Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 17:55,#562146

Цитата zvezdochet (2015-11-24 17:43):
турки сбили, а бандиты расстреляли. место куда упал самолет на территории Сирии, значит и курс самолета, даже представить что зашел в воздушное пространство Турции был ЗА пределы Турции. удар в спину. сотни тысяч солдат и офицеров в нашей стране просто не поймут для чего они на службе если это так просто для Турции закончится.

Озвучте, что Вы предлагаете. Что следует предпринять? Лётчика очень жаль. Но правда ли то, что наши бомбили эту 10ю бригаду побережья или как там её? Они тоже запрещены в РФ, или они часть запрещенной в РФ организации ИГ? Или просто против Асада? Очень много вопросов. Надеюсь, второй пилот жив и вернётся домой.

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 18:57,#562157

Цитата zvezdochet (2015-11-24 18:25):
ну если бы наши были уверены что 10-я бригада обладает турецкими истребителями, то жертв бы сегодня не было. а так это предательство. не верю что турки не догадывались с какой целью там наш самолет.

Вы притворяетесь, или и вправду не в курсе? Турки отлично знали с какой целью там наш самолет, их эта цель не устраивала, и они об этом давно и открыто заявляли:

Ранее, 20 ноября, МИД Турции вызвал посла России, чтобы заявить протест по поводу «интенсивных» бомбардировок поселений сирийских туркмен российскими самолетами на севере Сирии. Внешнеполитическое ведомство Турции предупредило, что удары по поселениям туркмен в Сирии «могут иметь серьезные последствия», и призвало к немедленному прекращению операции.

Цитата zvezdochet (2015-11-24 18:25):
а пока вывести всех военных на исходные позиции и быть готовым к нанесению ударов по всей антиправительственной коалиции в Сирии, от 10-й бригады сейчас останутся рожки да ножки, при повторной попытке атаковать наши самолеты в небе Сирии турецкими ввс, произвести ракетную атаку на аэродром базирования этих истребителей. и готовится к обороне

трудно понять, что у Вас в голове, Вы наземную операцию предлагаете-предсказываете? И всё-таки не очень понятно, кто они - эти 10я бригада? Это запрещённый в РФ ИГ? И "готовится к обороне" - это про что? Если про то, что нам следует готовитЬся, то это с мягким знаком нужно (что делатЬ? - готовитЬся), а если без "Ь", то кто-то (что делает?) готовится, но кого Вы имеете в виду?

Я не экстремист по правописанию, но иногда от этого зависит смысл. Хотя путанье "тся" и "ться" бесит невероятно, простейшее же правило, ё-маё. Детям же пример подаёте

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 20:03,#562172

В Турцию конечно никто не поедет, ЦБ ликует, народ отрезали еще от одного куска качественного импорта, никакой замены которому в стране нет. И хрен с ним с отдыхом, но ссориться с еще одной страной ради какого-то Асада, нафига?

Крикуны-дебилы про турков-убийц должны понимать, что конфликт с Турцией заставит выбирать сторону Азербайджан, Туркмению, Казахстан, Беларусь, это как минимум. Как будете казахов называть, когда они не нас выберут?

С учетом такой новости от 11/11
США направили в Турцию свои истребители для защиты воздушного пространства. Как рассказали в Пентагоне, соответствующая просьба от Анкары поступила после недавних «вторжений» со стороны российских ВВС

возможно Россия опять оказалась втянута в очередной вьетнам. Нам так сильно нужен Асад? у нас с Сирией больше дружбы, чем с Турцией было до сегодняшнего дня? Может лучше с дальнобойщиков деньги не брать, или пенсии нормально проиндексировать?

лично мне курорты турции и Стамбул с Софией важнее президентства асада, хотя всё уже выбрали за меня. Пальмиру жалко, но это вроде не сирийские турки были. И главное, Турцией изоляция не ограничится. Опять будем развлекаться чтением журнала Крокодил в переполненных общих вагонах сочинских поездов. Хотя может в этом и цель, как бы случайное ограничение импорта

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 21:52,#562197

Цитата Hella (2015-11-24 20:26):
Нужен не Асад. Это уже обсуждалось.

Вам важны курорты....да, это серьёзно.

курорты тоже, но это не главное. И хороший сыр не главное, хотя и не ясно, ради чего вся страна должна жрать замазку. Не хочется завтра узнать, кого следующего наше руководство по причине своих неудач начнет обвинять в финансировании террористов. На кого завтра начнут науськивать таких как Иванов

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 21:52,#562198

Цитата A.Иванов (2015-11-24 20:29):
Вы предатели-дегенараты всегда радуетесь, когда у нашей страны возникают трудности.
Таким моральным уродам как ты - это доставляет особое удовольствие.
Тобой руководит только ненависть ко всему русскому к нашей стране, к её народу.
Ты не причисляешь себя к нашей стране. Ты здесь только бабло куёшь, цинично и нагло.
Славу Богу, что таких зверёнышей как ты, мало совсем.
И вам остаётся только гадить в рунете!

извините за дебила, не сдержался. просто так давно хотелось это сказать

Сирия. Горячая точка.• 24 ноября 2015, 21:59,#562200

вот-вот, и лексика такая характерная: поставить на счётчик, общак. Пацанам понравится

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 14:57,#562468

Цитата Абисл (2015-11-26 12:39):
А я как раз бы поняла, если бы сирийский революционеры-террористы-т.п. сбили, а сбили турки, с котрыми вроде как нет военных действий.

Про границу и оборону уже обсуждали. Теперь грекам повод есть их сбивать ежемесячно)))

Цитата Абисл (2015-11-26 11:26):
Я прекрасно понимаю, что границы гос-ва и оборона, Но если все не в рамках военных действий будут сбивать, то можно далеко зайти. И тут однозначно ясно, что ничто им не угрожало, окоромя подрыва сношений с Игил.

Я понимаю конечно, сейчас всё на эмоциях: погибшие лётчик и морпех - трагедия ужасная, сбитый самолёт это очень унизительно, а наш ответ туркам - через бактерии в продуктах - вообще позорище какое-то. Сказали бы просто: "идите турки на .уй со своими помидорами - за самолёт"..

Но всё-таки Вы поинтересуйтесь немного отношениями турков и Асада, прежде чем говорить, что дело только в иг. Для эрдогана сирия, как для путина днр. Безотносительно запрещенному в РФ игилу, эрдоган хочет сменить асада на своих сукиных детей. А Путин вписался за Асада и начал поддерживать операции дамаска против турецких протеже с воздуха.

И это не значит, что цели борьбы с ИГ у Путина нет, - просто целей как всегда много: защитить кадыровский кавказ от распространения ИГ, подружиться с коалицией, сохранить асада и, наверное, много чего ещё.

Так что, с турцией мы пока не воюем, а вот с их союзниками, похоже, уже да. Россия пришла в этот конфликт, в котором уже сложились свои "правила", и самолёты там обе стороны не раз сбивали. И дело конечно не в том, что наш самолёт угрожал безопасности Турции. И наверняка турки это планировали. Но вопрос: "зачем им это?" несколько сложнее, чем наша пропаганда его представляет, мне кажется.

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 14:58,#562469

Самое обидное для меня, что повода для вражды с турками у нас не было, а теперь мы на грани войны. Проще всего выставить их темной стороной силы, а себя люком скайвокером. Ну а эрдоган в своей пропаганде - найдёт в чём нас обвинить. Надеюсь, турки скажут эрдогану, что дружба с русскими важнее войны с асадом, а мы скажем путину, что дружба с турцией важнее его (асада) поддержки. Один режим поддерживает другой против третьего, а ссорятся страны и народы. Идут они все ... к санитару онищенко

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 15:27,#562473

Дааа, судя по программе местных матюгальников, дружбы с турцией нам теперь долго не видать. В телевизоре, кто смотрит, та же херь?

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 17:10,#562488

Цитата Hella (2015-11-26 15:44):
Думаете, надо наоборот?

По-прежнему уверена, что не Асада поддерживает наша страна, а свои интересы. А Асад просто руководитель страны, входящей в зону наших интересов.

Понятно, кэп, что личность Асада не самоцель, он вроде не член кооператива озера. А в борьбе за зоны интересов нужно наверное в шахматы играть, а не в чапаевцев. Сирию все считают зоной своих интересов, и на всех интересантов её явно не хватит. Штатам совсем не нравятся претензии турции, для них, кажется, свои сукины дети - вообще курды, которые 2е по численности (1е сирийцы, 3е - турки), а туркам курды поперёк горла. Но самолёты друг у друга не сбивают и страны до взаимной ненависти не доводят. Вон, Александрра почитайте, такие у нашей власти методы внутри страны, думаете на "международной арене" тоньше работают? И всё за наши денежки кстати.

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 17:38,#562494

Цитата Абисл (2015-11-26 16:57):
но зачем-то им надо было его сбить. У меня вариант только один - кто-то из чиновников турецких решил ввязаться войну с РФ, но это с моей кухни, как у нас тут любят рассуждать про диванных аналитиков (диванов не имею в доме).

Нахрена наши правители ввязались в кампанию эту - хрен их разберешь, но что-то сомневаюсь в интересах окромя олигархических.

И в их - местных сношениях, не будучи специалистом , трудно разобраться: Саудовская Аравия, Катар, Сирия, Ливия, Ирак, Иран, ОАЭ, Турция и т.д., - все они имеют какие-то интересы с Игил и в тоже время противоречия, уже не говоря про границы этого ИГИиЛ

Турция, а тем более один чиновник, вряд ли могут захотеть начать войну, поскольку они же в НАТО, и сами решение о войне не принимают. Я тоже не понимаю всего, что там происходит, но уверен, что далеко не всё там сводится к игил и борьбе с ними. Если уж у нас есть интересы в сирии, как пишет Hella, то представьте, сколько интересов там у турции. И мне кажется, что вопросы замены асада на кого-то своего и поддержки сирийских турков для Анкары важнее, чем заработок на игиловской нефти, хотя я вполне верю, что эрдоган на этой нефти греется, новая об этом давно писала. И как бы нормальные интересы то, попонятнее российских будут. Как у нас на Украине примерно.

Там шла своя более или менее тонкая игра, где все ждут, когда кто подставится. И ещё игил, который все боятся, но все хотят разгрести чужими руками. Асад терял позиции, и тут мы со своими интересами и крылатыми ракетами.

Сирия. Горячая точка.• 26 ноября 2015, 23:37,#562553

[quote=Hella (2015-11-26 18:43)]Спасибо за кэпа!

Мировую революцию мутить будем?
Как там..."Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." [sm186][/quote]
поясните плз про мировую революцию, не понял, но интересно

Сирия. Горячая точка.• 27 ноября 2015, 12:07,#562600

Цитата Paley (2015-11-27 02:49):

Цитата Paley (2015-11-27 02:52):
Может родственник?

Это про него ?

Цитата:
Царствовал во время наполеоновских войн, после ряда поражений был вынужден упразднить Священную Римскую империю и выдать дочь Марию-Луизу за Наполеона I.

Сам Франц всего более интересовался делами о политических преступлениях; он имел у себя планы тюрем, заботился о всех деталях жизни политических арестантов, распоряжался переводом их из одной тюрьмы в другую, стремясь к тому, чтобы ни один политический проступок не остался без возмездия. Созданный или, по крайней мере, укрепленный им режим отличался крайне мелочной жестокостью

Сирия. Горячая точка.• 27 ноября 2015, 12:10,#562601

К вопросам о том, как разобраться в переплетении интересов в сирии, и зачем вообще турки сбили су:

Как вытащить «турецкий нож» из спины?

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 2 декабря 2015, 15:33,#563106

Не думаю, что их протест вызван чем-то кроме реальных финансовых потерь на фоне отсутствия «за что платить» и очевидных выгод госкапитала.Особенно цинично выглядят доводы апологетов сбора. Их, в общем, два типа: «дальнобойщикам хуже не станет» и «платить есть за что, а вот в европах…». Примеры:

Барщевский на Эхе Москвы

Цитата:
Что касается платы, совершенно не понимаю, почему дальнобойщики переживают. Потому что они автоматом включают эти деньги в стоимость доставки. И ничего не теряют, вообще ничего.

- безграмотный бред. Дополнительный налоговый сбор всегда делится между производителем и потребителем, а в каких долях – это зависит от эластичностей по цене спроса и предложения. В данном случае спрос эластичнее, потому что у грузовладельцев больше альтернатив: жд, малотоннажный транспорт и пр., а вот дальнобоям свои траки пристроить некуда, кроме грузоперевозок. Практика подтверждает теорию, последний акциз на топливо переложить на клиентов дальнобои, по их словам, не смогли.

Цитата Вегас (2015-12-02 12:50):
… в Германии. Платят все и большегрузы и легковые. Ворчат, жалуются, но платят. …

Логика налога в Европе такая: а) очень хорошие дороги уже есть, вложены бабки и б) за обслуживание и для возврата вложений берется сбор за тонно-километры. А у нас что? Из 50 тыс км федеральных трасс к 1му классу с натягом относится 10%. Остальные – двухполосные «едуяповыбоинамсвыбоинынавыбоину». То есть, утром деньги, а когда стулья – хз.

Из европейского опыта берётся только то, что нужно власти и олигархам, а качество жизни и работы - "потом когда-нибудь, ну вы же понимаете, что быстро не бывает, и народ сам виноват вообще"

А срочное принятие законов, по которым устраивать автопротесты будет нельзя - ваще позор.

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 3 декабря 2015, 13:51,#563244

Ну вот что означает эта фраза Путина, отменят таки дорожный сбор или нет?

Цитата:
Так же мы гарантируем стабильные налоговые и другие базовые условия для инвесторов, которые готовы вкладывать средства в проекты импортозамещения.

Дальнобойщики же участвуют в импортозамещении?

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 3 декабря 2015, 13:56,#563245

Еще порадовал вот такой пассаж примерно на 25й минуте:

Цитата:
За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тыс. дел по так называемым экономическим составам. До суда дошли 46 тысяч, еще 15 тысяч дел развалилось в суде. Получается, если посчитать, приговором закончились лишь 15% дел. При этом абсолютное большинство, процентов около 80, 83% даже, предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес. То есть, их попрессовали, обобрали и отпустили. И это конечно не то, что нам нужно с точки зрения делового климата. Я прошу следственные органы и прокуратуру обратить на это особое внимание.

Куча комментариев вертится. Типа, для делового климата это не то, что нужно, а так нормально, да? И сколько же в деньгах то отжали? Если 80% от 200 тыс бизнесов, это ж сколько в рублях то? И я так услышал, что Путин просит органы снизить темпы отжатия, но возвращать отжатое, наказывать обиральщиков никто не планирует... Кто как понял?

Протестующие дальнобойщики добрались до Люберец• 4 декабря 2015, 17:55,#563391

общественное мнение: от

до

больше тут
ну и конечно:

Протестующие дальнобойщики добрались до Люберец• 6 декабря 2015, 22:56,#563608

Цитата Лионель (2015-12-06 20:58):
Поняла. "Платон" это провокация ельцинских ублюдков, сохранившихся у власти и устроить в стране переворот. Лёха с Вышки, ты ошибся! Я поддерживаю Путина! Медведев хочет взять власть! Не получится!

Так ведь платон - детище Чемезова и Роттенберга мл , путинских проверенных и доверенных соратников. Ельцинскими ублюдками оне быть не могут, значит ельцинские ублюдки их заставили. Или подкупили. Но разве могут у Путина быть продажные соратники? Вряд ли, значит - заставили. Но кто же может их заставить? Или Навальный или Чубайс, стопудово. А Медведев - он ельцинский ублюдок? При Ельцине он никем был, так штааа вряд ли. Значит он манипулирует ельцинскими ублюдками, которые могут принудить Чемезова и Роттенберга мл. к, простите, платону, причём так, что мудрый Путин даже не замечает ничего. Вот умище то, а с виду тихоня.

Областное родительское собрание обсудило пятидневку и шестидневку в школах• 13 декабря 2015, 19:08,#564485

Цитата zvezdochet (2015-12-11 15:45):
я раньше подозревал, а теперь убедился, что это целенаправленное уничтожение традиционного образования в стране. школы для одаренных или то что одаренных детей будут выявлять и помогать. это уже предел не профессионализма. на службу кому этих детей будут готовить? а остальным детям ярлыки повесить?

Не понял, а какое тогда образование считать традиционным то? В СССР как раз была система школ для одарённых, которые сильно не пиарились, а отбирали себе деток по олимпиадам и готовили их в конкретные вузы. После перестройки они, или что-то на их базе, стали платно-доступными для более-менее всех, но с жёстким конкурсом. А какую систему работы с одарёнными детьми нужно считать традиционной? И чем плохо выявлять одарённых детей?

75-летнего люберчанина судят за участие в митингах• 13 декабря 2015, 19:18,#564491

Цитата Зяма (2015-12-12 20:47):
Дедушка неправильно проводил митинги?

Может, кому-то не понравились его плакаты?

Областное родительское собрание обсудило пятидневку и шестидневку в школах• 13 декабря 2015, 21:47,#564509

Цитата zvezdochet (2015-12-13 20:23):
традиционное образование, это когда отдал в школу ребенка, который не читать не писать не умеет и получил образованного. а сейчас надо подготовить к дет.саду, в дт.саде к школе, в школе готовиться к институту. ...

Вы запутались в собственных иллюзиях и попутали подарок советской власти рабочему классу - всеобщую грамотность - с традиционным образованием. В 200 миллионном СССР в престижные ВУЗы поступали доли процента, и почти все они или занимались с репетиторами или были выпускниками спецшкол. Действовала очень мощная и продуманная система выявления и продвижения одарённых детей в спорте, балете, шахматах, физике, математике и пр.: спецшколы ( пример), заочные школы при ведущих ВУЗах, олимпиады. Аспиранты и преподаватели массово занимались репетиторством. Обязательная средняя школа давала обязательный минимум, остальное было результатом системы выявления одарённых детей и (или) усилий родителей. Всё как сегодня, в общем, только той системы поддержки одарённых уже нет.

Областное родительское собрание обсудило пятидневку и шестидневку в школах• 14 декабря 2015, 2:11,#564523

Цитата zvezdochet (2015-12-13 22:06):
поступление в вузы это отдельная песня, чем вам не нравятся троечники на руководящих постах? :)
и все же повторю вопрос - как находить одаренных и выявлять и что считать одаренностью? для чего их готовить ( изобретать луч инженера Гарина?) каким образом были отобраны кандидаты на олимпиаду? что явилось успехом, может просто причина в памяти? соотношение "слабый/сильный"

Не уверен, что уловил смысл вопроса, но на то, что понял, ответы такие:

Готовить детей нужно для того, чтобы они были максимально реализованы, полезность государству и перспектива заработка вторичны, хотя тоже влияют. Если ребёнок убедительно говорит, ясно излагает мысли и хочет быть юристом - нужно ему помогать стать юристом, и не важно, есть избыток юристов или нет.

Определение одарённости лучше доверить профессионалам, родители слишком пристрастны. И опять же ориентироваться на интересы и стремления чада.

В реальной жизни всё сложнее конечно, и идеально не бывает, к сожалению.

Олимпиады идут по этапам, на начальный этап могут попасть все просто по желанию, а потом конкурс.

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 16 декабря 2015, 15:41,#564815

Вроде про пенсии все законы приняли в последних чтениях, индексация у работающих и неработающих теперь разная: 0% и 4%. В связи с этим такой вопрос, кто понимает, просветите плиз:

Есть два абсолютно одинаковых пенсионера, только один работает, другой - нет. У работающего пенсия с 2016г начнёт отставать от пенсии неработающего. А когда он перестанет работать, у них пенсии опять сравняются? То есть, вот эти недоиндексации, они же должны вернуться, когда он полноценным пенсионером станет? И после ухода с работы у работающих пенсионеров пенсия вырастет сразу на все пропущенные индексации. Или нет?

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 16 декабря 2015, 18:25,#564840

Синьор Помидор устанавливает налог на погоду

На прошлом заседании трибунал постановил, что не только земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за аренду воздуха. Раз в месяц кавалер Помидор обходил деревенские дома и заставлял крестьян глубоко дышать в его присутствии. По очереди он измерял у них объем груди после вдоха и выдоха, затем производил подсчет и устанавливал, какая сумма причитается с каждого потребителя воздуха. Кум Тыква, который, как известно, очень часто вздыхал, платил, конечно, больше
всех. Чего же еще потребуют от крестьян владелицы замка?
...
Синьор Горошек встал, откашлялся, набрал в легкие побольше воздуху и начал читать документ медленно и внушительно:
-- "Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своем имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трехсот лир за снег и четырехсот лир за град". Следуют подписи: "Графиня Вишня Старшая. Графиня Вишня Младшая".
...
- Внимание! Сейчас я оглашу решение суда, -- сказал кавалер. -- "Заслушав прошение графинь Вишен, суд постановил: признать, что вышеупомянутые графини имеют право взимать арендную плату за дождь, снег, град, а также за всякую погоду и непогоду, посылаемую небом. Посему суд устанавливает нижеследующее: каждый житель деревни, принадлежащей графиням Вишням, повинен вносить за погоду плату, вдвое превышающую сумму, требуемую графинями...
В зале послышался ропот.
-- Молчать! -- закричал кавалер Помидор. -- Иначе я сейчас же прикажу очистить помещение. Я еще не кончил: "Суд постановил, что вышеупомянутые граждане повинны также вносить арендную плату за росу, иней, туман и другие виды сырости. Постановление входит в силу с нынешнего дня".
Все испуганно посмотрели в окно, надеясь увидеть чистое небо. Оказалось, что надвигается черная грозовая туча. В стекло ударило несколько градин.

Областное родительское собрание обсудило пятидневку и шестидневку в школах• 17 декабря 2015, 22:59,#565096

Цитата Hella (2015-12-17 22:40):
Допустим.
А Вы пойдёте к врачу, закончившему курсы? Или купите машину, спроектированную инженером после курсов? Скорее курсы по приведённой Вами ссылке имеют отношение к дополнительному образованию и , как раньше говорили, повышению квалифификации. Если же считать предложенное за основу, то эта система подходит для совсем несложных профессий. Хотя, что считать несложным? Юрист? Экономист? Учитель?

Не знаю, как это всё относится к продлёнке, но по поводу открытого доступа, свободной программы, и можно ли таким специалистам доверять. Все противоречия снимает разделение обучения и контроля. Платными должны быть экзамены, сертификаты и пр. ПРинимающие организации должны дорожить своим именем и брать деньги за гарантированную сложность экзамена и строгость приёма. Соответственно доверие к специалисту будет зависеть (да и сейчас это так) от солидности сертификатов. Вообще, строгость стоит дороже, чем продажность. А как получать знания, не так уж и важно, в классе, из открытого доступа, с репетитором - кому как удобнее. Пример ACCA.

Областное родительское собрание обсудило пятидневку и шестидневку в школах• 17 декабря 2015, 23:54,#565107

Цитата Hella (2015-12-17 23:32):
Да, это интересно. Но, думаю, для предложенных мной специальностей не подойдёт.

Посмотрим, но процесс уже идёт, мне кажется.

Россия в глобальном мире• 18 декабря 2015, 13:30,#565157

Цитата Hella (2015-12-18 09:36):
Как же достаточно? Они же у власти практически.
За что боролись....

По Вашему экономика строится за 15 лет? С нуля, до которого всё было разрушено? С настроением людей - "эта страна" ? Вы - оптимист.

Можно привести фамилии реформаторов 90х, которые сегодня у власти? Путин, Медведев, Нарышкин, Сечин, Иванов, Патрушев, Шойгу, Голикова, Рагозин, Набиуллина - те, кто последние 15 лет у власти - они как относятся к реформаторам 90х?

А за сколько лет строится экономика? И что вообще считать успешной экономикой? По-моему, в контексте Вашего поста, экономика страны - это то, что позволяет энергию граждан и инвестиции реализовывать в благосостояние и успешность. И, как по мне, этого в первой половине 0х было больше чем сейчас. Что было разрушено до "с нуля" в 90х: нефтегазовый сектор, на который до сих пор страна молится? Металлургия, в которой все советские заводы только увеличили мощности, работая на экспорт? ПРоизводство удобрений? Космос? МПС сделало при Аксёненко - коммунисте кстати - огромный рывок в управлении перевозками. Всё, что могло эффективно работать, пережило 90е, нашло себе место в мировой экономике, и имело нормальные перспективы. Энергетика никуда не делась. Вузы имели рейтинги повыше чем сегодня, кажется.

Кроме того, на рубеже 0х страна имела бурно растущие новые отрасли, которых не было в СССР: телекоммуникации, интернет-технологии, банки, современную логистику: ритейл, технологичные склады (хотя это чуть позже), внешнеторговые компании, управляющие цепочками поставок. Сельское хозяйство много потеряло, но судя по темпам птицеводства, пр-ва молока, зерна и пр, не нужны десятилетия для роста. Машиностроение, это да, авиация провалилась. Но, кстати, ВАЗ лучше бы закрыли нафиг, толку всё равно нет. А насосы, электродвигатели, электрооборудование так и до сих пор свои делаем.

Так что, про "с нуля" - это пропаганда для малограмотных. И при этом к 2012-13 годам, ещё до крымнаша и при нефти за 110, страна пришла к нулевым темпам роста, провалу модернизации, бегству капитала и неспособности уложить олимпиаду в смету. Сколько нового приобрело МПС за 90е, столько же и просрало РЖД при Якунине. Так что ответственность за текущий кризис только на команде Путина, реформаторы 90х свой участок лучше отработали, намного, и в гораздо более тяжёлых условиях кстати.

Россия в глобальном мире• 18 декабря 2015, 19:14,#565184

Цитата Hella (2015-12-18 13:59):
Что ушло в ноль? Вам рассказать, как ведущее ракетостроительное предприятие Союза в доблестных 90-х выпускало кастрюли? Недавно только оклемались немного. Энергетика никуда не делась? Могу рассказать, что было в АЭ в те же годы. Слава всем богам, что сделано было качественно и пережило и ещё держится. Нефтегазовый сектор...только добыча, производители оборудования так и не реанимировались. Сельское хозяйство лучше вообще не поминайте - оно как тогда, в период "свободы" вымерло, так его и нет. Нечему возрождаться. Производства фактически нет, за крайне редким исключением. Всё замечательное, что Вы перечислили, относится к торговле и управлению. Страна торговли.
"...реформаторы 90х свой участок лучше отработали, намного, и в гораздо более тяжёлых условиях кстати."
Ну да. Первым ломом махать тяжелее, когда здание ломаешь. Потом, понятное дело, по кирпичику уже легче растащить, чем сейчас и занимаются.

У каждого свой опыт, и я тоже могу рассказать про отрасли, предприятия и города, которые нормально прошли 90е. Вы писали, что бываете в Тульской области, так вот ВАм пример - город химиков Новомосковск. Удобрения, бытовая химия, стройматериалы - нормально пережили 90е. Моя карьера в 90е прошла через металлургию и перевозки, ничего в ноль не ушло. Мир меняется, и даже в Ваших кейсах влияние этого сильнее, чем усилия мифических реформаторов 90х. Кстати Вы так и не ответили кто из них сегодня во власти.

Ведущее ракетостроительное - кастрюли. Может, дело в том, что ракетостроение в СССР финансировалось за счёт других отраслей, а после банкротства гос-ва в конце 80х такая возможность сильно сократилась? И в период низких цен на нефть выжили те, кто смог хоть как-то окупаться. Чем, кстати, плохо производить кастрюли? Типа стыдно, или просто не потянули? Ракетостроение то вроде в ноль не ушло.

Энергетика никуда не делась, что бы Вы ни рассказывали. Она работала, это факт, ничего в ноль не ушло. Большой износ основных фондов не означает, что отрасль ушла в ноль.

Про сельское хозяйство Вы, похоже, судите по посещениям какого-нибудь родового гнезда в депрессивной деревеньке. Но при том, что большинство сёл остаётся в глухой депрессии, сельское хозяйство развивается, если есть инвестиции. Производство молока, мяса птицы, зерна, овощей показали в нулевые отличные темпы. Появилось много новых современных хозяйств, правда строят их чаще не в депрессивных деревнях, а в чистом поле с возможностью возить рабочих из города. Это грустно и цинично, но это объективные процессы.

Машиностроение - да, не смогло конкурировать с мицубиши, сименсом, боингом и аэробусом. Но это не вся экономика. Да и не всё машиностроение прям ушло в ноль. Эл.двигатели, насосы, силовое оборудование на типичном предприятии свои, российские, и куплены уже в этом веке.

Есть объективные мировые процессы, например снижение доли рабочего труда, унификация узлов и агрегатов, глобализация опять же, которые нахлынули на нас из-за железного занавеса. И специфика РФ, в первую очередь мегарасслоение, которое при Путине еще выросло, и низкая мобильность населения. Ладно, сомневаюсь что Вас можно переубедить, но как-то это упрощённо, не пытаясь понять реальных причин, всю экономику сводить к тому, что какие-то реформаторы "помахали ломом".

Россия в глобальном мире• 18 декабря 2015, 19:53,#565188

Цитата Hella (2015-12-18 19:31):
Дело не в упрощённом, дело в том, что любую вещь можно объяснить просто. Но это дар.

Да, и меня не надо переубеждать. Я сама переубеждюсь, когда решу, что пора.
Касательно 90-х и 00-х, вот Вы же показываете, что и в нулевых есть прогресс.

Есть ли прогресс в нулевых, это совсем совсем другая тема, я всего лишь оппонировал тезису про "90е в ноль". Реформаторы с ломом - это простое объяснение конечно, но большинству фактов оно противоречит. А прогресс 0х зависит от того, как мерить, Бразилия показала темпы хуже наших: с 99го в 1,6 раза против путинских 1,9. На фоне Китая и Индии (в 4 раза и 2,7 соотв-но) одинаково по-лузерски. А с учётом низкой базы 99го, рекордных цен на нефть, стабильного профицита бюджета, самого образованного среди БРИКС населения, результат путинского вставания с колен я считаю провальным. Собственно сейчас мы этот результат и наблюдаем. Споры уже не важны.