Национализм

Forward (2009-11-06 11:10)............Зато сейчас колхозы и совхозы развалили, а из деревни все свалили или спились. А наше с/х процветает, правда? =) В 90-е гг. ,деревне стало сразу очень "хорошо" ка - и до сих пор. Комбайнов нет, тракторов нет, поля запущены, все продукты закупаем в Европе, зачем нам заниматься деревней?...Трудодни означали выработку колхозника, его работу, по сути, по нима рассчитывали и продуктами. Кроме того, колхозы показали свою успешную работу, ведь у них больше возможностей, производительность труда выше.....................

ну насчет сельского хозяйства вы явно не в теме
Россия сейчас самый крупный экспортер зерновых
и имеет эффективное ( в отличаеот европейского ) сельское хозяйство которое не датируется из бюджета
да закупки конечно есть, но только того что не может эффективно выращиватся в нашем климате.

________________________
...и тишина

Атос (2009-11-06 15:19)ну насчет сельского хозяйства вы явно не в теме
Россия сейчас самый крупный экспортер зерновых
и имеет эффективное ( в отличаеот европейского ) сельское хозяйство которое не датируется из бюджета
да закупки конечно есть, но только того что не может эффективно выращиватся в нашем климате.

хм, не знал, это правда?Если да - то я удивлен, не скрою...Только что-то вот сомневаюсь только, что оно не дотируется - вроде как в Европе и США дотируется, т.к. расходы превышают доходы (на 100 % не уверен, но слышал об этом)...Хотя вот до революции мы вот тоже зерно продавали, хотя уровень с/х был довольно низок и часто народ голодал (неурожай, засуха...)

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2009-11-06 11:10)Марина повторяет бред "сванидзепознероврадзинских", а не учившие матчасть дружно аплодируют...Эх, любители громких слов и лозунгов...Поверьте, сколько вы свои "либерастские" "доводы" не повторяйте - правдивее не станут они от того...

В отличии от Вас, я выросла в Советском Союзе. И мнение о Сталине и о том что творилось тогда, у меня сложилось еще в конце 70-х, начале 80-х. Тогда еще не было передач по ТВ про Сталина, и Солженицина и Шаламова я прочитала гораздо позже. Но мне повезло - мне встретились по жизни люди, которые прошли через все это. И все, что я написала - это из бесед с этими людьми.
Это дальняя родственница моей бабушки, которая в 1975 году приехала из Тамбовской области на неделю к нам добиваться в ЦК повышения пенсии, назначенную ей в 28 рублей. Потому что все те годы, что она жила и работала в деревне (всю жизнь, включая все годы войны) в расчет пенсии не были включены. И это она рассказывала и о паспортах, которые не выдавали в колхозах до начала 60-х, и о трудоднях за которые ничего практически не платили, и если бы у них не было огородов, то… И о планах которые спускали сверху и о том как для выполнения плана по мясу пришлось резать молочных коров.
Это бабушка моего однокурсника, которая была осуждена за 5-ти минутное опоздание и именно она валила лес где-то в сибирской тайге (увы, место я не запомнила, а сейчас спросить уже некого) в любую погоду, в том числе и по пояс в снегу в жуткие морозы. И именно она рассказывала о том кто и как был осужден и за что, и как все было в лагере.
И таких встреч с людьми, которые реально столкнулись с системой, у меня было не мало.
По поводу выхода на работу практически сразу после родов – вы возможно путаете 30-50-е годы и 80-е. Это уже мне моя бабушка рассказывала, которая рожала в 1935, 1938 и в 1946. И о жизни в те годы тоже. А также, почему в 1928 году в возрасте 14-ти лет ее из деревни отправили в Москву на заработки. И это именно она во всем и всегда видела следы «врагов народа» и «вредителей», а рассказать при ней анекдот - это значит сразу доставать успокоительное. 2-х ее подруг в 39 именно за анекдот посадили. И она радовалась, что в тот день она работала в другом месте.
По поводу детей осужденных или бывших в плену: это я лично в конце 70-х поступила в МАИ и нам на лекции «режимщики» рассказывали как они выявляли и отчисляли людей, которые скрыли при поступлении факты про своих родственников. А на вопрос, а если бы не скрыли – ответили, мы таких в МАИ не берем – не положено.
Так что можно обмануть, когда ты чего-то не знаешь или не хочешь знать - и это скорее относится к молодым, которые практически не застали очевидцев той эпохи.

Марина, все это бесполезно, человек все в кучу мешает, энергетика прет, в голове образ и идол, что либо объяснять бесполезно, хорошо читать умеет и память, судя по всему не плохая, только анализ страдает... Смысла распинаться нет, все одно не поймет, пока самого подобным не накроет... Всем посещать места боевой славы великого отца всех народов...

з.ы. Насчет на костях. Есть такое место Соловки, активное там велось соцстроительство при этом человеке, там во рвы, вырытые зэками, этих же зэков и укладывали рядами, просыпали хлоркой и так до полного заполнения, сверху землицей... Около восьмисот тысяч по архивным зафиксированным данным, не считая "неучтенки"... А вы эти острова видели? Куда не копни - кости... Поездка туда дорого не обойдется, яркое, красивое место и экскурсии подстать, одна Секирка чего стоит...
Как то сам, своим умом привык до всего доходить и вам советую, так что Валерия Ильинична ту не катит...

И если бред сивой кобылы, - звучит оскорбительно, - прошу покорно извинить...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Мекола (2009-11-06 20:16)Марина, все это бесполезно, человек все в кучу мешает, энергетика прет, в голове образ и идол, что либо объяснять бесполезно, хорошо читать умеет и память, судя по всему не плохая, только анализ страдает... Смысла распинаться нет, все одно не поймет, пока самого подобным не накроет... Всем посещать места боевой славы великого отца всех народов...

з.ы. Насчет на костях. Есть такое место Соловки, активное там велось соцстроительство при этом человеке, там во рвы, вырытые зэками, этих же зэков и укладывали рядами, просыпали хлоркой и так до полного заполнения, сверху землицей... Около восьмисот тысяч по архивным зафиксированным данным, не считая "неучтенки"... А вы эти острова видели? Куда не копни - кости... Поездка туда дорого не обойдется, яркое, красивое место и экскурсии подстать, одна Секирка чего стоит...
Как то сам, своим умом привык до всего доходить и вам советую, так что Валерия Ильинична ту не катит...

И если бред сивой кобылы, - звучит оскорбительно, - прошу покорно извинить...)))

Вы думаете дело в одном Сталине? У меня, кстати, прадед на Соловках сгинул, а бабушка моя всегда говорила, что при чем тут Сталин, если на него сосед в деревне ложный донос написал. Может дело в нас, в зависти к ближнему, и попытке решить свои проблемы за счет других. А в лихие 90-е сколько вдруг у нас пены всплыло, рэкет, убийства и т.п. Ну а сейчас все продается и покупается, нормой стали взятки, откаты. Вот глядя на наших чиновников, все понимают, что призвать их ответу может только сильная власть, поэтому и вспоминают Сталина.

помню, как первый раз прочитал "архипелаг гулаг" - в 1987-м, абитуриентом, нелегально: книжечка западного эмигрантского издательства "посев", на папиросной бумаге, но со всеми иллюстрациями, и в обложке такой, будто это обычный невзрачный коричневый блокнот за 7 коп. книжку дали почитать родительнице знакомые, тем - другие знакомые, как-то связанные с увд владивостока, сотрудники которого и изъяли запрещенное чтиво - у кого-то из моряков загранплавания, лишившегося за это визы и партбилета, но обеспечившего уникальным чтением высший командный состав местной милиции и приближенных.

я вот родился и в школе учился в магадане, столице сталинского гулага. что-то слыхал, конечно, о темных страницах этой истории. но ни я, ни мои сверстники не осознавали масштаба истребления людей. прочел "архипелаг" и был шокирован: настолько шло описанное вразрез с пропагандой, которой нас, учащихся, пичкали даже в разгар перестройки. настолько выпукло передана картина тотального насилия, принуждения и подлости как основы государственного устройства.

теперь это давно в открытом доступе - прекрасный шанс для некоторых поклонников рябого дьявола восполнить пробелы в образовании. и воспитании.

http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniya/arhipelag_gulag/

Liusi (2009-11-06 20:59)Вы думаете дело в одном Сталине? У меня, кстати, прадед на Соловках сгинул, а бабушка моя всегда говорила, что при чем тут Сталин, если на него сосед в деревне ложный донос написал. Может дело в нас, в зависти к ближнему, и попытке решить свои проблемы за счет других. А в лихие 90-е сколько вдруг у нас пены всплыло, рэкет, убийства и т.п. Ну а сейчас все продается и покупается, нормой стали взятки, откаты. Вот глядя на наших чиновников, все понимают, что призвать их ответу может только сильная власть, поэтому и вспоминают Сталина.

ложный посыл рождает ложный вывод. сама себя что ли власть должна призвать к ответу, за хвост себя укусить?
разумеется, все недовольны тем, что власть не выполняет своих сервисных функций: милиция не защищает, суды подкупны, чиновники неэффективны. только все эти годы власть лишь усиливалась и концентрировалась, а стабильности че-то не прибавилось, хотя полномочий - вагон. только все они применяются исключительно для обильного кормления верхушки и защиты от несогласных снизу. свободные выборы, свободная пресса, независимый парламент, подотчетная власть и контролируемая обществом полиция - все это не требующий дополнительного изобретения велосипед, которым давно пользуется запад. и на который очень нескоро сядет россия, к сожалению

Ребята, в отношении т.Сталина, давайте перейдём в другую ветку....
здесь об национальных отношениях "гостей" которые приехали сюда

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-11-06 21:26)Ребята, в отношении т.Сталина, давайте перейдём в другую ветку....
здесь об национальных отношениях "гостей" которые приехали сюда

DM как ни покажется странным, но процессы похожи. Всегда легче управлять когда есть "враг". Нет внешнего? Нужно создать внутреннего. Зачем обсуждать актуальные проблемы, искать выходы, пути решения? Гораздо проще найти "стрелочника" и сказать он виноват. Раньше были одни враги, теперь другие - приезжие.
Мне вообще не понятна эта тема. Мне как то либо очень интеллигентные и хорошо образованные люди не русской национальности встречаются, либо "зашуганные", но исполнительные и работающие за не очень большие деньги. Последние несколько раз в неделю моют мой подъезд и убирают мой двор. И в основном то хамство, что приходится иногда видеть и слышать, исходит как раз от молодых лиц славянской внешности. Я обычно поздно возвращаюсь с работы. И честно мимо таких компаний идти как минимум не очень приятно.
Ну допустим кому-то удастся выселить всех приезжих, и что? Жить станет лучше? Город станет чище? Больше станут пенсии? Вырастут зарплаты? Станет не страшно ходить по улицам?
А может быть задуматься, а не манипулируют ли вами?

Марина, приходилось бывать в разных местах, видеть разных людей... Одно понял, у каждого народа свой уклад, свои особенности, но везде есть хорошие люди, а есть, скажем так, не очень... И делиться по национальному признаку - последнее дело... Прошлый август - нам по грузинским селам мотаться и выискивать прячущихся от любого шороха стариков помогал Осетин, Володя зовут... А шишка с парламента осетии, поработав на пункте раздачи гуманитарки взвыл через восемь часов: я законодательная власть, а не исполнительная, я от усталости умру скоро... Фраза дня была...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Так начался вопрос с национализма а продолжился как обычно историей России

Grimaldus (2009-11-06 14:18)Про ошибки, вы хотите сказать, что расстрел офицерского корпуса был правильным поступком? "подавляющее большинство за дело, по приговору суда" - а потом еще и состав "судей" заодно тоже к стенке.

Почитайте мемуары Шеленберга, он говорит о том. что часть русского генералитета имела связи с Германией и были настроены против Сталина, готовили путч.

Мекола (2009-11-07 00:11)Одно понял, у каждого народа свой уклад, свои особенности, но везде есть хорошие люди, а есть, скажем так, не очень... И делиться по национальному признаку - последнее дело...

Это точно ! +1000

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-11-07 06:31)Это точно ! +1000

Но все войны вспыхивали или по национальному, или по религиозному признаку.

Стерегущий (2009-11-07 13:38)Но все войны вспыхивали или по национальному, или по религиозному признаку.

Все войны вспыхивали на кухне, просто у одних за спиной пустой холодильник и долги, а у других армии и территории, а все остальное - жвачка для обывателя... Истинные причины всегда глубоко засекречены...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Мекола (2009-11-07 15:21)Истинные причины всегда глубоко засекречены...

И всегда этим причинам находилось нужное объяснение устраивающее обывателей...

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

вопросу о политической, расовой и гендерной корректности.

В Америке запретили к употреблению слово "женщина" - как оскорбительный намек на половую принадлежность.

Теперь говорят "вагиноамериканец".

________________________
1. ШЕФ всегда прав.
2. Если Шеф не прав см. п.1.

ШЕФ (2009-11-09 19:53)вопросу о политической, расовой и гендерной корректности.

В Америке запретили к употреблению слово "женщина" - как оскорбительный намек на половую принадлежность.

Теперь говорят "вагиноамериканец".

А как говорят про американцев- мужчин? Ведь это то же дискриминация по половому признаку. Попробуйте устроиться на работу скажем оператором ПК если у вас пол муж.

________________________
Преступность процветает тогда, когда общество проповедует терпимость.

Во Франции работники-мусульмане требуют предоставить им особые условия труда.

Среди них - выходной в пятницу, ношение платка и помещения для молитвы. Местные предприятия пытаются выработать общие правила на этот счет.

Об этом пишет французская Le Figaro.

Треть французских компаний указывают, что озабочены требованиями своих служащих, которые связаны с ношением платка, праздничными днями и молитвой. «Управление стало для меня настоящей головоломкой, - рассказывает менеджер транспортной сети. - Большинство моих водителей автобусов мусульмане. И когда они все отпрашиваются в один из дней, как можно обеспечивать 100-процентный сервис?»

Религиозные ритуалы не должны мешать работе

Упреждая эти затруднения, некоторые предприятия раздали управляющему персоналу календари со всеми религиозными праздниками, тогда как другие систематически сопротивляются «пропускам по религиозным мотивам». «Каждое предприятие подыскивает какое-нибудь свое место для Аллаха. И если работники-мусульмане многочисленны, то они и диктуют норму. Но в принципе, все это достаточно произвольно», - поясняет антрополог Дуниа Бузар (Dounia Bouzar), опубликовавшая результаты обширного анкетирования в альманахе, посвященном трудовым отношениям («Есть ли место для Аллаха на предприятии?» Издательство Albin Michel). В этой работе сохраняющие анонимность менеджеры рассказывают о росте таких требований.

Согласно результатам исследования социологического института Ifop в апреле 2008 года, этой проблемой была уже озабочена треть предприятий, в особенности в таком регионе, как Иль-де-Франс (Ile-de-France), но также на северо-востоке и юго-востоке Франции. Прежде всего, речь идет о таких секторах, как торговля, обслуживание, а также строительство и общественные работы.

«Можно ли уволить сотрудника, который начинает носить куфию?», - наиболее часто задавались вопросом ответственные лица предприятия во время опроса Дуниа Бузар. «Должны ли основные исламские праздники тоже считаться выходными днями?», - их также интересовало. Чтобы сориентировать предприятия Высший совет по борьбе с дискриминацией и вопросам равенства (Halde) в марте опубликовал свою точку зрения на этот счет. Суть ее сводится к тому, что религиозные требования могут быть отклонены только тогда, когда они затрудняют работу. Внутренний распорядок объявляется незаконным, если он запрещает носить куфью без достаточных на то оснований.

А ранее возглавляемая Клодом Бебеаром Ассоциация бизнеса (IMS-Entreprendre pour la cite), объединяющая вокруг себя крупнейшие предприятия, также постаралась прояснить эти вопросы в отдельном руководстве, так как подобные требования идут в основном из рабочей среды. «В банках, где количество работников очень важно, также приходится констатировать рост религиозных требований. Но в автомобильной отрасли и сферах, связанных со строительством и общественным сектором, эти вопросы уже требуют административного регулирования», - уверяет Бенджамин Блавье из IMS. Эта новая очевидная реальность создает опасения в эскалации ситуации. «Вскоре все станут приходить в кипах, с крестами и выставлять распятия повсюду в офисах», - прогнозирует Дуние Бузар представитель организации по контролю за трудовыми ресурсами (DRH). «Если я терплю незначительные требования, то они вскоре начинают шириться», - беспокоится он.

Куфия по прежнему воспринимается очень плохо

В то время как эти страхи распространяются все шире, правила, применяемые на этот счет на местах, варьируют очень широко. Парадоксальным образом проведение Рамадана, который очень заметен, «по большей части одобряется на предприятиях», где он воспринимается как культурная традиция, свидетельствуют Лилия и Дуниа Бузар. «В сфере строительства и общественных работ прежде всего работодатели озабочены риском несчастных случаев, так как служащие, не получающие пищу, очень ослаблены. И когда практикующих Рамадан много, то распорядок подстраивают под них», - поясняют авторы. В большинстве торговых заведений предусмотрены «длительные паузы» в перерывах поста, а не в полдень. «Столовые предприятий остаются открытыми допоздна и предлагают халяльный суп, молоко и фрукты», - свидетельствует руководитель предприятия. Однако многие работники родом из Магриба не в восторге от смешения стилей. «Я атеист. Однако мне систематически предлагают уходить раньше, - возмущается Фейсал. - Это как если бы нам всем объявили, что в ознаменование вознесения Христа на небеса надо заканчивать работу в три часа».

Но если Рамадан терпят, то молитва на предприятиях, наоборот, возмущает большинство работников и руководителей. Символично, что молитва на рабочем месте воспринимается как «прозелитическое» действие. «Молиться надо дома», - вторят один за другим большинство из опрошенных. « Некстати молиться в то время, когда другие вкалывают», - считает один из управленцев. В то же время другие возмущаются по этому поводу: «Почему им дали возможность молиться, а мне отказали в изменении расписания, чтобы пойти за ребенком в ясли?»

На больших предприятиях уже можно увидеть молитвенные помещения. Особенно это относится к автомобильной промышленности. Французские автопроизводители даже оборудовали соответствующим образом раздевалки. «В противоположность им, пользуясь правом сильного, известная японская фирма подписала с работниками обязательство, что они не будут практиковать свою религию на рабочем месте», - утверждает Дуниа Бузар.

Что касается куфьи, то она по-прежнему воспринимается очень плохо. И за исключением работников, занимающих самые низшие должности, в компаниях ее предпочитают объявлять вне закона. «Но юриспруденция основана «на критерии всеобщности права», - напоминает антрополог, утверждая, что «простой контакт работника с клиентами не позволяет запрещать куфью». Для этого надо доказать, что ее ношение нарушает правила безопасности, что это может ущемить убеждения окружающих, или это наносит вред работе или коммерческим интересам.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/432009/cat/42/#comments1918621

Господа толерасты, Вы такое же хотите в России?????????????

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Если ты уступил в малом, ты уступил во всем. Японцы это знают и не позволяют диктовать недоразвитому большинству свою волю - хочешь молиться, молись в другом месте.

________________________
Дружба народов в бывших республиках СССР – это когда все народы объединяются дружить против русских. (М. Задорнов)