Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

Хорошо ли жилось в СССР?• 8 января 2018, 1:36,#624186

Цитата Hella (2018-01-08 01:29):
То есть, Вы считаете всех, кому жилось в те времена хорошо - преступниками?

Если люди уже знают о преступлениях коммунистов, но продолжают их защищать и поддерживать, то они являются соучастниками (преступниками).

Цитата:
Вы же просили не навешивать ярлыки...

Нет, я просто не могу придумать другого определения, а как-то называть вас приходится. Не всякое определение является ярлыком.

Хорошо ли жилось в СССР?• 8 января 2018, 1:58,#624188

Цитата Hella (2018-01-08 01:44):
Кто здесь защищал и поддерживал кого-то? Вы ничего не путаете?

У меня сложилось такое впечатление.

Цитата:
Скажите всё же, когда же представителям Вашей семьи жилось хорошо?

Вопрос мне кажется некорректным и не по адресу.

Цитата:

Вас так учили родители - с чужими людьми в таком тоне беседовать? Печально.

Печально не отвечать на вопрос о ярлыках без объяснений и переводить дискуссию на личности - это признак дурного тона.

Хорошо ли жилось в СССР?• 8 января 2018, 2:07,#624190

Цитата Hella (2018-01-08 02:05):
Отнюдь. Мы здесь обсуждаем , кому и как жилось в СССР. Форумчане высказывают своё мнение, очень разное, но всё же. Почему Вы не хотите поделиться своим мнением, а отговариваетесь газетными штампами?

Из какой газеты???

Цитата:
если человек знал о преступлении и ничего не предпринял для предотвращения, можно ли считать его сообщником?

Да.

Цитата:

Ну так Вы уже давно перевели дискуссию в эту плоскость.

И не отвечаете на вопросы ....

Вы не правы. На личности я стараюсь не переходить. Если найдёте, то готов извиниться.
Ок, в отсутствии альтернатив продолжу использовать термин "группа любителей совка".

Хорошо ли жилось в СССР?• 8 января 2018, 2:31,#624193

Цитата Hella (2018-01-08 02:23):
Ну откуда же я знаю?

Не готовы граждан империи, наблюдавших коллапс власти в начале двадцатого века, обвинить?

Коллапс власти давно стал относиться к преступлениям? Преступление - скрытие спустя век архивов от населения о том, что на самом деле происходило в стране.
[quote]Ярлыки такие ярлыки . Сложно без них, правда? [sm153] Ну что поделать, если по другому не умеете...[/quote]
Я Вас не понимаю. Делайте что хотите.

Цитата:

Кстати, хоть сейчас-то Вам хорошо живётся?

Хреново - температура 38.

Хорошо ли жилось в СССР?• 8 января 2018, 2:42,#624198

Цитата 7enov (2018-01-08 02:40):
Опять разбубнились... Эсэсэр, ни эсэсэр... Плохо, хорошо, ... спать пора, ночь на дворе.
)))

Мы тихонько. )

Юмор• 8 января 2018, 14:35,#624201

Найди кота:

Как нами правят ПЖиВ• 8 января 2018, 16:11,#624204

Цитата Hella (2018-01-05 22:37):
Классно. Молодец, Йен!
Конечно же, такого никогда на Западе (именно так - с большой буквы) не было. Всё русские придумали. А кто ж ещё?

Отчасти ему вторит и пытается объяснить почему так произошло некий историк Георгий Мирский: почему власть в новой России захватили советские деляги и аферисты
Если коротко, то больше некому было.

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 1:57,#624213

Цитата luytik (2018-01-08 20:04):
При наличии огромного запаса полезных ископаемых, сырья, громадных лесных территорий мы живем в нищете..от зарплаты до зарплаты. Жилье у большинства в ипотеке. Поэтому обвинять сегодня советский режим совершенно не стоит.

Мне одному тут видится нарушение логики? Каким образом уровень благосостояния спустя четверть века после развала союза должен влиять на моё отношение к действиям советского режима? Если жильё сегодня у меня не в ипотеке, то обвинять советскую власть можно, а если нет - нельзя? Бред.

Как нами правят ПЖиВ• 9 января 2018, 2:08,#624214

Цитата kiss (2018-01-08 22:17):
на 2001год может, и был свежий и актуальный взгляд на политику. Теперь все устарело, имхо.

Что именно устарело? Любопытно просто.

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 15:43,#624224

Цитата luytik (2018-01-09 13:32):
Возможно сумбурно. Не спорю. Вы просто в жизни ничего не теряли, ничего никогда не отстаивали, ничего полезного не сделали, не помогли не одному человеку (не в СССР , не сейчас),простояли в сторонке, поэтому сегодня , от безделья зависаете во всех темах. Проверяете грамматику, ищете логику. Хвалите себя любимого, что о воровстве написали бы более логично и т.д. Очень хорошо что Вас радует сегодняшняя действительность, и ничего более не волнует, как оплевывать прошедший режим- СССР. Клеить ярлыки." Махать" кулаками после драки. Что же Вы не участвовали в смене Советского режима-если Вам было так плохо в СССР? Почему не иммигрировали раз Вас не устраивало все , что было в СССР. Удерживали--больших ученых, людей, которые работали на оборонку, политически значимых людей, деятелей культуры .А Вы то почему не уехали? А теперь пафосно утверждаете, что режим был плохой. А где были Вы? Почему молчали тогда? Вы же не американский наблюдатель?! Противно, когда равнодушные, циничные люди оплевываю все и всех. ..Стоят в сторонке, а потом быстренько постик делают, причем на все темы, лишь написать. Складывается впечатление, что Вам дома даже говорить запрещают, так Вы здесь упражняетесь. Хорошо, что форум создали.Что Вы лично сделали, что бы жизнь в СССР была другой? Сто раз зарекалась не участвовать в этой пустышке...

Ух... чувствую, прям накипело у Вас )
Но давайте сбавим накал и попробуем спокойно порассуждать. Мы с вами не знакомы, поэтому нет смысла друг-друга в чем-то обвинять. Вы вправду считаете, что равнодушный человек стал бы подолгу зависать в одной теме? И поверьте, у меня нет и никогда не было цели оплёвывать людей выросших в СССР.
Упражняюсь я тут лишь потому, что вижу у многих ностальгию по советским временам, но не желаю их возврата, не хочу чтоб мои дети столкнулись с чем-то подобным.
Во времена СССР я ничего не сделал, чтобы жизнь была другой просто по причине возраста и узкого кругозора. Крах СССР, поездки в другие страны, появление интернета открыло доступ к новой информации. Всё познаётся в сравнении. Минусы СССР стали очевидны. И нынешний режим меня совсем не радует. А выбирать из двух зол не хочется...
Как можно повлиять на текущую ситуацию я не знаю, но и мириться с ней не хочу. Разговор с людьми в некотором смысле можете считать попыткой что-то здесь изменить.

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 18:30,#624229

Цитата Nivovod (2018-01-09 17:34):
Да-да, продолжайте!

Только пишите покороче и покрепче, а то пока все пролистаешь - пальцы устают.

Я думал лопата должна пальцы тренировать...
Вы тогда на галёрке подсаживайтесь к buonapartik - семки тоже пальцам нагрузку дают. )

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 19:31,#624233

Цитата luytik (2018-01-09 19:09):
"
Вы же уже большой и все еще верите в с оплатойказки.? Вы считаете, что сможете что-то изменить в мире, в стране ? Я не пессимист, мне просто интересно ...

Кажется в фильме "Жертвоприношение" Тарковского звучит фраза "если каждый день выливать стакан воды в унитаз, то мир изменится".
Наверняка помните притчу про двух лягушек в кувшине с молоком.
Про вырученную беспомощность сейчас много статей встречается...
Почитайте на досуге. Помогает.

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 22:14,#624252

Цитата luytik (2018-01-09 21:15):
Вы такой же раб, как и мы все, с рабской психологией , т.к. как хозяева жизни здесь не зависают.

Вы знаете где зависают "хозяева жизни"? Поверьте на слово, в большинстве своем они такие же рабы, только с деньгами.
Ну, а если бы Вы и другие книжки читали, то, возможно, узнали бы, что и рабы на что-то способны бывают.
Еще некоторые советуют раба из себя выдавливать... Главное не сдаваться. )

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 22:55,#624260

Цитата Nivovod (2018-01-09 19:22):

Кстати, давно хотел спросить, в марте-то за кого голосовать будете?

Нас тут ссаными тряпками за оффтоп сейчас погонят. А вообще я перед прошлыми выборами уже всё сказал и пока останусь при своём мнении... ну там про конкуренцию, про второго кандидата...

Хорошо ли жилось в СССР?• 9 января 2018, 23:06,#624262

Цитата Дембель (2018-01-09 21:28):

Но хоть за одно спасибо "противникам" СССР что никто не стал спекулировать на тему бессмысленных жертв бессмысленной войны и вопрошать своих оппонентов: за что люди гибли в Афганистане?

Я надеюсь, что эти вопросы когда-нибудь начнут задавать те, кто там был.

Как нами правят ПЖиВ• 9 января 2018, 23:18,#624263

Цитата kiss (2018-01-09 20:31):

Ну, конечно, страна рушится, предприятия разоворовываются, банкротятся, зарплату не платят... люди не от хорошей жизни становятся челноками, таскают сумищи из-за границы, не от того, что жилку предпринимательскую обнаружили, а потому, что жить как-то надо, где-то копеечку брать. Или ходили по офисам, впаривали разную ерунду, я сама косметику продавала. Это что, бизнес? Это отчаяние.

Я спокойно отношусь к банкротству предприятий не выдерживающих конкуренцию (не путать с рейдерскими захватами), и к торговле косметикой тоже (Орифлеймом торговали?), и к любой другой не противозаконной деятельности приносящей деньги - всё это бизнес.

Как нами правят ПЖиВ• 10 января 2018, 3:05,#624274

Цитата kiss (2018-01-09 23:40):
псс.....вы не знаете, как разоряли предприятия в 90-е и позже? ну, вот довольно не предвзятая статья.
торговала не Орифлеймом, отечественной косметикой. Была такая Мирра-люкс. Щас куда-то подевалась. Тоже, наверное, разорились.

Вот интересно, малаховские МЭЗ, МОМЗ, люберецкий Сельхозмаш с кем не выдержали конкуренцию?

Все приватизированные заводы существовали за счет поступлений из госбюджета, а вовсе не потому, что их продукция продавалась на рынке. Закупало и распределяло ее горячо любимое некоторыми лицами наше родное государство привлекая для этого Госплан.
На люберецком Сельхозмаше мне удалось пару лет еще школьником поработать. Красивые и блестящие сенокосилки при мне оттуда за рубеж отправляли только на Кубу (не уверен, что кубинцы за них расплатились), а ржавые (хотя и новые, они месяцами стояли под открытым небом) уезжали догнивать в российские совхозы.
Предприятия, которые были ближе к валюте в 80-х старались закупать импортную технику, т.к. российская нахрен никому не нужна была в большинстве своём. В Якуталмазе закупали японские Камацу вместо Белазов. Т.е. конкуренция уже появилась и она была вчистую проиграна. Союз не мог существовать без внешних вливаний.
Потом нефть подешевела, на которую СССР уже подсел, в Афгане увязли, друзья из соцлагеря тоже не особо платёжеспособными стали, чтобы кредиты отдавать, республики почуяли неладное и дружно заговорили про суверинитеты, чиновники расслабились по полной... Короче дебет с кредитом перестал сходиться и совок стал банкротом. У Горбачёва не было ни воли, ни команды способной как-то справиться с идущей в разнос империей. Ельцин с семибанкирщиной перехватил инициативу, слепил команду из того что было под рукой, хоть с подтасовками, но снёс Зюганова (за что ему спасибо). Да, команда оказалась так себе, разворовали страну по полной, но реального голода и гражданской войны избежать сумели. А дальше самой организованной группой оказались бывшие кгбшники. Оружие и закон были на их стороне, вот они потихоньку вместе с криминалом и прибрали всё к рукам на глазах у изумлённого населения, и продолжили по сей день растаскивать всё что осталось, рассказывая нам сказки про враждебный мир (куда переселили уже всех своих родственников). Мне вкратце примерно так видится курс новейшей истории России.
Я согласен с Невзоровым, что никто на Западе не сумел бы так быстро и изящно разрушить Россию, как это делает Путин. Главное ему не мешать. Поэтому голосуйте за Путина.
А Орифлейм продавался лучше отечественной косметики - главное было сказать волшебную фразу про крем с липосомами. )

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 13:06,#624293

Минутка рекламы (пока модераторов нет): если для вашей организации нужны корпоративные сувениры, кожаные кардхолдеры, визитницы и прочие кожаные бизнес-аксессуары (в том числе по вашим эскизам) с логотипом, то обращайтесь. Производство в Люберцах. Дорого. Но скидку для читателей Любернета организую. )

Тесты интересные• 10 января 2018, 13:15,#624295

Непростой тест на знание ударений.

Как нами правят ПЖиВ• 10 января 2018, 14:20,#624300

Цитата kiss (2018-01-10 12:23):
т.е правильно сделали, что разорили промышленность и сельское хозяйство? Все равно за границей продукция лучше?
Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что.

Не передёргивайте. Разорение промышленности и сельского хозяйства явилось следствием проводимой в СССР экономической политики. Не сумел Госплан стать альтернативой рыночным отношениям. А спекулянты, аферисты и коррумпированные чиновники лишь воспользовались слабостью империи и предоставившейся возможностью безнаказанно обогатиться и как стервятники слетелись на дохлую тушу. Но не нужно путать причину со следствием - убивают не падальщики.
Тоже самое с российской рукожопостью: в мире признают изобретательность россиян, сделать что-то уникальное в единичном экземпляре мы вполне способны, но делать это системно, масштабировать успех и продвигать товары/услуги на внешних рынках пока удается немногим. Государство даже иногда пытается привить эту культуру, но сложившаяся сегодня система власти все полезные начинания сводит на нет. И опять все начинают путать причину со следствием и винить Чубайса со Сколково и нанотехнологиями, вместо того, чтобы задуматься над сменой системы, которая заточена под интересы коррупционеров и прочих бандюганов.
Если провести аналогию с аквариумом, то водоросли можно сравнить с ОПГ, а водные растения с легальным бизнесом. Эволюционно водоросли гораздо старше, но растения, хотя и моложе, считаются более высокоразвитыми и в правильно организованном аквариуме они самостоятельно успешно подавляют рост более примитивных водорослей и побеждают в борьбе за питательные вещества. При этом водоросли невозможно уничтожить полностью, они таятся по углам и ждут подходящего момента. Если баланс по какой-то причине нарушен, то водоросли легко перехватывают инициативу, и быстро размножившись начинают препятствовать нормальному росту растений. Растения могут совсем зачахнуть и погибнуть, вода начинает плохо пахнуть и становится мутной, рыбки дохнут. С какого-то момента без внешнего вмешательства человека аквариум самостоятельно уже не может освободиться от водорослей...
Если аквариум неправильно организован изначально, то какие в него растения не сажай, всё-равно они гибнут, а водоросли размножаются. Владельцы банок не дадут соврать. )
Короче Россия сегодня напоминает непривлекательный и неправильно организованный аквариум.

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 15:05,#624304

Цитата Nivovod (2018-01-10 14:27):
Вот оно как... у вас еще и Нагиев в банде... А когда вас с Настей прищемят на Любернете, будете писать о кошмаре российской действительности?

Я Настю не знаю и ей сочувствую. Не будьте столь жестоки - не надо её еще и тут щемить.

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 16:43,#624316

Цитата Nivovod (2018-01-10 15:53):

Кстати, а чьей кожи аксессуары? Крокодил?

Зачем задаёте вопросы, ответы на которые Вас не интересуют? Скучно с одной лопатой общаться? )
Вчера ребёнок поржал над нами когда при перелистывании каналов в сериале "Великолепный век" слуга вынес папку, а мы развернули дискуссию о ее конструкции.

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 16:53,#624321

Цитата Nivovod (2018-01-10 16:50):
Вот и поговорили

Уделите лучше внимание buonapartik - есть возможность развернуть беседу в совершенно иную плоскость. [sm169]
За маркетинг не переживайте. Здесь не та целевая аудитория, можно и порезвиться без ущерба.

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 17:02,#624326

Цитата Hella (2018-01-10 16:54):
Что ж там за папка такая, если её конструкция удостоилась целой дискуссии? Заинтриговали..

Да ничего особенного - большая светло-коричневая папка с черным корешком - очень похожа на папки с деревянными обложками, которые иногда рестораны заказывают.

Утерян кардхолдер!!!!• 10 января 2018, 17:09,#624327

Цитата Nivovod (2018-01-10 16:56):
Неужели кроме папочек и почившей более четверти века назад империи зла вас уже ничего не интересует? Боже, как мельчают Люберцы...

Широта Ваших интересов позволяет мне быть спокойным за имидж нашего города.

Как нами правят ПЖиВ• 10 января 2018, 19:36,#624337

Цитата kiss (2018-01-10 18:31):
По-вашему это был естественный и неизбежный процесс?

Чем больше вскрывается информации, тем меньше у меня остаётся в этом сомнений.

Цитата:
А вот некоторые экономисты утверждают, что рыночные условия были внедрены поспешно и необдуманно. Страна, в которой все работало, и которая, действительно была империей, не готова была к таким поспешным событиям.

Я согласен с ними в части необдуманно - наверняка существовали более правильные и менее болезненные сценарии. Жаль, что не эти экономисты принимали тогда решения. В части поспешности не соглашусь - оттягивание реформ могло привести и к более катастрофичным последствиям. И если какой-нибудь экономист скажет, что в стране всё работало, то поверьте на слово - он не экономист, а мошенник.

Цитата:

Вдруг совхозы прикрыли, землю поделили на паи и раздали бумажки о собственности рабочим совхозов и колхозов. Без привязки к местности. Типа: работайте сами на земле. И все, закончилось сельское хозяйство. Что с этим паями делать? А, морока, продать, да и все. В Красково скупил все паи банк "Абсолют", потом продал кусками частным фирмам под говнобазы или застройку высотками. Так по всей стране. И нафига это надо было делать? Работали с/х предприятия, и работали бы дальше.

В рыночной экономике деньги текут туда, где можно больше заработать. Иначе не бывает. Сельское хозяйство во всём мире является бизнесом с очень низкой рентабельностью, многие страны занимаются дотациями сельхозпроизводителей. Уверен, что Абсолют банк действовал так с целью получения максимальной прибыли, а не чтобы Вам навредить. Только бизнес, ничего личного. Банк это коммерческая структура, у них в уставе записано про получение максимальной прибыли. Глупо им предъявлять претензии по этому поводу. А вот нормальное правительство обязано прислушиваться к интересам населения а не только лоббировать интересы крупного бизнеса. В демократических странах у населения инструментом влияния на решения правительства являются выборы, за нарушениями следит независимый суд... Но что я о прописных истинах?
Согласен, что история с ваучерами мутная, и было раздолье для всевозможных мошенников. Но, поздняк уже метаться по этому поводу. Пересматривать итоги приватизации никто уже не станет. От показательного наказания теоретиков приватизации Вам легче не станет. И сомневаюсь, что они действовали в сговоре с выгодоприобретателями. Правильнее думать как дальше жить, как вернуть независимое правосудие и прочие атрибуты нормального государства. Ответа не знаю.

Как нами правят ПЖиВ• 10 января 2018, 22:02,#624343

Цитата 142536 (2018-01-10 21:16):
Но кто-же знает, что было бы. если бы не так? Обнищание населения- да, но гражданская война - нет!

ХЗ. То что в других странах с плановой экономикой не началась гражданская война, не значит, что и Россия бы ее смогла избежать - неоднородный многонациональный состав страны легко мог сыграть свою роль.

Гондурас беспокоит• 10 января 2018, 22:09,#624344

Цитата Nivovod (2018-01-09 11:11):
Илон-то Маск ваш облажался

Ну и каков предмет дискуссии? Да, спутник на орбиту не смог Маск вывести. О чём говорить-то?

Гондурас беспокоит• 11 января 2018, 11:04,#624366

Цитата Nivovod (2018-01-11 10:39):
О, предложенная тема открывает довольно-таки широкое поле для дискуссии

Можно обсудить, какие репутационные издержки понесет SpaceX и как это отразится на компании в новом году. Можно погадать, кто больше виноват, SpaceX или Northrop Grumman (но так как обе компании американские, это не слишком интересно). А можно подискутировать о том, как неудачный запуск повлияет на отечественные умы, продолжая дискурс, заданный вот этой статьей .
Ну как, потянете?

Слишком мало информации и не вижу предмета для дискуссии. Вы своё мнение для начала сформулируйте - если оно будет существенно отличаться от моего, то я обещаю привести контраргументы. )
Автор вышеприведённой статьи непохож на эксперта - он озвучил официальную позицию, что мол не всё так плохо в нашем отечестве. А чего еще ждать от государственного сайта? Без пропаганды они обойтись не могут, увы.

Гондурас беспокоит• 11 января 2018, 17:26,#624389

Цитата Nivovod (2018-01-11 15:41):
Есть информационный повод - этого вполне достаточно

Для разгона предлагаю обсудить нижеследующее. В свободном доступе (к сожалению, тоже на "государственном сайте" ) имеется отчет о проверке SpaceX, выявиший нарушения в работе, свидетельствующие о низкой культуре труда. Отчет датирован 20 декабря прошлого года, то есть проверка была проведена незадолго до неудачного запуска. Что думаете по этому поводу?

Я не знаю, что у них означает "низкая культура труда". Вы какого ответа от меня ждёте?