Парковка на тротуарах

Pawacode (2013-02-27 11:10)Отказ от алчного уплотнительного втыкания жилых башен в местах сложившейся застройки, где инфраструктуры не хватает на обслуживание новых жильцов и автовладельцев. Строительство вместо этого многоэтажных паркингов БЕЗ ПРОДАЖИ мест в них, а только на условиях посуточной аренды, с применением всего технического арсенала способов уплаты - карты, мобильные телефоны, стикеры-виньетки для видеоконтроля под стекло. Так, как это давно работает в Европе, то есть.

Что мы имеем вместо этого. Вместо этого мы имеем уже почти ВОСЕМЬ ЛЕТ огороженное пространство в жилой зоне на Черемухина, где висит обещание построить какую-то баню. В ответ на вопросы, когда ж этот стратегический объект таки будет возведен, следует оптимистическая отписка "Скоро-скоро!"

А на предложение перепрофилировать объект с учетом изменившихся реалий и интересов горожан приходит строгая отповедь
(интересно, что с упорством маньяков отвечающие талдычат что-то про невозможность ПОДЗЕМНОГО паркинга, хотя во всех обращениях речь шла о МНОГОЭТАЖНОМ, то есть дополнительной надстройке по типу того, как был Патерсон рядом с МакДональдсом на Октябрьском проспекте):

Лёха с вышки (2013-02-27 11:06)В ПДД есть целый раздел того что запрещено и как данные нарушения наказываются. Если не ошибаюсь, пару лет назад были установлены штрафы за проезд по тротуару - 1000 руб.

- езда по тротуару, как и езда по обочине - запрещены, но стоянка на обочине - разрешена. так заезд на тротуар - это не езда.
- ПДД - это не КОАП. В КоАПе прописаны штрафы.
- если посмотрите внимательно, то все запреты и разрешения на стоянку там относятся к дороге (которая включает обочину и тротуар), а прилегающая территория (дворы) вышли за пределы

посему наказывать за парковку на тротуаре нужно по другим законам (Природопользовательским, Плжароохранным и т.д.)

Pawacode (2013-02-27 11:10)Альтернатива этому сочно описана на всех предыдущих страницах топика. Хамски заставленное колымагами общственное дворовое пространство, обиды и споры жителей, конфликты и мордобой, несправедливость и право сильного вместо соблюдения закона, единого для всех. Нигерия в снегах, как было подмечено создателем Google.

Ещё грязные айсберги (ледяные глыбы, а не ервеи) усугубили проблему движения и парковки во дворах.

gazzz (2013-02-27 12:18)- езда по тротуару, как и езда по обочине - запрещены, но стоянка на обочине - разрешена. так заезд на тротуар - это не езда.
- ПДД - это не КОАП. В КоАПе прописаны штрафы.
- если посмотрите внимательно, то все запреты и разрешения на стоянку там относятся к дороге (которая включает обочину и тротуар), а прилегающая территория (дворы) вышли за пределы

посему наказывать за парковку на тротуаре нужно по другим законам (Природопользовательским, Плжароохранным и т.д.)

Здравствуйте. Приехали.

Правила, в которых перечислен список разрешенных способов парковки - ПДД
Ответственность за нарушение этих правил - КоАП

"- езда по тротуару, как и езда по обочине - запрещены, но стоянка на обочине - разрешена. так заезд на тротуар - это не езда."
Про обочину разговора и не было. Однако, если Вы на глазах инспектора припаркуетесь на тротуаре, то, помимо наказания за стоянку на тротуаре, он вполне обоснованно будет иметь право оштрафовать Вас и за езду по тротуару.

Во дворах действуют те же правила, что и в общем случае, только запретов больше - запрещены стоянка с работающим двигателем, стоянка для больших грузовиков вне специальных мест... и пешеходы имеют больше прав

ПДД17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части...

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

.
(представляю ужас от только что прочитанного - **** во дворах есть проезжая часть и тротуары - а не просто мифическое нечто под названием "дворовая территория"!)

Прилегающая территория(дворы) никуда не выходила, ни за какие пределы - просто приличной части водителей очень бы хотелось, чтобы правила во дворах соблюдать было бы не нужно, и они закрывают глаза и говорят - правил нет (а они есть).

Далее...

Смотрим, какое наказание... в КоАП. Я прямо целиком процитирую, в просветительских целях...(Напоминаю, что правила остановки и стоянки установлены в ПДД.)

КоАПСтатья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, - влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

5. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч пятисот рублей.

6. Нарушения, предусмотренные частями 3 - 4 настоящей статьи, совершенные в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влекут наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3751
© КонсультантПлюс, 1992-2013

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

А много у нас в городе знаков 5.21 и 5.22? Наверно как и знаков 6.4 с таб.8.6.2, 8.6.3, 8.6.6.-8.6.9.))))

legioner (2013-02-27 13:11)А много у нас в городе знаков 5.21 и 5.22? Наверно как и знаков 6.4 с таб.8.6.2, 8.6.3, 8.6.6.-8.6.9.))))

Специально под этот вопрос скопировала пункт:
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Знаков таких немного, но дворовые территории не требуют установки таких знаков, а правила действуют такие же, как и на обозначенных территориях "Жилая зона"

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Я так понимаю, что 17.4. действует после 17.3.? А там опять про знаки. То есть, нет знака, типа нет и жилой зоны)))). Ну шучу конечно... А где написано что не требуется установка знака? Может я опять чего не увидел...

legioner (2013-02-27 13:17)Я так понимаю, что 17.4. действует после 17.3.? А там опять про знаки. То есть, нет знака, типа нет и жилой зоны)))). Ну шучу конечно...

в 17.3 не про знаки, а про то, что при выезде из жилой всем должен уступить всем дорогу

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

legioner (2013-02-27 13:17)А где написано что не требуется установка знака? Может я опять чего не увидел...

А в ПДД и написано=)

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
...

17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-27 13:24)в 17.3 не про знаки, а про то, что при выезде из жилой всем должен уступить всем дорогу

Ой, я про 17.1.)))

Morgan (2013-02-27 13:30)

Блин, вся страна прилегающая территория)))).

Morgan (2013-02-27 13:12)Специально под этот вопрос скопировала пункт:
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Знаков таких немного, но дворовые территории не требуют установки таких знаков, а правила действуют такие же, как и на обозначенных территориях "Жилая зона"

Ну хорошо, появилась уверенность, что дорога может быть во дворах.
А вот если дорожка (типа как за твоим домом) не ограничена бордюром, на ней можно ставить машину (оставляя место для проезда) ? или это широкий тротуар, или всё что не асфальт - газон ?

gazzz (2013-02-27 13:35)Ну хорошо, появилась уверенность, что дорога может быть во дворах.
А вот если дорожка (типа как за твоим домом) не ограничена бордюром, на ней можно ставить машину (оставляя место для проезда) ? или это широкий тротуар, или всё что не асфальт - газон ?

закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" дает следующее определение:

"Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения. (в ред. "Закона" МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)" "Тротуар – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном". Если трава не острижена-это не газон. Если за домом дороги нет, то это не тротуар.

legioner (2013-02-27 13:45)"Тротуар – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном".

а во дворах пешеходам разрешено двигаться и по проезжай части ((((

legioner (2013-02-27 13:45)"Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения. (в ред. "Закона" МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)"

если там парковаться, то травы никакой не будет

gazzz (2013-02-27 13:46)а во дворах пешеходам разрешено двигаться и по проезжай части ((((

Да они и не во дворах частенько по ней движутся)))

gazzz (2013-02-27 13:47)если там парковаться, то травы никакой не будет

Элемент благоустройства, там чего нибудь благоустраивали?))) Специально расчищали, сажали, поливали, подстригали? Нет, я не призываю там парковаться, так в Законе написано))).

legioner (2013-02-27 13:51)Элемент благоустройства, там чего нибудь благоустраивали?))) Специально расчищали, сажали, поливали, подстригали? Нет, я не призываю там парковаться, так в Законе написано))).

ну дворники подметают там, жители же ѓадють постоянно. Но только не надо компромиссы искать, не просто элемент, а включающий травку. Я тоже не призываю, просто вдруг кто в ГИДББ а́укнится, и пойдёт с помел́ом наводить порядок с парковкой во дворах. А там окажется что я своей машиной тень пустил на дырку в асфальте из которой уже травинка пробилась. И всё арестуют и в тюрму

Интересный опрос по сабжу:
Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
----------
Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
------------------------------
Ставить под окнами, где хотят 14 (35.9%)
Запретить стоянку во дворе 5 (12.8%)
Запретить въезд во двор 1 (2.6%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже 4 (10.3%)
Не продавать авто без купленного места в гараже 6 (15.4%)
Продать авто 1 (2.6%)
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы 8 (20.5%)

Проголосовало пользователей: 39
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18875.0.html

________________________
Все включено!

Александрр (2013-02-27 14:05)Интересный опрос по сабжу:
Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
----------
Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
------------------------------
Ставить под окнами, где хотят 14 (35.9%)
Запретить стоянку во дворе 5 (12.8%)
Запретить въезд во двор 1 (2.6%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже 4 (10.3%)
Не продавать авто без купленного места в гараже 6 (15.4%)
Продать авто 1 (2.6%)
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы 8 (20.5%)

[u]Проголосовало пользователей: 39[/u]
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18875.0.html

ничего интересного в мнении нерепрезентативных 39 пользователей форума