Телеграм

Reuse, Reduce, Recycle: борьба за парк и лицемерие люберчан

Добавить ответ
Nd_18
• 22/07/11 00:48, #298050 Рейтинг: 0
Сообщений: 5530
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Дима, так получается, ты свой город не любишь?
Там, где ходишь (до маршрутки), и обратно - значит и интересует. К чему тогда мусор собирать? Парк тоже пофиг (хорошо хоть честно сказал).
Главное да, думать о себе (по твоим словам) - вот так и получается.
Хватит уже нам мозги засирать своей накачкой.
Вот новое поколение повзрослело - эгоизм и самоуверенность так и прут, и самолюбование.
Ничего, жизнь пообломает.

Вот и я говорила же, быстро надоест тебе наш колхозный форум, тут люди определенной закваски сидят.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
dimalevenets
• 22/07/11 01:05, #298053 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nd_18 (2011-07-22 00:48)Дима, так получается, ты свой город не любишь?
Там, где ходишь (до маршрутки), и обратно - значит и интересует. К чему тогда мусор собирать? Парк тоже пофиг (хорошо хоть честно сказал).
Главное да, думать о себе (по твоим словам) - вот так и получается.
Хватит уже нам мозги засирать своей накачкой.
Вот новое поколение повзрослело - эгоизм и самоуверенность так и прут, и самолюбование.
Ничего, жизнь пообломает.
Вот и я говорила же, быстро надоест тебе наш колхозный форум, тут люди определенной закваски сидят.
эмм. город это не территориальная единица. город это места, эмоции, настроение, воспоминания. для меня люберцы это географическая точка. не более. вот быдло с бутылкой пива и семечками которые орут ночью и не могут донести мусор до урны - вот они любят люберцы. это их город. они знают его улицы. его места. у них тут много воспоминаний. мне тут любить нечего.

сортировка и переработка для минимизации моего личного негативного воздействия на планету.

вот если бы каждый думал только о себе и конкретными делами менял свою жизнь в лучшую сторону, то все у всех было бы прекрасно. но большинство ничего не делает, ищет виноватых и прикрывается "думами о народе". себе сначала помогите. надоест форум не от закваски. просто к осени придут последние ответы на все мои обращения. мне этой аудитории больше нечего будет рассказать и поучиться у нее тоже нечему. ибо все нарушения благоустройства будут исправлены.



________________________
http://roszkh.ru
Марина
• 22/07/11 01:33, #298061 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 00:24)мне плевать на парк, я там не гуляю.
Офигеть... А как же борьба за экологию? Дышать Вы чем собираетесь? Или считаете раздельный сбор мусора Вам поможет? Ну-ну.
Хотя в принципе изначально была понятна Ваша позиция. Но сейчас Вы ее явно высказали: Вам плевать на все, что не входит в зону Ваших личных интересов. И не к чему Ваши громкие лозунги - они НИ О ЧЕМ.



Bridgestone
• 22/07/11 09:12, #298083 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 01:33)Офигеть... А как же борьба за экологию? Дышать Вы чем собираетесь? Или считаете раздельный сбор мусора Вам поможет? Ну-ну.
Хотя в принципе изначально была понятна Ваша позиция. Но сейчас Вы ее явно высказали: Вам плевать на все, что не входит в зону Ваших личных интересов. И не к чему Ваши громкие лозунги - они НИ О ЧЕМ.
а чего тут фигеть-то. прям партсобрание устроили. "я как председатель домкома швондер, пришел к вам..."; "кто не с нами, тот против нас".

а человек не брал никаких обязательств перед окружающими, чтобы они были вправе попрекать его чем-то. осознанно борется за комфорт и справедливость именно вокруг себя, за свои личные интересы. и рассказывает, как это делать и какой эффект это приносит. хотите - следуйте его примеру. не хотите - не следуйте.

вместо этого его в чем только не обвинили уже: и в провокациях, и в корысти и т.д.

колхозная ментальность и вообще совок неистребимы, что и требовалось доказать.

UPD. и уж конечно, dimalev гораздо хуже и страшнее Ружицкого



DM
• 22/07/11 10:04, #298091 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-09 23:30)Вырубка Наташинского парка. Загрязненный воздух и ржавая вода. Городская свалка. Поля аэрации. Все это вызывает негодование горожан и бесконечные дискусси. Люди устраивают митинги и крестные ходы. Скандалят на встречах с главой города. Пишут жалобы. Но что каждый из этих людей реально делает для экологии? Кого из них на самом деле волнует зарязнение окружающей среды?

Люберецкие борцы за парк и экологию не спешат у себя дома устанавливать энергосберегающие лампы. Они не экономят воду. Они не покупают натуральные моющие средства, а с легкой душой сливают тонны химикатов в канализацию. Но они всегда недовольны экологией в городе.
Прочитал эти два абзаца...
То, что Вы имеете журналистское образование или как минимум прошли определённый курс видно...

Красивое начало....
по борьбу против застройки Наташкинского парка, потом прошлись про плохой воздух и воду... не забыли свалку и поля мелиорации...

Продолжение предсказуемо )))
а что эти борцы с произволом властей и за экологию города делают у себя дома?

Так походя взяли и очернили всех....................................

Далее в теме следуют сообщения о раздельном вывозе мусора
Да кто же против?
Если ЛГЖТ установит (как кстати установлено в большинстве районов Москвы) контейнеры по раздельному сбору мусора, то уверен, что большинство горожан будет выкидывать мусор в соответствии с его категорией...
Вывозом мусора занимается ЛГЖТ который и должен устанавливать такие контейнеры

Кстати, утверждение "чисто не там где убираю, а там где не мусорят" является грубой ложью...
Как пример, попробуйте не заходить в одну из комнат своей квартиры месяц, так потом в ней нужно делать генеральную уборку

Так, что дворники, дворники и ещё раз дворники...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 22/07/11 10:05, #298092 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2011-07-22 10:04)Прочитал эти два абзаца...
То, что Вы имеете журналистское образование или как минимум прошли определённый курс видно...

Красивое начало....
по борьбу против застройки Наташкинского парка, потом прошлись про плохой воздух и воду... не забыли свалку и поля мелиорации...

Продолжение предсказуемо )))
а что эти борцы с произволом властей и за экологию города делают у себя дома?

Так походя взяли и очернили всех....................................

Далее в теме следуют сообщения о раздельном вывозе мусора
Да кто же против?
Если ЛГЖТ установит (как кстати установлено в большинстве районов Москвы) контейнеры по раздельному сбору мусора, то уверен, что большинство горожан будет выкидывать мусор в соответствии с его категорией...
Вывозом мусора занимается ЛГЖТ который и должен устанавливать такие контейнеры

Кстати, утверждение "чисто не там где убираю, а там где не мусорят" является грубой ложью...
Как пример, попробуйте не заходить в одну из комнат своей квартиры месяц, так потом в ней нужно делать генеральную уборку

Так, что дворники, дворники и ещё раз дворники...




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Марина
• 22/07/11 10:38, #298099 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Bridgestone (2011-07-22 09:12)прям партсобрание устроили. "я как председатель домкома швондер, пришел к вам..."; "кто не с нами, тот против нас".

а человек не брал никаких обязательств перед окружающими, чтобы они были вправе попрекать его чем-то. осознанно борется за комфорт и справедливость именно вокруг себя, за свои личные интересы. и рассказывает, как это делать и какой эффект это приносит. хотите - следуйте его примеру. не хотите - не следуйте.

вместо этого его в чем только не обвинили уже: и в провокациях, и в корысти и т.д.

колхозная ментальность и вообще совок неистребимы, что и требовалось доказать.
А Вы можете быть объективным?
Человек начал с голословных обвинений тысяч люберчан: хотя бы первый пост в теме почитайте. А позже вообще перешел на оскорбления. Так что он сам спровоцировал то, что получил.
Нет, конечно у журналистов в принципе есть такой прием - написать так, чтобы вызвать шок. Но этим надо уметь пользоваться, чтобы вызвать нужную реакцию. Автор топика - этого НЕ умеет делать. И эффект от всего что он написал - получил обратный.
Ну а по поводу самой темы - те, кто действительно озабочен такой проблемой - организуют такой сбор, а не говорят: собирайте отдельно, храните дома, отпрашивайтесь за свой счет с работы несколько раз в год... Например в Пензе. Так у кого совковская ментальность? Кинуть лозунг - и ждать как его исполнят, не сделав НИЧЕГО для его выполнения?



Bridgestone
• 22/07/11 11:38, #298111 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 10:38)А Вы можете быть объективным?
Человек начал с голословных обвинений тысяч люберчан: хотя бы первый пост в теме почитайте?
это его мнение, не претендующее на объективность и я, кстати, в основном его разделяю. но вы вправе не соглашаться, что вы и делаете с разной степенью убедительности. но это ваше право.
Марина (2011-07-22 10:38)Кинуть лозунг - и ждать как его исполнят, не сделав НИЧЕГО для его выполнения
я как раз понял, что человек многого добился из того, чего не добились десятки тысяч окружающих, и призывает их быть активнее. но у одиночки и возможности одиночки. но замените ружицкого на dimalev - тогда и сравните.
Марина (2011-07-22 10:38)Ну а по поводу самой темы - те, кто действительно озабочен такой проблемой - организуют такой сбор, а не говорят: собирайте отдельно, храните дома, отпрашивайтесь за свой счет с работы несколько раз в год
как писал в.и.ленин в 1901 году, "газета не то́лько коллекти́вный пропаганди́ст и коллекти́вный агита́тор, но та́кже и коллекти́вный организа́тор" (с)

кто-то ведет праведный образ жизни скромно и без привлечения внимания к передовому опыту. его право, что ж. только пользы обществу от этого меньше, чем когда правильные модели пропагандируются и расшифровываются массам. это азы теории рекламы, в данном случае социальной.

большинство живет шаблонами и стадным инстинктом. призыв сортировать мусор и отстаивать свои права перед жэу, ментами и бюрократами - это полезный разрыв шаблона, а придание этому максимальной публичности вкупе с примерами эффективности дает шанс, что стадный инстинкт в кои-то веки поведет в нужном направлении



dimalevenets
• 22/07/11 11:52, #298118 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 10:38)Ну а по поводу самой темы - те, кто действительно озабочен такой проблемой - организуют такой сбор, а не говорят: собирайте отдельно, храните дома, отпрашивайтесь за свой счет с работы несколько раз в год.
Тему то прочтите. Я в отличии от большинства лохунгов не кидаю. Я сначала делаю, а потом рассказываю, что сделал и как. Нашел законы, обязывающие местные власти установить контейнеры для раздельного сбора мусора. И написал в десяток разных организаций и ведомств от губернатора до начальника жэу. Если все ответят, что мол ничего устанавливать не будем, то напишу уже прокуратуру, так закон четко обязывает ставить контейнеры.



________________________
http://roszkh.ru
Марина
• 22/07/11 13:02, #298158 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Bridgestone (2011-07-22 11:38)кто-то ведет праведный образ жизни скромно и без привлечения внимания к передовому опыту. его право, что ж. только пользы обществу от этого меньше, чем когда правильные модели пропагандируются и расшифровываются массам. это азы теории рекламы, в данном случае социальной.
Реклама, начинающаяся с оскорблений - это АНТИРЕКЛАМА. С таким же успехом можно вылить в колодец помои, а потом пить из него.
Это то хоть понятно? Или и здесь спорить будете?
dimalev (2011-07-22 11:52)Тему то прочтите. Я в отличии от большинства лохунгов не кидаю. Я сначала делаю, а потом рассказываю, что сделал и как. Нашел законы, обязывающие местные власти установить контейнеры для раздельного сбора мусора. И написал в десяток разных организаций и ведомств от губернатора до начальника жэу. Если все ответят, что мол ничего устанавливать не будем, то напишу уже прокуратуру, так закон четко обязывает ставить контейнеры.
А "мужики-то и не знают". Может ссылки на законы и статьи приведете? А то неделю назад у Медведева как раз состоялся разговор с людьми, которые серьезно (а не так - я отвез) занимаются раздельным сбором мусора, и они-то как раз говорили об отсутствии такого законодательства. Ссылочку дать? Или Вам это не интересно?



dimalevenets
• 22/07/11 13:49, #298181 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 13:02)А "мужики-то и не знают". Может ссылки на законы и статьи приведете? А то неделю назад у Медведева как раз состоялся разговор с людьми, которые серьезно (а не так - я отвез) занимаются раздельным сбором мусора, и они-то как раз говорили об отсутствии такого законодательства. Ссылочку дать? Или Вам это не интересно?
Нет федерального закона об упаковке, сортировке и переработке. Для упрощения его безусловно необходимо принять. Но безотносительно этого закона, сейчас в Московской области действуют по меньшей мере три закона, которые так или иначе обязывают местную власть наладить сортировку.

Согласно федеральному закону от 24 июня 1998 года №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», закону Московской области от 8 ноября 2001 года №171/2001-оз «Об отходах производства и потребления в Московской области» и федеральному закону от 10 января 2002 года №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» органы местного самоуправления обязаны для обеспечения ресурсосбережения и снижения негативного воздействия на окружающую среду создать систему сортировки отходов, предусматривающую возможность для населения раздельного сбора представляющих хозяйственный интерес компонентов отходов (металл, стекло, макулатура, пластмасса и т.д.).



________________________
http://roszkh.ru
buonapartik
• 22/07/11 14:29, #298202 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
Bridgestone (2011-07-22 09:12)... а человек не брал никаких обязательств перед окружающими, чтобы они были вправе попрекать его чем-то. осознанно борется за комфорт и справедливость именно вокруг себя, за свои личные интересы. и рассказывает, как это делать и какой эффект это приносит. хотите - следуйте его примеру. не хотите - не следуйте.

вместо этого его в чем только не обвинили уже: и в провокациях, и в корысти и т.д.

колхозная ментальность и вообще совок неистребимы, что и требовалось доказать.

UPD. и уж конечно, dimalev гораздо хуже и страшнее Ружицкого
Знаете, а вот я разочаровалась в Димитрии... Теперь понятно, что он делает, зачем, и что хочет показать... Не будет должного эффекта от того, что он делает, ибо его "борьба" - это лишь демонстрация...

Это как... переводить только через определенную дорогу из пункта А в пункт Б только одну старушку С, причем, в удобное для переводящего время. А остальных старушек пусть переводят другие, даже если переводящий из А в Б идет мимо и у него есть свободное время...



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
dimalevenets
• 22/07/11 14:42, #298206 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-07-22 14:29)Знаете, а вот я разочаровалась в Димитрии... Теперь понятно, что он делает, зачем, и что хочет показать... Не будет должного эффекта от того, что он делает, ибо его "борьба" - это лишь демонстрация...

Это как... переводить только через определенную дорогу из пункта А в пункт Б только одну старушку С, причем, в удобное для переводящего время. А остальных старушек пусть переводят другие, даже если переводящий из А в Б идет мимо и у него есть свободное время...
Если вы не заметили, то я перевел сотню старушек на дороге по которой хожу. Теперь даже старушек не вижу, что спросил у соседки каких старушек видит она и перевел их. Старушек с вашей улицы я переводить не буду, так как я не хожу по вашей улице. Я рассказал как перевел сотню старушек на своей улице. Ваша задача - перевести старушек на своей улице используя мой алгоритм или придумайте свой более продуктивный.

Кстати. Вы наверно не заметили, но в моей доме кроме меня живут еще 200 человек. И все они теперь пожинают плоды моих личных побед. Да я конечно думал только о себе когда писал в надзорные органы. Но так получилось, что по новому асфальту на месте непроходимой лужи будут ходить сотни людей.

Мне просто хватает смелости признать, что я делаю все ради себя. А не прикрываюсь лозунгами, что я стараюсь для других. И еще. Перевести старушку (написать жалобу) может каждый. Для этого не нужно быть супер-димой. Как я исправил нарушения которые бесили лично меня я не скрываю. Или вы хотите, что бы я обошел весь город, каждый лифт и написал +100500 заявлений? Боже! Я ужасен вы правы! Я навел порядок только вокруг своего дома!



________________________
http://roszkh.ru
Марина
• 22/07/11 14:44, #298207 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 13:49)Но безотносительно этого закона, сейчас в Московской области действуют по меньшей мере три закона, которые так или иначе обязывают местную власть наладить сортировку.
Увы. Повторяете стандартные ошибки людей имеющих смутное знание и понимание законов.
Во-первых из 3-х перечисленных - 2-а федеральных закона.
А во-вторых (и это важнее) - вы их вольно интерпритируете. Приведите точные цитаты (а не свою интерпритацию) и тогда возможно поймете о чем конкретно там идет речь.



dimalevenets
• 22/07/11 14:48, #298208 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 14:44)Увы. Повторяете стандартные ошибки людей имеющих смутное знание и понимание законов.
Во-первых из 3-х перечисленных - 2-а федеральных закона.
А во-вторых (и это важнее) - вы их вольно интерпритируете. Приведите точные цитаты (а не свою интерпритацию) и тогда возможно поймете о чем конкретно там идет речь.
Слушайте, я конечно не юрист со стажем работы. Но заканчиваю юрфак. Не нужно строить предположение, что я с законам отношусь как бабушка у подъезда. Прежде чем писать заявления я просмотрел все законодательство на эту тему. Я НЕ ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ статьи указанных законов, а выбрал из них статьи про раздельный сбор мусора и предствил их в виже одного длинного предложения. Это не мои слова, а конкретные строчки из законов. Погуглите эти строчки, вам сразу выдаст и законы и статьи откуда я это выписал.



________________________
http://roszkh.ru
buonapartik
• 22/07/11 17:21, #298252 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 14:42)Если вы не заметили, то я перевел сотню старушек на дороге по которой хожу. Теперь даже старушек не вижу, что спросил у соседки каких старушек видит она и перевел их. Старушек с вашей улицы я переводить не буду, так как я не хожу по вашей улице. Я рассказал как перевел сотню старушек на своей улице. Ваша задача - перевести старушек на своей улице используя мой алгоритм или придумайте свой более продуктивный.
Ну, тогда не обижайтесь, когда Вам указывают направления движения Вас и того продуктивного алгоритма, который Вы придумали.
dimalev (2011-07-22 14:42)Кстати. Вы наверно не заметили, но в моей доме кроме меня живут еще 200 человек. И все они теперь пожинают плоды моих личных побед. Да я конечно думал только о себе когда писал в надзорные органы. Но так получилось, что по новому асфальту на месте непроходимой лужи будут ходить сотни людей.
Я не заметила! Уж простите, но я живу в другом районе города и мне незнакомы те 200 человек, которые пожинают плоды Ваших личных побед.
dimalev (2011-07-22 14:42)Мне просто хватает смелости признать, что я делаю все ради себя. А не прикрываюсь лозунгами, что я стараюсь для других. И еще. Перевести старушку (написать жалобу) может каждый. Для этого не нужно быть супер-димой. Как я исправил нарушения которые бесили лично меня я не скрываю. Или вы хотите, что бы я обошел весь город, каждый лифт и написал +100500 заявлений? Боже! Я ужасен вы правы! Я навел порядок только вокруг своего дома!
Видимо, Вы не совсем поняли... Вы действуете по принципу: "Я хороший! Я вокруг себя мусор разгреб и веду себя не как быдло, сидящее у подъезда! А то, что живу в том дерьме, которое попалось, так это потому, что окружающие меня не слушают и не принимают к сведению мои методы решения вопросов... Ну, и сами виноваты..." И всем пытаетесь рассказать, насколько Вы хороши... Наверное, для Вас, такого молодого - это нормальное поведение, но люди за Вами не пойдут, а, скорее, сочтут себя недостойными, а Вас - чистоплюем и занозой в заднице... Так Вы превращаете саморекламу, отягощенную неплохой идеей (которую, в принципе, можно принять на вооружение), в антирекламу...

Со теми проблемами, которые я считаю обязательными к разрешению, я разбираюсь самостоятельно и по своим алгоритмам, и мне необязательно об этом оглашать широкую общественность.

ЗЫ: Обидеть не хотела - заранее прошу прощения...
ЗЫ1: В принципе, это сообщение не имеет отношения к обсуждаемой теме... ежли сотрут - не обижусь.



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
dimalevenets
• 22/07/11 17:28, #298253 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-07-22 17:21)Со теми проблемами, которые я считаю обязательными к разрешению, я разбираюсь самостоятельно и по своим алгоритмам, и мне необязательно об этом оглашать широкую общественность.
из-за таких как вы все в городе и плохо. вы невероятно эгоистичны! исправили проблемы в своем районе и никому не рассказываете как. мол у вас все хорошо, а остальные пусть и дальше в грязи живут. о всех позитивных моментах нужно рассказывать всем. чтобы при желании юди знали как исправить свои проблемы.



________________________
http://roszkh.ru
Morgan
• 22/07/11 17:35, #298256 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Буонапартик перечитайте последнее сообщение Бриджстоуна. Ей-богу, лучше не скажешь!
Bridgestone (2011-07-22 11:38)кто-то ведет праведный образ жизни скромно и без привлечения внимания к передовому опыту. его право, что ж. только пользы обществу от этого меньше, чем когда правильные модели пропагандируются и расшифровываются массам.




________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Forward
• 22/07/11 17:41, #298258 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
гм...не хочется навлечь на себя обвинения в кощунстве и грубой аналогии, но около двух тысяч лет назад людям тоже настойчиво рассказывалось про то, что они должны измениться, что они должны изменить свое поведение и отношение друг к другу, стать лучше и совершеннее...но люди ухмыльнулись, устало зевнули и предпочли завопить "Распни его!"...впрочем, время показало их неправоту



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Тимофей
• 22/07/11 17:45, #298259 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Нужен новационный, экологичный подход к уборке мусора. Например, как в Европе еще каких-то 200 лет назад, а именно – прогонять по всем улицам стада свиней, которые хавают все подряд, а гуси, между прочим, отлично выщипывают траву, что ее и косить, не нужно будет, козы вообще даже деревья могут “стричь”! Распределить за каждым жителем Люберец одного поросенка или козленка, раз сами не могут не сорить.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.