Национализм

Порося (2009-11-05 21:29)прям страйкболер какой-то, ненавидящий чурбанов у своего подъезда, смотря на себя в зеркало - реально ж шиза )))

Ага. Ща пойду галопередолом подколюсь))))))))))

________________________
Преступность процветает тогда, когда общество проповедует терпимость.

ДМ, не стоит упираться только в Тухачевского, я написал во множественном числе: (подробно не буду)

Васи́лий Константи́нович Блю́хер (19 ноября (1 декабря) 1889 — 9 ноября 1938) — советский военный, государственный и партийный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Кавалер Ордена Красного Знамени № 1.
В 1918 году Блюхер командовал 30-й стрелковой дивизией в Сибири и дрался против войск А. В. Колчака[2]. Проявил себя как мыслящий и талантливый полководец, особо отличившись в боях за Каховский плацдарм и в Перекопско-Чонгарской операции.
В 1921 году назначен военным министром и Главкомом Народно-революционной армии Дальневосточной республики, провел её реорганизацию, укрепил дисциплину и одержал победу, взяв Волочаевский укрепленный район. Был награждён еще четырьмя орденами Красного знамени.

Никола́й Дми́триевич Каши́рин ((4 (16) февраля 1888, станица Верхнеуральская Оренбургской губернии, ныне город Верхнеуральск Челябинской области — 14 июня 1938, Москва) — советский военный деятель, командарм 2-го ранга (1935).
В конце 1917 года А. И. Дутов поднял антибольшевистское восстание в Оренбурге. Отряд Каширина участвовал в боях с казаками Дутова, освобождении Оренбурга и Верхнеуральска. Член РКП(б) с 1918 года. После восстания Чехословацкого корпуса отряд Каширина оказался в глубоком тылу белых. Вёл активные боевые действия, объединил под своим командованием несколько отрядов и разбил в боях два белых казачьих полка. В июле 1918 года избран главнокомандующим Уральской партизанской армией. В 10-дневных боях нанес новое поражение казачьим частям А. И. Дутова и повторно занял Верхнеуральск. Численность армии превысила 12 тысяч человек. В бою 2 августа был тяжело ранен, вместо него главнокомандующим армией был избран В.К. Блюхер, а Каширин стал его помощником.

просто двое из многих..
если еще короче:
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.
из 5 маршалов — 3
из 9 командармов I ранга — 5
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.

Все они сволочи и преступники? Это идиотизм чистой воды.

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Seashark (2009-11-05 16:16)При Сталине мы победили в войне, после войны восстановили промышленность. Было очень тяжело, но выстояли. Необходимо быть хозяевами себе самим. И тогда мы ими были. А сейчас – нет. .

Да мы победили. Но сколько при этом положили в этой войне (особенно в начале) от бездарного руководства, включая все то, что происходило до войны?
Да мы восстановили промышленность – а сколько при этом на этих стройках трудилось политических «зеков» за пайку хлеба, а сколько погибало? А женщины «зеки», которые по пояс в ледяной воде или снегу валили лес и таскали его на себе волоком? Я знала одну такую – ей дали срок за 5-ти минутное опоздание на работу. А у нее в тот день была температура 38. Да все наши великие стройки (включая БАМ) строились в большей части «зеками».
Да – изобрели атомную бомбу, первыми полетели в космос – а где и кем все это создавалось? Не в «шарашках» ли? Теми же самыми заключенными?
Мы были свободны? Это когда? Если не ошибаюсь, то паспорта колхозникам выдали только году этак в 61-м. А до этого уехать из колхоза было ох как проблематично. И работали за галочки (трудодни) – на которые мало что давали. Они были свободными?
Несколько лет лагерей за анекдот, ну или за сбор «колосков» в голодные годы после уборки урожая (все равно под снегом бы сгнили)– это была свобода?
А эти 7-ми и 5-ти летние планы? И не дай бог не выполнишь досрочно – это тоже свобода?
А женщины которые после рождения ребенка практически сразу должны были выходить на работу, отдавая грудных детей в ясли?
А дети тех осужденных – тоже были свободны? Они могли поступить в институт? Вступить в партию, чтобы добиться каких-то должностей?
Знаю, что даже в конце 70-х все еще не принимали молодых людей в МАИ (и еще ряд вузов), если кто-то из их родственников когда-то был осужден или был в плену. Они тоже были свободны? Или они были в чем-то виноваты? Ах да… Еще надо было быть комсомольцем… Это тоже была свобода? И мы были хозяевами?
Можно конечно делать вид, что ничего этого не было, раз моей семьи не коснулось. Но чем мы тогда лучше американцев, которые считают, что Великую Отечественную выиграли они?
А промышленность после войны вся Европа восстанавливала. И сделала это гораздо быстрее и лучше чем у нас.
PS. Никоим образом не умаляю заслуги тех простых людей которые тогда жили и работали. Но я считаю, что у них украли нормальную жизнь тогда, и не дали (и не дают) пожить нормально и достойно в старости.

"И вполне приличные журналисты уже спрашивают, что лучше: восстановление исторической правды в метро или единство и согласие в обществе, смешивая (и понятно почему) 4 и 7 ноября, а заодно грядущее 130-летие Сталина.

Да если восстанавливать "историческую правду", то надо опять посадить для начала 20-30 миллионов, расстрелять всех генералов, всех губернаторов и всех крупных и средних чиновников за коррупцию и повесить всюду сталинские портреты. А тех, кто учит детей на Западе и имеет деньги в западных банках (весь истеблишмент), расстрелять за измену! И общаться далее только со странами-изгоями, с Фиделем, Раулем и Ким Чен Иром, и порубить все иномарки, и закрыть 90 процентов ресторанов, и отдыхать только в Сочи, и железный занавес опустить, и национализировать всю частную собственность. Понравится ли нашей хунте такая историческая правда? А всем остальным поклонникам Сталина, включая его внука, – понравится?"

полностью - тут: http://grani.ru/Politics/Russia/m.161563.html
ильинична отжигает

Марина (2009-11-05 23:17)PS. Никоим образом не умаляю заслуги тех простых людей которые тогда жили и работали. Но я считаю, что у них украли нормальную жизнь тогда, и не дали (и не дают) пожить нормально и достойно в старости.

именно. украли и оболванили настолько, что эти обобранные морально и материально люди до сих уверены, что так и должно было быть. а молодые подонки это заблуждение развивают и пытаются внедрить в современность.

Марина - БРАВО!

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Марина, поздновато что-то заходим...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Про культуру нацмено, вчера моя жена с дочерью, ребенку пять лет, шли домой, впереди стояли два азиата, и один демонстративно стал мочится прямо перед ними, моя жена возмутилась и скорее провела ребенка мимо них, так второй их обогнал и стал прямо на тротуре делать тоже, что и первый. Я их, конечно, сегодня вечером найду, и мочится ребята будут только под себя, но сам факт их наглости приводи в бешенство.

________________________
Дружба народов в бывших республиках СССР – это когда все народы объединяются дружить против русских. (М. Задорнов)

аккуратнее, камрад, щас тебя местные овощи и терпилы (я не про всех участников форума, а о совершенно конкретных людях) будут обвинять в нетерпимости к национальным традициям

кстати, хорошее, на мой взгляд, видео с Русского Марша 2009:

________________________
www.LKNK.org

Марина повторяет бред "сванидзепознероврадзинских", а не учившие матчасть дружно аплодируют...Эх, любители громких слов и лозунгов...Поверьте, сколько вы свои "либерастские" "доводы" не повторяйте - правдивее не станут они от того...

"Да мы победили. Но сколько при этом положили в этой войне (особенно в начале) от бездарного руководства, включая все то, что происходило до войны?"
--------------
Наши военные потери сравнимы с потерями Вермахта + союзники (Румыния, Венгрия, Финляндия...). Значительную часть наших потерь составляют потери именно гражданского населения на временно оккупированных территориях. Далее, а разве войны выигрываются без ошибок? а немцы не совершали ошибок вовсе?))а название "Сталинградская битва" знаете?...А американцы ошибок не совершали? Войну в Тихом океане пошукайте, как они, обладая колоссальным преимуществом в авиации, флоте и пехоте, несли все же довольно значительные, по сравнению с японцами потери, а успехи американцев довольны скромны по масштабам...

"Да мы восстановили промышленность – а сколько при этом на этих стройках трудилось политических «зеков» за пайку хлеба, а сколько погибало? А женщины «зеки», которые по пояс в ледяной воде или снегу валили лес и таскали его на себе волоком? Я знала одну такую – ей дали срок за 5-ти минутное опоздание на работу. А у нее в тот день была температура 38. Да все наши великие стройки (включая БАМ) строились в большей части «зеками»."
----------------------
А как восстановить промышленность лежа на печи? вы знаете способ? Американцы предрекали нам многолетнее, развернутое на десятилетия, восстановление, а мы добились этого гораздо быстрее. Кроме того, учитывайте, что на стройках трудились и уголовные зэки, коих было большинство. Ну БАМ не только зэками строился, кстати...И поэтому стройки называли великими...вон в Египте пирамиды рабы строили и тоже много умерло - давайте объявим фараонов деспотами и тиранами, а пирамиды разрушим, т.е. "тоталитарные постройки", напоминают о "культе личности"...Зэк может и должен работать и приносить пользу на БЛАГО ГОСУДАРСТВА, особенно в условиях восстановления страны после страшной войны...

"Да – изобрели атомную бомбу, первыми полетели в космос – а где и кем все это создавалось? Не в «шарашках» ли? Теми же самыми заключенными?"
------------
и что?

"Мы были свободны? Это когда? Если не ошибаюсь, то паспорта колхозникам выдали только году этак в 61-м. А до этого уехать из колхоза было ох как проблематично. И работали за галочки (трудодни) – на которые мало что давали. Они были свободными?"
---------------
Зато сейчас колхозы и совхозы развалили, а из деревни все свалили или спились. А наше с/х процветает, правда? =) В 90-е гг. ,деревне стало сразу очень "хорошо" ка - и до сих пор. Комбайнов нет, тракторов нет, поля запущены, все продукты закупаем в Европе, зачем нам заниматься деревней?...Трудодни означали выработку колхозника, его работу, по сути, по нима рассчитывали и продуктами. Кроме того, колхозы показали свою успешную работу, ведь у них больше возможностей, производительность труда выше.

"Несколько лет лагерей за анекдот, ну или за сбор «колосков» в голодные годы после уборки урожая (все равно под снегом бы сгнили)– это была свобода?"
-----------
"тюрьма за сбор колосков" - обычная либерастская утка, бла-бла-бла, равно как и за анекдот - в советское время рассказывали много анекдотов о вождях партии и никого не сажали что-то =)

"А женщины которые после рождения ребенка практически сразу должны были выходить на работу, отдавая грудных детей в ясли?"
------------------------
Это не соответствует действительности. В советское время отпуск по уходу за ребенком был довольно велик и была гарантия сохранения з/п и рабочего места. Сейчас если девушка устраивается на работу ее непременно спросят, не собирается ли она заводит семью и в случае "неправильного" ответа...

"А промышленность после войны вся Европа восстанавливала. И сделала это гораздо быстрее и лучше чем у нас."
-----------------
Западная Европа (Франция, Голландия, Бельгия, часть Германии) не так сильно пострадали во время Второй Мировой, кроме того благодаря "плану Маршалла" и индустриальной базы довольно развитой - без труда восстановили промышленность. А территория США и вовсе не пострадала - напротив, американцы неплохой капитал сделали на военных поставках во время Второй Мировой войны .Восточная Европа (в т.ч. восточная Германия, бывшая ГДР) и СССР очень сильно пострадали в это время, не считая людских, были еще и материальные потери - тем не менее, в кратчайшие сроки были восстановлены промышленность, с/х, связь. Кстати, восточная Европа ВСЕГДА была менее развита западной, так что не говорите, будто "социализм уступил капитализму, показал неконкурентность в промышленности" и т.п. СССР никто не предлагал помощи, он не обладал дополнительными источниками доходов (как, например, Англия, обогащавшаяся веками за счет колоний), далее, до 1917 г. промышленность не была сильно развита (по сравнению с Европой), а индустриализация только-только перед войной закончилась + учитывайте громадные потери....и вы хотите сказать, что мы должны были восстановиться быстрее?

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Вау! Осилила:) Громко.Круто! А,главное,в точку!

________________________
:)

Forward (2009-11-06 11:10)Эх, любители громких слов и лозунгов...Поверьте, сколько вы свои "либерастские" "доводы" не повторяйте - правдивее не станут они от того...

Молодец!

________________________
Дружба народов в бывших республиках СССР – это когда все народы объединяются дружить против русских. (М. Задорнов)

Чего это Сталин вдруг вылез в националисты?
Типичный тиран, обеспокоенный сохранением власти. Наверно по наследству от него всё передаётся и передаётся боязнь своего народа последующим - в т.ч. и нынешним, правителям. Чай сталинские списки все видели? http://stalin.memo.ru/ . Если и есть в них призрак национализма, то скорее всего антирусского.
Потому и армия у нас кое-какая, а внутренние войска всегда в готовности замочить и разогнать. И власть традиционно не хочет ни какой опоры среди какой-либо группы или слоя населения, т.к. по-Сталински не доверяет никому.
Тоже мне, нашли довод: Сталина в пример ставить.

АлександрП (2009-11-06 12:57)Чего это Сталин вдруг вылез в националисты?
Типичный тиран, обеспокоенный сохранением власти. Наверно по наследству от него всё передаётся и передаётся боязнь своего народа последующим - в т.ч. и нынешним, правителям. Чай сталинские списки все видели? http://stalin.memo.ru/ . Если и есть в них призрак национализма, то скорее всего антирусского.
Потому и армия у нас кое-какая, а внутренние войска всегда в готовности замочить и разогнать. И власть традиционно не хочет ни какой опоры среди какой-либо группы или слоя населения, т.к. по-Сталински не доверяет никому.
Тоже мне, нашли довод: Сталина в пример ставить.

Понимаете, под ваше определение Сталина подходит добрая половина всех наших царей: многие из них опасались за потерю власти (Николай I, Иван Грозный, Софья...) и армия "кое-какая была" у нас - см. допетровские времена (когда стрельцы рулили, а Петр сделал потом профессиональную) и в 1854-1856 (Крымская война) и в 1904-1905 (Русско-японская война) и в Первую мировую (поражения, "патронный голод", хаос в тылу, продразверства 1916 г, материальная отсталость, дезертирства....) - а заметьте, Сталин явно не имеет к этому отношения))
А "внутренние войска всегда в готовности замочить и разогнать" - это всегда было...только не со Сталина пошло это - см. Емельян Пугачев, Болотников, "соляной бунт", "медный бунт", "стрелецкий бунт", свержение Софьи приспешниками Петра, переворот и убийство Павла I в 1801 г., еще с Петром III какая-то темная история, вроде тоже отравили, Восстание декабристов, революция 1905 г....где только войска не помогали господствующему режиму!

"И власть традиционно не хочет ни какой опоры среди какой-либо группы или слоя населения"
-------
Отчасти вы, наверное, тут правы - опора, думаю, есть, но только она богата, влиятельна и "страшно далека от народа"

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward, у меня складывается впечатление, что ты бредишь... Так в коме несут что попало, а потом говорят - Я не помню... Пол Пот и Янг Сари, слышал про таких? Половину своей Родины тяпками в ров к светлому будущему скинули нах... Там тоже есть почитающие их как героев...
Все, что здесь говорится - бред сивой кобылы... Понятно, что боимся до сих пор... Страшно??? Силу надо уважать? И не надо путать Великих реформаторов с ворюгами, дорвавшихся до власти... А современность? Нелюди, стреляющие в спину детям в Беслане, ведь они то же у кого-то в душе стали героями! И что? Давайте мочить друг друга и все станем великими... Насилие к Власти? Помотайтесь все, кто так возносит сталина по местам его боевой славы и поживите там чуть больше месяца, возьмите в душу тяжесть погибших и попробуйте взглянуть на все это по другому, далеко ходить не надо, вся страна на костях сталинских... И при этом он герой? БРЕД.

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

2Мекола, при чем тут Пол Пот и Янг Сари?всех под одну гребенку что ли...Тогда уж и Горбачев - коммунист по вашей логике?) и многие нынешние "вожди" правящей партии имеют в прошлом пребывание в коммунистической партии - и что?все они были коммунистами?) ну-ну, еще кто бредит, неизвестно...И вообще, я вас не оскорблял, кажется...
"Великих реформаторов с ворюгами, дорвавшихся до власти..." - золотые слова, вот только сдается мне под "реформаторами" мы разумеем разных людей. Про то, что в Беслане были "нелюди" - да, так.
Про "всю страну на костях" - это вы Валерию Ильиничну цитируете?)Репрессированы не "десятки миллионов", а в разы меньше и подавляющее большинство за дело, по приговору суда, за конкретные преступления...А сейчас один пьяный 22-летний следователь прокуратуры, сбивший на пешеходном переходе женщину, годящуюся ему в матери получил условно - действительно, нельзя его же его сажать, у него же права есть...
...кстати, думаю ,что если вы поговорите с зэками в тюрьме- 95% них вам расскажет про то, что сидят "ни за что", имхо))
Я не говорю ,что Сталин - герой, но и не "проклятый кровавый тиран", которого оплевать надо...Следует спокойнее к истории относится. Вон США не каются прилюдно за рабство над десятками миллионов негров, а англичане не воздевают руки к небу и не ужасаются при упоминании слова "Индия" - а там погибло от их рук тоже много людей - и вообще по всему миру - 1/4 всего земного шара - английские колонии и многим людям они причинили зло...
Кстати, у меня двоюродный брат умер в тюрьме от туберкулеза - но я не кричу про "нечеловеческий режим", "антинародное управление", Медведев - <censored>! правительство загубило невинную душу и пр. В принципе, тюрьма не сахар, всем известно и попал он туда за дело, по моему мнению

P.S. Прошу меня извинить за некоторое многословие, просто большого очень опыта общения на форумах нет - все больше реал

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

А по мне, так и не было никакого русского национализма прежде, в догорбачёвские времена. Были анекдоты, лёгкое недовольство редкими здесь зажиточными кавказцами. Был более зримый местный национализм малых народов, но тоже задавленный до норм приличия.

Еврейские погромы прошлого не стоит воспринимать как национализм - это типичное проявление международного национализма, скорее всего и организованного сионисткой верхушкой.

Это сейчас возрастает волна недовольства местного населения явным нашествием нетолерантных бывших братьев. При этом волна эта властью скорее поощряется (частично из тех же соображений боязни коренного населения). Т.о. власть предоставляет русскому (обобщённо) населению самим бороться с пришельцем за свои устои, одновременно и пока подыгрывая последним. Конечно, боится при этом роста (тем более впышки) настоящего национализма, который в нынешних условиях неминуемо равсцветёт и станет неуправляемым. Но сейчас это д.б. представляется перспективой завтрашнего дня, ИХ же волнует только сегодняшний.

Форвард, я прошу прощения - Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. соответственно. Небходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Это простите сравнимые потери? Или +/- 3 млн это нормально?
Про ошибки, вы хотите сказать, что расстрел офицерского корпуса был правильным поступком? "подавляющее большинство за дело, по приговору суда" - а потом еще и состав "судей" заодно тоже к стенке. Ну это просто гениально, и уж поверьте я не смотрю, и тем более не слушаю "сванидзепознероврадзинских" выступлений, у меня своё личное мнение на счет войны.
Убиты были опытные военачальники, а те кто пришел им на смену (по началу) ... уж простите, от того, что каждый месяц вешают звезды на погоны, ума не прибавится. И именно поэтому, потери были очень большими, немцы дошли до Москвы за 3 месяца, практически беспрепятственно ..вы на карту то гляньте.

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

АлександрП (2009-11-06 14:12)А по мне, так и не было никакого русского национализма прежде, в догорбачёвские времена. Были анекдоты, лёгкое недовольство редкими здесь зажиточными кавказцами. Был более зримый местный национализм малых народов, но тоже задавленный до норм приличия.

Еврейские погромы прошлого не стоит воспринимать как национализм - это типичное проявление международного национализма, скорее всего и организованного сионисткой верхушкой.

Это сейчас возрастает волна недовольства местного населения явным нашествием нетолерантных бывших братьев. При этом волна эта властью скорее поощряется (частично из тех же соображений боязни коренного населения). Т.о. власть предоставляет русскому (обобщённо) населению самим бороться с пришельцем за свои устои, одновременно и пока подыгрывая последним. Конечно, боится при этом роста (тем более впышки) настоящего национализма, который в нынешних условиях неминуемо равсцветёт и станет неуправляемым. Но сейчас это д.б. представляется перспективой завтрашнего дня, ИХ же волнует только сегодняшний.

Накаляя ситуацию сейчас они получат погромы завтра...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Grimaldus (2009-11-06 14:18)Форвард, я прошу прощения - Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. соответственно. Небходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Это простите сравнимые потери? Или +/- 3 млн это нормально?
Про ошибки, вы хотите сказать, что расстрел офицерского корпуса был правильным поступком? "подавляющее большинство за дело, по приговору суда" - а потом еще и состав "судей" заодно тоже к стенке. Ну это просто гениально, и уж поверьте я не смотрю, и тем более не слушаю "сванидзепознероврадзинских" выступлений, у меня своё личное мнение на счет войны.
Убиты были опытные военачальники, а те кто пришел им на смену (по началу) ... уж простите, от того, что каждый месяц вешают звезды на погоны, ума не прибавится. И именно поэтому, потери были очень большими, немцы дошли до Москвы за 3 месяца, практически беспрепятственно ..вы на карту то гляньте.

Ну вы используете Вику в качестве док-ва - тогда вы там, наверное, прочитали про соотношение 1,3:1 - это, думаю, вполное нормальное соотношение потерь, учитывая: факт внезапности нападения Вермахта, его отмобилизованность и богатый опыт участия в войнах, а также некоторое, более современное оружие (я не спец тут конкретно в оружии, но знаю, что, например, танки в начале войны у них были лучше), факт жестокости, принудительной эксплуатации по отношению к нашим военнопленным со стороны немцев, расстрелы комиссаров и пр...А на западном фронте у немцев больших потерь не было - не успели, не могли, да и не хотели особо =) кстати, вот тут иные сведения о потерях - 11 к 9 - http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Byili-li-poteri-Krasnoy-Armii-v-Velikoy-Otechestvennoy-voyne-chrezmernyimi.html
Далее, признаюсь, об офицерском корпусе и его расстреле не очень много знаю, наверное, вы правы, и расстреливать не стоило. Но возникает вопрос - а если бы Тухачевский и К стояли бы во главе армии - смогла бы она моментально организовать оборону и отбросить немцев, перейдя в контратаку?Думаю, нет, учитывая численный перевес Вермахта на ключевых участках фронта и быстрое продвижение вперед механизированных корпусов Гудериана, Листа, Манштейна...К тому же у назначенных военачальников был опыт войны - Жуков, например, был солдатом во время Первой Мировой и его талант признан в т.ч. немецкими генералами впоследствии. Вот вам цитата Геббельса: "Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные".
Немцы дошли до Москвы - да, Наполеон тоже дошел - и даже взял, а толку? факт-то в том, что потом было...Да, ошибки были в руководстве, а у какой из сторон во Второй Мировой их не было? "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с) Леонардо да Винчи

P.S. АлександрП, +1 к последнему посту!

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)