #176230 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2009-09-17 10:40)Да не так...
эту поговорку кому только не приписывают, только она была изобретена не в России...
Ну буквально воспринимать не стоит конечно, но в нас во всех практически столько разной крови намешано, что само понятие русский не понятно как понимать и кто под него попадет.



________________________
я знаю ответы
DM
• 17/09/09 13:15, #176253 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-17 12:25)Ну буквально воспринимать не стоит конечно, но в нас во всех практически столько разной крови намешано, что само понятие русский не понятно как понимать и кто под него попадет.
Одна из самых популярных тем современного околонационального (то есть антинационального) говорения — это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение».

Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли. Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое. А если подобные вопросы и обсуждаются, то сугубо внутри национального сообщества, посторонним туда вход воспрещён. И, главное, это воспринимается всеми как должное. «Это же их внутреннее дело».

Так ради чего у русских вымогают какие-то «определения себя»?

Навязчивое желание дать «определение русским» может использоваться для отрицания существования русских как народа. Раз нет точного, исчерпывающего и стопроцентно принятой дефиниции русского человека — значит, никаких русских в природе не существует. А все прочие народища, народцы и народишки, сколько их ни есть, — очень даже существуют: ведь они-то существуют de facto, а не de jure. «Им-то, знать, и пановать».

Что же имеет место в реальности?

Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. Что касается антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип» — то русские являются не просто европеоидами, а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом.

Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но этого нет.

Что касается монголоидных генов, тут есть свой конёк: так называемый эпикантус — маленькая складочка у внутреннего угла глаза, прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидов, а также сибирской расы (эвенков, юкагиров, бурят). В случае сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови у русских он тоже присутствовал бы. Но, как показали исследования, что-то похожее имеется только у каждого семисотого русского, да и то в зачаточном состоянии. Вот и вся татарская примесь. Столько же её можно сыскать у тех же немцев… И то же самое можно сказать и о прочих признаках монголоидности — например, пресловутых «азиатских скулах», воспетых Высоцким (интересно, где он их у себя обнаружил). Короче говоря, человек, способный разглядеть в русском «татарина», скорее всего никогда не видел татарина.

Всё те же самые аргументы применимы и к искателям «кривичей и родимичей» среди современных русских. Если немцев или англичан — национальное единство которых никто не смеет отрицать — как раз можно разделить на разные народы (швабы и пруссаки ну очень разные, да и шотландцы до сих пор сохранили не только историческую память, но и этническое своеобразие), то русские, по европейским меркам, одна семья.

Причины такой этнической однородности тоже вполне очевидны.

Во-первых, русские очень долгое время были народом, живущим в географической и культурной изоляции. Огромные расстояния в сочетании с ужасным климатом и крайне неудобными для преодоления пространствами. препятствовали какой бы то ни было мобильности. Путешествие — любое — было затратным и небезопасным мероприятием. Это не мешало медленному и основательному продвижению русских на северо-восток, но это был «билет в один конец»: люди приходили на новые земли и оставались там. А вот «приезжих» и «проезжих» в современном смысле этого слова в России всегда было мало.

Во-вторых, русским — в нормальном их состоянии — свойственен достаточно высокий уровень биологического отторжения от других народов. Я не имею в виду какую-то «ксенофобию», в которой, кстати, русских любят обвинять те же самые люди, которые отрицают само существования русского народа. Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками — то есть заключать браки и плодить смешанное потомство. Такое поведение вполне логично для народа с рецессивной генетикой. Кстати, именно это обстоятельство уберегло малые народы России от исчезновения. Вопреки распространённому мифу о высокой ассимиляционной способности русских, которые-де переваривают любую примесь, на деле всё оказывалось наоборот. Даже малочисленные народы, которые в Европе или Азии давным-давно растворились бы в доминирующей нации, в России сохранились.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 17/09/09 13:46, #176259 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вот статья Русский генофонд

Каковы истоки русского генофонда? Какие племена и народы составили его основу? Какие нашествия прошли, как волна над головой, не оставив и следа? Какие миграции - часто почти не отмеченные в летописной памяти - определили многие его современные черты? На эти вопросы ищет ответы популяционная генетика, изучающая изменчивость генофонда в пространстве и времени.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Agat
• 17/09/09 14:00, #176267 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2009-09-17 13:15)Одна из самых популярных тем современного околонационального (то есть антинационального) говорения — это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение».

Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли. Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое. А если подобные вопросы и обсуждаются, то сугубо внутри национального сообщества, посторонним туда вход воспрещён. И, главное, это воспринимается всеми как должное. «Это же их внутреннее дело».............
Я надеюсь ты не прям сейчас все это написал?



________________________
я знаю ответы
АлександрП
• 17/09/09 14:18, #176274 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-17 14:00)Я надеюсь ты не прям сейчас все это написал?
Настоящий Русский Националист в патриотическом порыве вполне может так написать, а то даже и больше, и лучше, и быстрее.
Я тоже хотел было высказаться в том же духе и слоге, но не успел. Потому просто присоединяюсь.



DM
• 17/09/09 14:35, #176282 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-17 14:00)Я надеюсь ты не прям сейчас все это написал?
нет конечно
нашёл в инете )))))



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Agat
• 17/09/09 14:46, #176286 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2009-09-17 14:35)нет конечно
нашёл в инете )))))
Отлегло
Для себя определяю русского как человека европейской/славянской внешностью хорошо говорящем на русском языке и русским менталитетом, привычками, традициями и проч.



________________________
я знаю ответы
Nivovod
• 17/09/09 15:11, #176297 Рейтинг: 0
Сообщений: 6260
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-17 14:46)Отлегло
Для себя определяю русского как человека европейской/славянской внешностью хорошо говорящем на русском языке и русским менталитетом, привычками, традициями и проч.
А эпикантус? Что с ним делать будем?))))



Agat
• 17/09/09 16:26, #176315 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nivovod (2009-09-17 15:11)А эпикантус? Что с ним делать будем?))))
Вах! Там же написано, что его почти невидно у европейцев даже если он и есть За мою жизнь меня принимали за украинца, еврея и даже просто "а ты какой национальности", правда большинство таки с идентификацией моей национальности не затруднялось. В крайний раз совсем недавно девушка из одной маленькой но гордой народности с Кавказа сказала, что я националист, причем я сам не могу этого уверенно утверждать, что не мешало нам быть в очень хороших отношениях.



________________________
я знаю ответы
DM
• 17/09/09 16:43, #176316 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Дагестанцы унижают русских солдат на Алтае?

Громкий скандал вокруг массовой драки в Алейской мотострелковой дивизии, дислоцированной в российском Алтайском крае, в результате которой травмы получили 44 новобранца из Дагестана, сегодня вспыхнул с новой силой. Как передает корреспондент РИА "Новый Регион", русские солдаты подготовили обращение к руководству страны, военной прокуратуры, командованию Вооруженных Сил РФ с требованием тщательно разобраться в конфликте и принять срочные меры для прекращения дагестанцами унижений, физического и морального насилия над военнослужащими русской национальности.

Текст такого заявления международного молодежного фронта "Прорыв", чей активист служит в Алейской дивизии, поступил в редакцию РИА "Новый Регион". По словам его авторов, переслать обращение напрямую к высокопоставленным адресатам не представляется возможным, поскольку против всех военнослужащих русской национальности в Алейской дивизии начались репрессии.

В обращении говорится, что конфликт был провоцирован солдатами дагестанской национальности после прибытия в часть русских новобранцев.

РИА "Новый Регион" цитирует текст обращения:

"Когда в дивизию прибыли русские новобранцы, дагестанцы стали их избивать и забирать у них деньги. Свой беспредел они сопровождали унижениями и оскорблениями вообще всего русского народа. Когда некоторые из старослужащих вступились за своих, то дагестанцы начали избивать и тех. Офицеры не реагировали и даже боялись вмешиваться. Вот тогда обнаглевшим горцам мы и вломили по-взрослому", - отмечает активист организации Александр, являющийся военнослужащим Алейской дивизии (фамилию его имеется в редакции, но по понятным причинам не называется, - прим. "НР").

По его словам, в ответ на это военнослужащие-дагестанцы начали требовать защиты у командиров, угрожая им уголовными делами, говоря, что их избили по мотивам национальной ненависти.

"Теперь против нас, то есть тех, кто защищался от беспредела дагестанцев, грозят засудить по 282 статье. Приехавшие офицеры-кавказцы "придавили" наших офицеров, а эти кавказские "герои" выводят наших ребят по одному и избивают толпой. Командиры требуют, чтобы мы не рыпались, а один из прокуроров так и сказал, что вы русские и ваша судьба терпеть", - отмечает Александр.

В то же время, по его словам, дагестанцы угрожают русским расправой над родными и близкими, "угрожают изнасиловать наших матерей, сестер, жен".

"Мы, русские, полностью лишены всех прав. Даже защищать свою жизнь и достоинство. Мы не собираемся терпеть разгул кавказцев и их унижение и оскорбления нашего народа. И виновны в возможном новом витке насилия будут те, кто сегодня покрывает истинных виновников конфликта - дагестанцев", - отмечает активист движения.

В этой ситуации, как говорится в обращении, международный молодежный фронт "Прорыв" решительно требует от российского руководства, военной прокуратуры, командования ВС РФ принять срочные меры для прекращения дагестанцами унижений, физического и морального насилия над военнослужащими русской национальности Алейской дивизии .

"Мы требуем провести тщательное расследование на предмет нарушения ст.282 УК РФ военнослужащими дагестанцами в отношении военнослужащих русской национальности", - отмечается в заявлении.

Как сообщал ранее "Новый Регион", массовая драка между русскими и дагестанскими солдатами произошла в минувшее воскресенье в Алейской мотострелковой дивизии. По свидетельству очевидцев, в ход шли не только кулаки, но даже палки с цепями. Несколько солдат - как дагестанцы, так и русские - оказались в военном госпитале. По словам представителей прокуратуры, у участников драки тяжелых увечий нет.

Сразу же после случившегося дагестанские новобранцы направили письмо в дагестанский Комитет солдатских матерей и сообщили, во вторник в дивизии арестованы два солдата из Дагестана, которых посчитали зачинщиками драки. После этого военнослужащие из Дагестана объявили голодовку и передали заявление в военную прокуратуру.

По последней информации, солдаты-срочники из Дагестана, объявившие голодовку в Алтайском крае, будут переведены в другую воинскую часть.

В настоящее время военная прокуратура Барнаульского гарнизона проводит проверку, которая должна установить причины ЧП и степень вины его участников.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/385375/cat/48/



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nivovod
• 18/09/09 20:49, #176470 Рейтинг: 0
Сообщений: 6260
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-17 16:26)Вах! Там же написано, что его почти невидно у европейцев даже если он и есть За мою жизнь меня принимали за украинца, еврея и даже просто "а ты какой национальности", правда большинство таки с идентификацией моей национальности не затруднялось. В крайний раз совсем недавно девушка из одной маленькой но гордой народности с Кавказа сказала, что я националист, причем я сам не могу этого уверенно утверждать, что не мешало нам быть в очень хороших отношениях.
Есть предложение определять степень русскости по величине этого самого... ну как его... ЭПИКАНТУСА. Только дело это надо нормально поставить, службы особые завести.
Захочет вот, допустим, человек госдолжность занять или депутатом сделаться, а его моментально к сертифицированному соответствующими службами офтальмологу. Тот эпикантусометром ему в моргало залезет и моментально квалифицированное заключение издаст, позволяет ли оному господину эпикантус народом командовать.
Вот тогда заживем, полное благорастворение воздухов в стране наступит



DM
• 19/09/09 07:44, #176489 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.

Такое состояние называется "синдромом приобретённого иммунодефицита" (СПИД) и приводит к гибели организма от проникающих в него чужеродных клеток (бактерий и вирусов).



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 19/09/09 08:44, #176491 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну не хочется ничего писать, бывает такое. И на графоманию меня в основном заводит раздражение - вижу какую-нибудь бяку, хочется в неё кинуть калом.

Вот к примеру - в очередной раз увидел что-то про «русский менталитет». Который у нас то ли хороший, то ли плохой, но решительно не позволяет нам жить «по-человечески».

Я слово «менталитет» ненавижу - тихо, но люто. И когда его слышу, с удовольствием схватился бы не то что за пистолет, а за ядрёну бонбу, шоб повыжгло.

Вы спросите - с чего это вдруг я так взъелся? А вот чего.

Наша замечательная интеллигенция, как известно, живёт с интеллектуальной фарцовки - то есть читает английские книжки, их переписывает и продаёт глупому населению и не менее глупому начальству с трёхсотпроцентной наценкой. «Менталитет» в русском значении этого слова - это типичный пример недобросовестной идейной контрабанды. О чём ниже.

На просвещённом западе «менталитет» появился в трудах Эмерсона, в значении modus cogitationis communis: способ мышления, свойственный не отдельному человеку, а группе людей, в их повседневном существовании. То есть ментальность - совокупность привычных идей, реакций, верований, предрассудков, и всего такого прочего, свойственных какой-то общине, социальной страте, классу, национальному меньшинству и так далее.

Дальше понятие стало потихоньку использоваться в разных целях, и после школы «Анналов», с одной стороны, и всяких неоантропологов, типа Леви-Брюля, с другой, окончательно прописалось в гуманитарке. Впрочем, насколько я понимаю, на Западе более популярно слово-синоним «ментальность». В дальнейшем, говорят о «правильном западном» подходе, я буду использовать именно это слово, а «металитет» оставлю за отечественной интерпретацией.

Итак. Понятие «ментальности» - в значении modus cogitationis communis - имеет встроенные ограничения. Без учёта которых его использовать нельзя. Категорически.

Прежде всего, «ментальность» всегда относится к какому-то времени. Можно говорить о «ментальности французского крестьянина XVI века», но нельзя говорить о «ментальности французского крестьянина» вообще. Потому что ментальность сегодня одна, а завтра другая.

Далее, ментальность бывает групповой (communis), но не всеобщей (universus). Последней не существует в природе. Ментальность крестьянина и феодала - разные ментальности. Исключения бывают для очень особых случаев - например, сильно запрессованные нацменьшинства обладают некоторой общей ментальностью, которую можно считать «ментальностью народа вобоще». Но это связано с тем, что они, как правило, запрессованы не куда-нибудь, а в определённую страту или класс. И то.

Наконец, самое тонкое, хотя и очень важное. Ментальность - категория скорее описательная, чем объяснительная. То есть: сказать, что такие-то и такие-то исторические обстоятельства определили ментальность итальянского горожанина XV века можно. А вот говорить, что менталитет итальянского горожанина XV века предопределили такие-то и такие-то исторические события, можно только с бааальщими оговорками. Лучше говорить - «ментальность сыграла роль», и надо ещё специально доказать, что она действительно эту роль сыграла. Потому как есть опасность объяснять «ментальностью» всё вообще, а этого тщательно избегают.

В России же «ментальность» не в чести, зато все болтают про «менталитет». Как правило - про «менталитет русского народа».

Свойства этого самого «менталитета» такие. Во-первых, он един и тотален - то есть позволительны и даже желательны рассуждения о русском менталитете in toto. Даже тот факт, что «менталитет» начальства и подвластных сильно отличается, игнорируется. Нет, он демонстративно отрицается - поскольку постулируется это самое единство менталитета. «Всякий русский раб, став начальником, будет вести себя как хам и падла, потому что это у него в культурной памяти, в генах».

Далее, менталитет не знает никаких границ во времени. Считается, что он един на протяжении всей русской истории. Те, кто это отрицает, начинают ломать саму русскую историю, выделяя какую-то её часть в «нерусскую». Типа - «до 988 года русских не было, но Святое Крещение раз и навсегда сформировало уникальную русскую православную ментальность». Или наоборот - «после разрушения Новгорода дух гордых русичей был уничтожен, и восторжествовала ордынско-холопско-имперская ментальность». Тут уж кому чего. Но суть одна - «ментальность» неизменна, как раз схватилось - так и покатилось. Из колеи не выпрягнешь, разве что перестав быть русским вообще.

И, наконец, «ментальность» - слово всеобъясняющее. Сама она взялась непонятно откуда («Крещение» или «ордынское иго» - это так, этикетки), но вот предопределяет она решительно всё. Особенно сейчас и особенно плохое. Кто насрал в подъезде? - русская ментальность насрала. Кто «Булаву» в сотый раз на старте накернил? - русская ментальность криворукожопая постаралась. Кто в футбол играть никак не научится? - русская, опять же, ментальность, будь она неладна. «Такая у нас душа».

Так вот, братцы. Вас обманули. Под видом почтенного западного бренда вам продают кислую овчину. Правда, тоже ненашенской выделки - но очень уж старую и полинялую.

А именно: английским словом прикрыто не особо принятое в наше просвещённое время понятие «народный дух». Которое в Россию пришло в восемнадцатом веке от немцев - конкретно от Гёрдера - через злонамеренно прочитанного Гегеля.

Понятие это не столько философское, сколько пропагандистское. Смысл его в том, чтобы обосновать всякие глобальные суждения о судьбах того или иного народа. Причём именно в те моменты, когда народ проходит глобальное переформатирование.

Появился «народный дух» и стал востребован в период, когда немцы сильно менялись (точнее, когда их сильно меняли). А именно - когда из бестолкового, неаккуратного и недружного промеж собой народа стали делать слаженную боевую машину. Поскольку изменения ментальности планировались глобальные и быстрые, это надо было как-то обосновать. Тут пригодилась та идея, что эти крутые изменения «на самом-то деле» были всего лишь «раскрытием глубины народного духа», который внутри себя всегда был таков, но лишь теперь, достигнув определённой ступени развития, самораскрылся. Типа - не волнуйтесь, ребята, вы не меняетесь, вы взрослеете, всё идёт по предначертанному в веках плану Абсолютного Духа.

В России «народный дух» тоже использовался в пропагандистских целях, но других. С русским национализмом боролись абсолютно все, а поэтому ничего хорошего русским не приписывали и в глубинах не усматривали. В лучшем случае в русском духе находили что-нибудь вроде бы лестное, но по сути для русских вредное. В результате получалось что-нибудь типа - «ты, Ванюшка, молодец, хорошо работАешь, царя любишь, в церкву православную ходишь исправненько, а в остальном как дитя малое» (консервативная публицистика). Или наоборот - «ты ведь, Петюня, царя убить хочешь, церкву да попов пожечь, а сам ты есть природный социалист» (публицистика революционная). В каждом случае, разумеется, ссылки шли на «глубины духа», потому что такие заходы можно обосновать только чем-то принципиально непроверяемым.

Нынешний же «менталитет» - это и вовсе мерзотина. Им обосновывают и оправдывают любую гадость, и ему же самому любую гадость приписывают. Универсальная отмазка и универсальная замазка. И чрезвычайно удобный повод для хамства «под маской аналитической».

Сказанное не означает, что никакого «русского духа» вообще нет и говорить о нём бессмысленно. Бозон Хиггса тоже никто не видел, а эвон сколько бабла откатили на его изучение. Но ведь не случайно любители слова «менталитет» используют именно его. Потому что если рассуждать о духе, то три четверти поводов для хамства в адрес русских отпадает, а с оставшейся четвертью можно спорить более-менее рационально. Или, наоборот, не спорить, по очевидной непричастности к русскому духу основных доставальщиков.

p.s. А тут - «такая, понимаешь, удобная загогулина».



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 19/09/09 10:05, #176494 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Agat (2009-09-16 17:39)Хорошенько потри русского и увидишь татарина, ну как то так вроде
«Поскреби русского – найдешь татарина». нет такой поговорки

Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»

И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".

В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я всё таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».

...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным всеми кому не лень. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

"поскреби русского - найдешь татарина" (Карамзин)

Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

И когда Достоевский писал: "поскреби любого русского - увидишь татарина"

сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

перефразируя высказывание В. В. Розанова ("Поскребите любого русского, и вы найдете татарина"),

"Поскреби любого русского, найдешь татарина",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

Вот вам просвещенное европейское мнение о татарах:

"Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами.

И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям.

До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель, тогда как они многое получают от своих латифундий, пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов, пристаней, озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад, труда рабов и рабынь. А гораздо лучше шли бы военные дела и собирались нужные для нас подати, которые взимались бы с каждого человека, если бы пришло к концу начатое измерение всех земель и пашен, [принадлежащих] как шляхте, так и простому люду. Ибо тот, у кого земли больше, больше и вносил бы".



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Valuer
• 19/09/09 14:18, #176555 Рейтинг: 0
Сообщений: 69
Место жительства:
Северные Люберцы
Статус: оффлайн
Вчера на первом этаже нашего подъезда возле лифта появились перечёркнутые свастики (правда почему-то буддиские???) и надписи: "Русским нет!". Писал явно ребёнок или подросток - почерк детский и ошибки. В подъезде живут по несколько семей армян и кЫргизов. Похоже в этих диаспорах ненависть к русским воспитывается с детства. Что-бы обезопасить свою семью готов на всё: на национализм, фашизм, диктатуру. Но мне больше всего нравится хунта. И я думаю хорошее отношение к этим нашим соседям у других жильцов подъезда (в большинстве своём русских) теперь изменится. Вот такой национализм!!!



________________________
Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...

Бан до 12/11/2016
Дембель
• 19/09/09 21:56, #176593 Рейтинг: 0
Сообщений: 4590
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Valuer (2009-09-19 14:18)Вчера на первом этаже нашего подъезда возле лифта появились перечёркнутые свастики (правда почему-то буддиские???) и надписи: "Русским нет!". Писал явно ребёнок или подросток - почерк детский и ошибки. В подъезде живут по несколько семей армян и кЫргизов. Похоже в этих диаспорах ненависть к русским воспитывается с детства. Что-бы обезопасить свою семью готов на всё: на национализм, фашизм, диктатуру. Но мне больше всего нравится хунта. И я думаю хорошее отношение к этим нашим соседям у других жильцов подъезда (в большинстве своём русских) теперь изменится. Вот такой национализм!!!
Паториотизм воспитывать уже поздно.... национализм уже воспитали.... что там у нас еще осталось?
За что боролись - на то и напоролись....
Как же изменился мир!!!!!



________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.