28 и 29 июля глава города Люберцы Михайлов Владимир Алексеевич провел для горожан автобусные экскурсии по городу.

Шарки, эк тебя разобрало, братец... Прямо гимн возмущенного электората, не побойусь энтого слова... Ну, а ежли серьезно - ты, канешна, прав, осилила твое произведение с тщанием и вниманием... Но только, ИМХО, это "глас вопиющего в пустыне" ((( Ибо, думаешь, вот хотя бы тут, на форуме, люди довольны перехлестывающими через край предвыборными помоями??? Как бы не так... Ан нет - это называется модным термином "дискуссия о кандидатах"... И продолжается в режиме нон-стоп...
Ну, и в связи с этим сразу вспоминаются слова герцога Вероны из "Ромео и Джульетта": "чума на оба ваши дома" (((( Вот ей-Богу, актуальная фраза...

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Seashark (2009-08-08 23:42)Я не знаю, писала ли Ксения от себя или написать это её попросила "власть", но почему человек, не сломавший ни одной стены, не сорвавший ни одного цветка из клумбы, не разбивший ни одного фонаря и лавки (а таких подавляющее большинство) должен читать о том, когда, наконец, он перестанет это делать? Чем человек, заплативший все налоги и не пропустивший ни одних выборов - это заслужил? Это можно было бы посчитать оскорблением, если бы это просто не было написано, скорее всего, не самым умным PR-щиком. Умный бы написал о том, что власть делает не только для того, чтобы скамейки и переходы построить, но и для того, чтобы их сохранить. Что это за "власть", которая жалуется "народу" на него самого? Это смешно.

Это только о том, что можно прочитать на форуме.

Далее, к примеру, давайте вспомним знакомую каждому ситуацию, когда заходишь в подъезд и идёшь не по половику, которым лично в нашем подъезде благодаря нежадным, любящим уют жильцам - устлан подъезд, а по - свежеизданному очередным кандидатом во "власть" (на деньги, которые он после избрания собирается отбить, вытащив их из наших карманов) тиражу "помоев" о других кандидатах во "власть".

Можно вспомнить и о других удивляющих и глаз, и душу, и сердце, и эстетическое восприятие окружающего способах выражения симпатии своему кандидату и антипатии к нему со стороны кандидатов конкурирующих. Например жирную надпись тёмной краской на светлой стене, появившуюся перед какими-то из прошлых выборов на жилом многоэтажном доме где-то в начале улицы Толстого (сделаную так, чтобы её получше было видно проезжающим каждое утро с работы и на работу люберчанам на 501-м маршруте), гласящую, что "Губин - "мер". В таком виде эта надпись продержалась примерно неделю, пока какой-то агитатор из противоборствующей группировки не исправил в ней букву "м" на букву "х".

Вот такая вот предвыборная борьба.

Про то, во что превращаются стены домов, когда на них тысячу раз наклеют фотографию очередного неизвестного кандидата в слуги народа, потом заклеют её сверху такой же фотографией другого кандидата, а потом столько же раз всё это творчество сорвут и переклеют рядом - каждый из нас и так знает.

В результате, несмотря на всю эту недешёвую возню, приходящий к урне рядовой избиратель всё равно понятия не имеет о том, за кого ему голосовать.
Если после выборов избиратель начинает возмущаться и роптать, то ему в таких случаях обычно говорят, что ты, мол, сам же и виноват. В следующий раз, дурачина, будешь головой думать о том, кого выбирать. Дурачина думает, что да, действительно, вот ведь лопухнулся, но ничего, этого мэра перетерпим, а уж следующего выберем - ого-го! Далее история повторяется как какой-нибудь сериал. За бандитом следует алкоголик, потом два полудурка и т.д.
Обычно избиратель узнаёт за кого ему не надо было голосовать по окончании выборного срока уже избранного кандидата. И подумав о том, что вот мол, какая с*ка оказалась, а не мэр, приходит к выводу, что опять не угадал и на выборы больше не пойдёт. Тогда избирателя начинают "стыдить" тем, что ходить на выборы - это его, избирателя, гражданская обязанность, что погибла куча негров в Америке, Политковская в России и потрачена куча денег американской и европейской администрациями для того, чтобы он, избиратель, имел возможность прийти в ближайшую школу и кинуть в прорезь деревянного ящика бумажку с галочкой в квадратике напротив незнакомой фамилии неизвестного человека, которого он никогда в своей жизни не увидит, но который потом захочет помочь ему, избирателю, с вырубкой городского парка (объявив парк "стихийно растущим мелколесьем"), заявив, что согласно проведённым неизвестно кем и неизвестно когда общественным слушаниям сделать это ему поручили избиратели. А если не парк, то заправку построить на детской площадке или свалку за коллектором, или памятник неизвестно кому у "китайки".

Избиратель в недоумении. Но для него всегда есть ответ, что ты сам заслужил иметь ту власть, которая тебя имеет. Да, соглашается избиратель, хрен вас всех переспоришь. Не пришёл на выборы - виновен в отсутствии гражданской сознательности. Пришёл - виновен в том, что опять не угадал и выбрал кретина. В итоге он приходит к окончательному демократическому выводу - "да пошли вы все на" или "в". Демократическим этот вывод следует считать потому, что в его окончании допустима альтернатива.

Поэтому, говоря о том, что скорее бы уже кончились эти выборы, я говорю о том, что выборы в органы муниципальной власти в том виде, в котором они есть сейчас - это никакая не демократия. Это фарс, бред и чушь. На этом уровне представителей власти надо не выбирать, а назначать. На вышестоящих уровнях - избирать. СМИ на муниципальном уровне у нас настолько неразвиты, что действия власти простому горожанину у нас не то чтобы ненавистны или вызывают восторг - они ему попросту неизвестны. Ответственности - никакой. На муниципальном уровне в нашей стране я бы избирал не законодательную и исполнительную власть, а судебную.

Андрюха, ИЗВИНИ но чЕтать нет сил))))))))))))) Очень МНОГО букв)))))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-04 09:10)А если оставить товарища Михайлова, тогда будет вам счастье в городе. Забыли что товарищ спит 3 года из 4
В общем сами решайте......

Серега тебе ли не знать, что Михайлов дороги получил только этим летом...
Да и самостоятельный бюджет Люберец был составлен только 2 года назад
Ну а теперь представь, что ты руководитель предприятия в котором из 4 лет твоего руководства ты не имел возможности распоряжаться финансами этого предприятия 2 года, а потом через год тебе скинули еще дополнительно площадку. но у тебя уже бюджет расписан........
Если ты не руководил крупным предприятием, то ты не поймёшь....
Я понимаю Михайлова потому, что сейчас в таком же положении, что и он....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-08-09 10:50)Серега тебе ли не знать, что Михайлов дороги получил только этим летом...
Да и самостоятельный бюджет Люберец был составлен только 2 года назад
Ну а теперь представь, что ты руководитель предприятия в котором из 4 лет твоего руководства ты не имел возможности распоряжаться финансами этого предприятия 2 года, а потом через год тебе скинули еще дополнительно площадку. но у тебя уже бюджет расписан........
Если ты не руководил крупным предприятием, то ты не поймёшь....
Я понимаю Михайлова потому, что сейчас в таком же положении, что и он....

Дим, а не мы ли его разбудили однажды? Дороги, ЖКХ, ну всё у нас будет ещё. Только вот подумай над одним, кто в городе кому мешает, а главное когда они смогут договорится? Ты готов ждать еще? Я жду свою площадку(детско спортивную) которую мне обещал на 3 конференциях М. А её так и нет((

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-09 11:05)Дим, а не мы ли его разбудили однажды? Дороги, ЖКХ, ну всё у нас будет ещё. Только вот подумай над одним, кто в городе кому мешает, а главное когда они смогут договорится? Ты готов ждать еще? Я жду свою площадку(детско спортивную) которую мне обещал на 3 конференциях М. А её так и нет((

Да разбудили мы его когда устроили сбор подписей, но ...
давай смотреть объективно на вещи
1. бюджет (самостоятельный) города стал только 2 года назад
(а не благодаря ли нам он стал отдельным раньше срока?)
2. внутни домовые дороги переданы городу только этим летом
Ну не может человек отвечать за то что не в его ведомстве....
Серега, смоделируй ситуацию когда тебя 2 года кормят обещаниями, потом дают самостоятельность, но когда ты только хочешь сделать что-то тебе сваливают "нагрузку" за которую тебе отвечать через 2-3 месяца...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-08-09 11:15)Да разбудили мы его когда устроили сбор подписей, но ...
давай смотреть объективно на вещи
1. бюджет (самостоятельный) города стал только 2 года назад
2. внутни домовые дороги переданы городу только этим летом
Ну не может человек отвечать за то что не в его ведомстве....
Серега, смоделируй ситуацию когда тебя 2 года кормят обещаниями, потом дают самостоятельность, но когда ты только хочешь сделать что-то тебе сваливают "нагрузку" за которую тебе отвечать через 2-3 месяца...

Хорошо согласен! Но вот теперь взгляни на правду.
1 больше на район никого не будут избирать(будут ставить свыше) а с этим уже не поспорить
2 Район никуда не денется, не мы его разделили
3 Как можно в одном городе(где мы с тобой живём) разделить налог на больницы? Не я и не ты повесил налог в 60 мульенов, депутаты против были, а толку 0
4 Вспомни кто руководит нашей страной?
5. И как же жить дальше? Опять спорить кто кому деньги должен? Или вернём всё обратно к целому?
Пока там ссорился Иван Никифорович с Андреем Кузьмичом, мы с тобой так и ждали дороги.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-09 11:28)Хорошо согласен! Но вот теперь взгляни на правду.
1 больше на район никого не будут избирать(будут ставить свыше) а с этим уже не поспорить
2 Район никуда не денется, не мы его разделили
3 Как можно в одном городе(где мы с тобой живём) разделить налог на больницы? Не я и не ты повесил налог в 60 мульенов, депутаты против были, а толку 0
4 Вспомни кто руководит нашей страной?
5. И как же жить дальше? Опять спорить кто кому деньги должен? Или вернём всё обратно к целому?
Пока там ссорился Иван Никифорович с Андреем Кузьмичом, мы с тобой так и ждали дороги.

1. согласен, вот из-за этого Ружицкому и нужно куда-то предкнуться
2. зачем делить район? город вот что нужно жителю Люберец
3. Ты хочешь что-бы наш город и район превратился в медвежатник? я этого не хочу...
4. Руководил страной? ппц...
Ельцин сука (агент влияния ЦРУ)
Далее Вовочка, а сейчас Мишка...
5. Как жить дальше? Да просто посылать политиканов подальше....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-08-09 11:47)1. согласен, вот из-за этого Ружицкому и нужно куда-то предкнуться
2. зачем делить район? город вот что нужно жителю Люберец
3. Ты хочешь что-бы наш город и район превратился в медвежатник? я этого не хочу...
4. Руководил страной? ппц...
Ельцин сука (агент влияния ЦРУ)
Далее Вовочка, а сейчас Мишка...
5. Как жить дальше? Да просто посылать политиканов подальше....

А что мы можем? Достать Ленина обратно, или Сталина? Или.....?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-09 11:57)А что мы можем? Достать Ленина обратно, или Сталина? Или.....?

а мы можем не допустить на выборах "мудозвонов"

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

winner (2009-08-09 11:28)3 Как можно в одном городе(где мы с тобой живём) разделить налог на больницы? Не я и не ты повесил налог в 60 мульенов, депутаты против были, а толку 0

Не очень поняла что за претензии к главе города с этим налогом.. Ставки и льготы главой не устанавливаются.

Марина (2009-08-09 13:07)Не очень поняла что за претензии к главе города с этим налогом.. Ставки и льготы главой не устанавливаются.

+1
город тут не причём, тут район давит

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Марина (2009-08-09 13:07)Не очень поняла что за претензии к главе города с этим налогом.. Ставки и льготы главой не устанавливаются.

Тогда попробую объяснить Наши Люберцы разделили на город и район.
Кто разделил мы умолчим пока((( В итоге земля(на бумаге) стала городской. А вот сооружения и рабочий персонал остался в за районом. Не смотря ни на что город обложил налогом наши же больницы. Теперь приходится урезать на школах садах...... Вот и думайте. ПАЛКА имеет ДВА конца, а у нас 2 руки. Думайте сами....

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

DM (2009-08-09 13:24)город тут не причём, тут район давит

А район при чем? Речь о земле? Тогда:
Статья 394. Налоговая ставка
1. Налоговые ставки устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и не могут превышать...
Так претензии должны быть к нашим местным депутатам...

Марина (2009-08-09 14:14)А район при чем? Речь о земле? Тогда:
Статья 394. Налоговая ставка
1. Налоговые ставки устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и не могут превышать...
Так претензии должны быть к нашим местным депутатам...

Депутаты ВСЕ были против, а вот как один товарищ обложил всё налогом..... Стоит подумать, ну или задать вопрос нашим депутатам, как они не смогли за это побороться....Но факт на лицо!

Давайте попросим администрацию портала, что бы тут выступил ЛЮБЕРЕЦКИЙ депутат..... А за одно сделаем выводы...

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-09 14:18)Депутаты ВСЕ были против, а вот как один товарищ обложил всё налогом..... Стоит подумать, ну или задать вопрос нашим депутатам, как они не смогли за это побороться....Но факт на лицо!

Давайте попросим администрацию портала, что бы тут выступил ЛЮБЕРЕЦКИЙ депутат..... А за одно сделаем выводы...

А какой толк? Я немного посмотрела КАК отвечают на вопросы. В основном ответы рассчитаны на человека который в законах, в распределении полномочий, в бюджетах и т.д. не очень разбирается. Да и в спорных обсуждениях, которые последнее время на данном форуме распространены в основном говорят: справедливо-не справедливо, нарушение прав - не нарушение прав. Но о том законно или нет (со ссылками на законы) обычно ничего нет. Ну или например в обсуждениях по газонам привели кусочек скана письма гостехнадзора, но ни кому оно направлено, ни реквизитов его (чтобы полный текст посмотреть) нет ничего. И я сразу начинаю подозревать, что не все так чисто с этим документом, раз отсканирован только кусочек, который выгоден оппонентам. Вот и с налогом ничего не понятно. При чем тут глава, да и что-то не понимаю как можно было освободить от налога законным способом. И не знаю больницы у нас являются собственниками земли? А не арендаторами? Опять же из НК
Статья 388. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.
2. Не признаются налогоплательщиками организации и физические лица в отношении земельных участков, находящихся у них на праве безвозмездного срочного пользования или переданных им по договору аренды.

ЗЫ. Знаешь, где-то в середине 90-х была я на одном из каких-то предвыборных собраниях. И помню как какой-то кандидат вещал с трибуны: я повышу пенсии и налоги. И как восторженно все это принимали. И помню как мой вопрос: а где деньги возьмете, просто проигнорировали.
И в данной предвыборной компании для меня главным будет не бездоказательное очернение противника, и даже не то, кто и что успел сделать или не сделать сам (хотя если с цифрами и документами, то учту конечно), а то - что будут обещать и объяснять КАК конкретно они это будут делать. А пообещать можно ЧТО угодно: хоть рай в Люберцах. Но я работаю с федеральными органами и прекрасно понимаю, что не все можно сделать, даже если искренне этого желаешь.
PSS. А кстати кому в копилку сделанных добрых дел можно добавить замену труб во многих домах Люберец?

Трубы меняет ОАО ЛГЖТ под контролем районной администрации.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

winner (2009-08-09 14:11)Тогда попробую объяснить Наши Люберцы разделили на город и район.
Кто разделил мы умолчим пока((( В итоге земля(на бумаге) стала городской. А вот сооружения и рабочий персонал остался в за районом. Не смотря ни на что город обложил налогом наши же больницы. Теперь приходится урезать на школах садах...... Вот и думайте. ПАЛКА имеет ДВА конца, а у нас 2 руки. Думайте сами....

Очень интересно...
если ты в своей квартире не можешь распоряжаться полом...

winner (2009-08-09 14:18)Депутаты ВСЕ были против, а вот как один товарищ обложил всё налогом..... Стоит подумать, ну или задать вопрос нашим депутатам, как они не смогли за это побороться....Но факт на лицо!

Давайте попросим администрацию портала, что бы тут выступил ЛЮБЕРЕЦКИЙ депутат..... А за одно сделаем выводы...

Люберецкий депутат? какой?города или района?
Люберецкий? какой? районный аль городской ?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-08-09 15:58)Люберецкий депутат? какой?города или района?
Люберецкий? какой? районный аль городской ?

Дим,тогда позволь узнать, а у кого документы на квартиру?

Депутат ГОРОДА Люберцы, пусть зачитает сей документ. Или района....... без разницы

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2009-08-09 14:11)Тогда попробую объяснить Наши Люберцы разделили на город и район.
Кто разделил мы умолчим пока(((

Это я и так знаю. Могу даже со ссылками на законодательные акты объяснить. И ни районная, ни городская администрация тут не поможет. Скорее даже и областная тоже. Да можно рассмотреть законность варианта управления, который изложил Ружицкий, но сейчас времени нет.

winner (2009-08-09 14:11)В итоге земля(на бумаге) стала городской. А вот сооружения и рабочий персонал остался в за районом. Не смотря ни на что город обложил налогом наши же больницы. Теперь приходится урезать на школах садах...... Вот и думайте. ПАЛКА имеет ДВА конца, а у нас 2 руки. Думайте сами....

Опять вопросы
1. Вся земля стала городской? А чего тогда про стоянку на месте снесенных ракушек пишут, что город не имеет права давать разрешение?
2. Опять же ставки налога на землю утверждаются депутатами. Причем на этот год ставки должны были быть утверждены в прошлом году. Так какие депутаты (города или района) эти ставки утвердили? Как глава города мог повлиять на это решение? И опять же насколько я знаю нельзя устанавливать разные ставки для бюджетных или не бюджетных организаций. Опять же из НК:
"2. Допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от категорий земель и (или) разрешенного использования земельного участка."
Так почему это ставится в вину главе города? Либо пусть подробно объяснят ПОЧЕМУ это ЕГО вина. Либо пусть молчат про эту тему! Тогда это будет честно! И тогда все понимать будут - КТО конкретно виноват. Для меня пока это черный пиар. Главное сказать "виноват", а народ не разберется
PS. На всякий случай: я пока ни за Михайлова, ни за Ружицкого, и ни за кого другого вообще. Хочу увидеть человека, который перестанет с люберчанами разговаривать как с "массой" - все равно ничего не поймут: хочешь ври, хочешь нет, хочешь обещай золотые горы. Хочу чтобы объясняли с документами, цифрами, ссылками на статьи законов.

Марина (2009-08-09 16:42)Опять вопросы
1. Вся земля стала городской? А чего тогда про стоянку на месте снесенных ракушек пишут, что город не имеет права давать разрешение?
2. Опять же ставки налога на землю утверждаются депутатами. Причем на этот год ставки должны были быть утверждены в прошлом году. Так какие депутаты (города или района) эти ставки утвердили? Как глава города мог повлиять на это решение? И опять же насколько я знаю нельзя устанавливать разные ставки для бюджетных или не бюджетных организаций. Опять же из НК:
"2. Допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от категорий земель и (или) разрешенного использования земельного участка."
Так почему это ставится в вину главе города? Либо пусть подробно объяснят ПОЧЕМУ это ЕГО вина. Либо пусть молчат про эту тему! Тогда это будет честно! И тогда все понимать будут - КТО конкретно виноват. Для меня пока это черный пиар. Главное сказать "виноват", а народ не разберется
PS. На всякий случай: я пока ни за Михайлова, ни за Ружицкого, и ни за кого другого вообще. Хочу увидеть человека, который перестанет с люберчанами разговаривать как с "массой" - все равно ничего не поймут: хочешь ври, хочешь нет, хочешь обещай золотые горы. Хочу чтобы объясняли с документами, цифрами, ссылками на статьи законов.

Марина! про стоянку есть много вопросов, так же как и про городской налог.............. Вот для этого и хотелось бы услышать нашего депутата. ИЛИ наших?
Согласен с Вами про обещания.. одного другому, ну кто же спорит?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!