Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 27 декабря 2021, 23:59,#663082

urvik (2021-12-27 22:16)И причем здесь одиннадцать заражений? Вы опять все валите в одну кучу.

Ну вот опять ...
Почему вы упорно хотите посчитать вероятность побочки от нескольких прививок, но не желаете считать вероятность аналогичных последствий, если человек несколько раз повторно переболеет без вакцины?!
Вы согласны, что вероятность тяжёлых осложнений после ковида на несколько порядков (как минимум на три) превосходит вероятность тяжёлых последствий от прививки?
И это соотношение не будет меняться с одинаковым увеличением количества итераций с обеих сторон?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 28 декабря 2021, 0:08,#663083

urvik (2021-12-27 22:50)Кстати, небезызвестный Перельман опубликовал свою работу на сайте arXiv.org, это умаляет его работу?

Вы точно шулер!
arXiv.org - это другой сайт, про который мы не говорили.
И если вы опубликуете статью на том же ресурсе, что и Перельман, то это как то должно повысить доверие к вашему творчеству?!
Уверен, что ресурс нужный и полезный, но относиться к данным с него нужно с осторожностью, так как их никто не перепроверял на момент публикации. То есть это не истина в последней инстанции.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 28 декабря 2021, 16:23,#663085

urvik (2021-12-28 10:24)Кроме того я уже говорил, что меня интересует сравнение уже переболевших и привитых. Какой смысл для уже переболевшего делать прививки в течении по крайней мере двух ближайших лет? Если вероятность заболеть у переболевшего в 8 раз меньше. чем у привитого, а увеличение числа прививок увеличивает вероятность получить осложнение от самих прививок.

Кто про что, а вшивый про баню. )
Вероятность получить осложнение после прививки на основе ваших данных составляет 0,0005%. И она не увеличивается с каждой последующей прививкой (вспоминаем про вероятность выигрыша при подбрасывании монетки).
Более того, она даже снижается! Если ваш организм нормально перенёс первую прививку, значит у вас точно нет аллергии на её компоненты, т.е. как минимум данную вероятность можно исключить.
Есть исследования, что риск тяжелых осложнений у повторно заболевших заметно снижается. Аналогично, можно предположить, что и после повторной вакцинации риск осложнений будет ниже.

Но если вы настолько пессимист и, вопреки здравому смыслу, вам очень хочется продолжать складывать вероятности с плохим исходом, то даже после 10-ти прививок (через 5-10 лет) их сумма составит 0,005%, что минимум 400 раз ниже плохого исхода для ни разу не привитого и не болевшего.

Короче, для однозначного ответа на вопрос "нужно ли прививаться уже переболевшему ковидом?" мало данных. Польза примерно как от прививки от гриппа, а вред пренебрежимо мал.

С вопросом через какой период после болезни желательно прививаться тоже всё неоднозначно. Почему вы взяли период в 2 года?

По данным, опубликованным в журнале Lancet в начале октября, в среднем человек может повторно заразиться SarS-Cov-2 спустя 16 месяцев. Ученые уже изучили поведение 6 известных коронавирусов, схожих по своему строению с виновником последней пандемии. Они взяли истории болезни пациентов с 1984 по 2020 год и проверили наличие антител в их организмах. Причем разброс во времени был довольно большой: от 128 дней до 28 лет после заражения. Проанализировав эти данные, специалисты пришли к выводу, что иммунитет против коронавируса может держаться от 3 месяцев до 5 лет.

То есть, если вы паникёр и очень боитесь побочки от прививки, то на вашем месте я бы опасался и повторного заражения уже через 3-4 месяца. Если же вы пофигист по жизни и болезнь вам не страшна, то и проблем от прививки тем паче не должны опасаться.

Препринт - это вовсе не означает, что материал недостоверен

Спасибо, кэп. Но это и не означает обратного.
"Википедия - это вовсе не означает, что материал недостоверен."

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 28 декабря 2021, 20:46,#663089

urvik (2021-12-28 20:21)Как ученик вы абсолютно тупой, учите матчасть, вам показывают как правильно делать расчеты, а вы даже понять не в состоянии, берите учебник по теории вероятности и учитесь, а не демонстрируйте свою глупость. У вас вероятность дважды подбросить монетку и дважды выиграть равна одной второй. Ну, ну, подавайте сразу же заявку на шнобелевскую премию.

Ну понятно.
Когда аргументов не осталось, проще выдумать то, что оппонент не говорил (про вероятность выигрыша за ДВА бросания монеты), и на этом основании назвать его тупым. То что вы тут скопипастили про теорию вероятностей, вы даже понять не способны, не говоря уже применить.
Просто идите нахер.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 29 декабря 2021, 0:52,#663091

urvik (2021-12-28 22:52)А задача формулируется просто; нужно несколько раз подбросить монетку и каждый раз выиграть

Ещё раз: вы с лёгкостью меняете мою формулировку задачи на свою и затем сами на неё отвечаете. Я задавал вопрос: какова вероятность выпадения орёл/решка на каждой последующей итерации? Влияет ли на эту вероятность результаты, которые остались в прошлом? Вы же вскользь ответили, что вероятность равна одной второй. Но потом упорно начали менять условия задачи, типа я её неверно сформулировал, а надо было считать вероятность для выпадения успешных вариантов несколько раз подряд. Нет, так вопрос не стоял. Причём занимаетесь вы этим прекрасно понимая, что загнаны в угол. Также вы игнорируете и другие прямые вопросы. И какой смысл тогда дальше продолжать эту дискуссию?!
Собственно поэтому и идёте нахер второй раз. Нахер - это сюда.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 30 декабря 2021, 0:02,#663096

urvik (2021-12-29 11:34)Велик и могуч русский язык, но как убоги порой его носители.
Напомню некоторым склеротикам, а также остальным читателям форума, которые за срачем уже могли забыть о начале спора, что изначально условия задачи сформулировал именно я. Утверждение было следующее: если мы планируем сделать цепочку из n прививок, то вероятность получить осложнение в результате этой цепочки в первом приближении возрастает в n раз.

Признаю свою ошибку... Изначально на основании данных, предоставленных неким "urvik" (вероятно он допустил эту ошибку по неосторожности, но , скорее всего, просто из-за полного отсутствия критического мышления и неспособности осознать смысл копируемого текста), я доказал, что вероятность осложнений от ОДНОЙ прививки более чем в 4000 раз превосходит вероятность осложнений от заражения ковидом. Далее последовали неумелые попытки опровергнуть данное утверждение при помощи других цифр скопированных из совсем уж сомнительных источников, и попытки изменить условия задачи заменяя расчёт вероятности уже не от одной прививки, а от серии прививок.
Да, я ошибся! Думал, что веду разговор с вменяемым оппонентом, который ищет истину, просто немного заблуждается. Но вчера он полностью расчехлился и продемонстрировал своё лживое антиваксерское нутро!
Ну что ж, век живи - век учись.

Теперь про глупость подхода с расчетом вероятности от серии прививок.
Для человека, внезапно озадачившегося собственной безопасностью, есть два варианта:
а) он делает прививку и складывает риски от побочки с рисками тяжело заболеть при столкновении с заразой
б) он не делает прививку и считает риски только от столкновения с заразой
Не буду сейчас повторяться и рассказывать почему сумма рисков в варианте а) существенно ниже рисков варианта б).
Но прикол в том, что эти значения никак не зависят от того, соберётся ли он повторять прививку через 6-12-24 ... месяца или вовсе откажется от неё в последствии!
Через год ему, возможно, снова придётся делать подобный выбор, и снова вероятность тяжёлых последствий останется прежней (в реальности будет меньше, объяснял выше почему) - риск не будут зависеть от наличия/отсутствия прививок в календаре на будущее.

Расчёт вероятности наступления последствий от серии прививок, хотя urvik и делает математически верно, но до него не доходит, что практического применения этому для человека, стоящего сегодня перед выбором, нет никакого.
На самом деле, я уверен, что он всё прекрасно понимает. Но будучи скрытым ярым антиваксером, любые выводы в защиту вакцинации, полученные даже на основе предоставленных им данных, встают ему поперёк горла.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 31 декабря 2021, 17:39,#663100

Некоторые из принципов пропаганды Геббельса гласят:
- идеи, пусть даже лживые, которые вы хотите передать в массы, должны повторяться постоянно
- данные идеи должны повторяться часто, чтобы у оппонент не успевал доказывать содержащуюся в них ложь

Похоже что urvik пытается следует подобным принципам. И он даже не замечает, что "занят не поиском истины, а насаждением своего учения" (с)

urvik (2021-12-30 19:02)Правда гневное клейменее меня не согласуется с ранее мною сделанными утверждениями:
"если вы хотите выстроить оптимальную стратегия для людей, которые еще не болели и не вакцинировались. Для этого случая вроде бы получается оптимально сначала привиться (риск побочек при вакцинации все же ниже, чем при болезни, хотя не на порядок, а в 2-3 раза), а затем переболеть с большей вероятностью в легкой форме. Но, ни в коем случае, не наоборот: сначала переболеть, а потом привиться, т.е. подпортить свой естественный образовавшийся иммунитет."
"все согласуется со сделанными мной ранее выводами, что страгегии действий для неболевших и переболевших должны быть разными, и для людей, которые ранее уже переболели, нет смысла прививаться. В целом же выбор стратегии действий должен оставаться за самим человеком, ему самому нужно принимать решение и действовать на свой страх и риск."

Сначала он даёт ложные вводные данные (о степени риска побочки от привок), а дальше следуют вообще странный поток сознания и ничем не обоснованные утверждения, не имеющие никакой логической связи с вводными. Свои домыслы про "подпортить свой естественный иммунитет" urvik даже не считает нужным подкрепить хоть какими-то источниками.

Не буду уподобляться ему и давать какие-либо рекомендации. Но, думаю, всем и так понятно, что не стоит принимать на веру и действовать согласно рекомендациям вконец завравшегося человека, какими бы умными фразами он при этом не пользовался.

Кажись Лесков говорил, что невежество - главный враг человечества. Перепроверяйте информацию, которая к вам поступает даже от знакомых и не ленитесь заглядывать в первоисточники. Гугл вам в помощь.

Всем здоровья в новом году!

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 4 января 2022, 1:30,#663113

Друг вчера рассказал предновогоднюю историю:
17.12 - в пятницу был корпоратив.
19.12 - у женщины поднимается температура
21.12 - во вторник получила положительный тест на ковид и её забрали в больницу
25.12 - в субботу диагностировали смерть
Говорит, что qr-код был куплен.

У моего коллеги, у которого супругу с ковидом забрали и под ИВЛ положили, вроде всё обошлось - перед новым годом он её забрал из больницы.

Словам официальных лиц про эффективность Спутника V против омикрона я не доверяю - сторонними исследованиями это не подтверждается.

Юмор• 4 января 2022, 1:51,#663114

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 4 января 2022, 11:00,#663124

Hella (2022-01-04 10:12)Успокаиваете себя?

В основном вас палочкой ковыряю.
Я-то абсолютно спокоен.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 4 января 2022, 15:18,#663127

Hella (2022-01-04 12:09)Сверхчеловека из себя строите? Все вокруг муравьи, а Вы их палочкой? Ну, ну.
В целом, как и ожидалось, Вы ничем не отличаетесь от гос.пропаганды, так, немного другой оттенок, а методы и цели те же.

А по поводу спокойствия - нервничаете как раз Вы, постите слухи всякие - всёпропальные.

Не, на лавры сверхчеловека не претендую. А слухи - да, тут я как чукча, что вижу о том пою. Надеюсь, это не только Вам позволено? ... ну там секретную инфу от врачей постить.

И зеленью аллей, в пухе тополей, я иду землёй Невской.• 4 января 2022, 15:24,#663128

Если вдруг ещё не посещали Юсуповский дворец на Мойке, то настоятельно всем рекомендую.

Нравится мне• 6 января 2022, 16:17,#663137

Песня западных кукловодов ещё задолго до сегодняшних событий приехавших дестабилизировать обстановку в Казахстане

Нравится мне• 13 января 2022, 19:25,#663158

Элеканко (2022-01-13 11:13)https://youtu.be/8n1emfmQ-C4

Латвийское телевидение порадовало латышей
концертом Depeche Mode с синхронным переводом на латышский язык

Помню в к/т Зарядье перед на сцену вышла женщина и объявила, что по просьбе режиссёра (Алана Паркера) фильм "Стена" будет показан без перевода. Зал взорвался аплодисментами.

катаемся на лыжах• 5 февраля 2022, 1:12,#663264

Фекла (2022-02-02 16:33)На элике до Плющево или Вешняков, можно на автобусе до Кузьминок доехать, там тоже мило. В Томиленском парке хорошо, там горочки. В Наташинском парке 1 круг всего 15 минут и еще под ногами постоянно собаки, дети, обязательно найдется ушлепок, который вмемто дорожки будет перется по лыжне. А еще вонь от шашлычных домиков...не советую.

Всем рекомендую доехать с лыжами до Волкуши - там одна из лучших трасс Подмосковья, и под конёк и под классику.

Просто.• 14 февраля 2022, 0:10,#663295

Елена) (2022-02-12 21:00)форум умер, я смотрю, а где ща активные группы люберчан, можно ссылочку? ток не где тупо новости постят, а где обсуждают что-то городское )

Покойник вам вряд ли ссылочками поможет...

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 17 февраля 2022, 21:09,#663322

Del

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 3 марта 2022, 23:24,#663413

Вакцинирование в России прекращено в связи с проблемами в поставках чипов.

Просто.• 10 марта 2022, 11:45,#663424

В Историческом музее (на Красной площади) до 28 марта проходит выставка табакерок ...

Юмор• 20 марта 2022, 21:46,#663447

Власти Италии могут наложить арест на Александра Кокорина, признав его российской недвижимостью.

Юмор• 27 марта 2022, 13:33,#663476

«на улицах Парижа весна, но не веселы лица простых парижан» (с)

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 29 марта 2022, 19:25,#663484

В первой трети видео о сложности (или невозможности) переубеждения антиваксеров:

Юмор• 30 марта 2022, 14:30,#663488

Юмор• 15 апреля 2022, 13:42,#663536

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 апреля 2022, 14:18,#663537

Nd_18 (2022-04-15 12:35)Ну так увеличение в геометрической прогресии геев и и лесбиянок напрямую и влияет на рождаемость, и не только в США. Эти потомство давать не могут, вот и вырождается нация, даже без прививок

Про рост в геометрической прогрессии откуда инфа?
НОМ про 7% человеческой расы ещё в 90-х спел .
А посмотреть на древний Рим...
Не - это постоянная величина, почти как отношение длины окружности к диаметру.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 апреля 2022, 16:35,#663539

Nd_18 (2022-04-15 15:23)В древнем Риме такой пропаганды не было всех этих ЛГБТ, не было интернета и телика.

Очевидно не было и пропаганды "традиционных ценностей" по тем же причинам. Думаете из-за этого и развалилась империя?
Вообще исследования в России и в других странах говорят о существенно меньшем проценте - около 2-3.
В Штатах примерно к таким же цифрам приходили и полвека назад. Короче реклама похоже вообще никак не влияет на данное соотношение. Смело выходите из дома и ничего не бойтесь!

Праздники.• 17 апреля 2022, 10:05,#663551

Строительная отрасль активно развивается в Люберцах• 19 апреля 2022, 13:36,#663567

В@cильичЪ (2022-04-16 14:45)Интересный прожект готовится в Люберецком округе: вблизи улиц 8 Марта и улицы Третьего Интернационала (замечательное однако название улицы, прямо как в старые добрые времена ) - планируется строительство 13-ти этажной гостиницы на 180 номеров и 7-ми этажного автомобильного гаража стоянки. Учитывая то обстоятельство, что фирма ПИК заканчивает по соседству строительство своих многоэтажек эконом класса - человейников, многоэтажная автопарковка будет очень кстати, а иначе, как водится в микрорайонах постройки от фирмы ПИК, все ближайшие дороги и даже газоны будут запружены автомобилями людей, живущих в этих человейниках.