Reuse, Reduce, Recycle: борьба за парк и лицемерие люберчан

Добавить ответ
Morgan
• 22/07/11 17:48, #298262 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Тимофей (2011-07-22 17:45)Нужен новационный, экологичный подход к уборке мусора. Например, как в Европе еще каких-то 200 лет назад, а именно – прогонять по всем улицам стада свиней, которые хавают все подряд, а гуси, между прочим, отлично выщипывают траву, что ее и косить, не нужно будет, козы вообще даже деревья могут “стричь”! Распределить за каждым жителем Люберец одного поросенка или козленка, раз сами не могут не сорить.
Ага, а следом пустить батальон гастарбайтеров за всеми ними навоз убирать. Уж лучше по ящичкам будем раскладывать бумагу, стекло, что там еще...



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
vugi-bugi
• 22/07/11 18:30, #298277 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 00:24)у меня нет цели и желания менять и перевоспитывать махом все люберцы. недавно попал на этот форум. мне пока весело делиться своим опытом. к осени это надоест конечно.
Прошу прощения, я не понимаю реакции форума. Молодой человек веселится, а многие его слова - за чистую монету... А если завтра он предложит для обсуждения (так, ради прикола) тему "Несовершенство человеческой природы: мои претензии к Всевышнему" - так же начнется серьезная дискуссия? "Мусорная проблема" (да любая другая, посмотрите его тему про "Булгарию") здесь совершенно ни при чем. "Будущему юристу" все равно, куда и по какому поводу писать телеги. Попался на глаза мусор - подать мне "министра по мусору"! Ну и так далее....



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)
Тимофей
• 22/07/11 18:31, #298279 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
vugi-bugi (2011-07-22 18:30)
dimalev (2011-07-22 00:24)у меня нет цели и желания менять и перевоспитывать махом все люберцы. недавно попал на этот форум. мне пока весело делиться своим опытом. к осени это надоест конечно.

Прошу прощения, я не понимаю реакции форума. Молодой человек веселится, а многие его слова - за чистую монету... А если завтра он предложит для обсуждения (так, ради прикола) тему "Несовершенство человеческой природы: мои претензии к Всевышнему" - так же начнется серьезная дискуссия? "Мусорная проблема" (да любая другая, посмотрите его тему про "Булгарию") здесь совершенно ни при чем. "Будущему юристу" все равно, куда и по какому поводу писать телеги. Попался на глаза мусор - подать мне "министра по мусору"! Ну и так далее....
Да, хорошо что есть такие люди!




________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
vugi-bugi
• 22/07/11 18:35, #298281 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Тимофей (2011-07-22 18:31)Да, хорошо что есть такие люди!
это вы о чем?



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)
dimalevenets
• 22/07/11 18:38, #298282 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
vugi-bugi (2011-07-22 18:35)это вы о чем?
о том, что у кого-то есть желание не только на форуме строчить бесконечные сообщения, но и писать министру по мусору, чтобы проблемы решались. но кому-то нравится просто обсуждать проблемы. мне нравится их решать



________________________
http://roszkh.ru
vugi-bugi
• 22/07/11 18:41, #298284 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 18:38)о том, что у кого-то есть желание не только на форуме строчить бесконечные сообщения, но и писать министру по мусору, чтобы проблемы решались. но кому-то нравится просто обсуждать проблемы. мне нравится их решать
Бесконечные?! Посмотрите внимательней и сравните количество Ваших сообщений с количеством моих. А вопрос был задан не Вам



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)
Марина
• 22/07/11 19:10, #298288 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 14:48)Слушайте, я конечно не юрист со стажем работы. Но заканчиваю юрфак. Не нужно строить предположение, что я с законам отношусь как бабушка у подъезда. Прежде чем писать заявления я просмотрел все законодательство на эту тему. Я НЕ ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ статьи указанных законов, а выбрал из них статьи про раздельный сбор мусора и предствил их в виже одного длинного предложения. Это не мои слова, а конкретные строчки из законов. Погуглите эти строчки, вам сразу выдаст и законы и статьи откуда я это выписал.
Юрист - НЕ юрист - значения не имеет. Я столько встречала "юристов" которые плохо в законах разбираются, и наооборот - что для меня это НЕ показатель.
Гуглить мне ничего не надо. У меня есть Гарант и Консультант обновляемый. И я в этих нормативных актах НЕ нашла того, что Вам очень хочется. И представив их "в виже одного длинного предложения" Вы исказили смысл того, что там написано. Поэтому я и предложила Вам процитировать нужные статьи и пункты из ПЕРВОИСТОЧНИКА, а не свою интерпритацию. Или Вы этого не можете сделать?



Марина
• 22/07/11 19:18, #298289 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тимофей (2011-07-22 17:45)Распределить за каждым жителем Люберец одного поросенка или козленка, раз сами не могут не сорить.
Ну что-то подобное в советское время было уже. Почитайте вот здесь:
http://blog.kremlin.ru/post/175/transcript



dimalevenets
• 22/07/11 19:18, #298290 Рейтинг: 0
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2011-07-22 19:10)Юрист - НЕ юрист - значения не имеет. Я столько встречала "юристов" которые плохо в законах разбираются, и наооборот - что для меня это НЕ показатель.
Гуглить мне ничего не надо. У меня есть Гарант и Консультант обновляемый. И я в этих нормативных актах НЕ нашла того, что Вам очень хочется. И представив их "в виже одного длинного предложения" Вы исказили смысл того, что там написано. Поэтому я и предложила Вам процитировать нужные статьи и пункты из ПЕРВОИСТОЧНИКА, а не свою интерпритацию. Или Вы этого не можете сделать?
тут уже один был вроде вас
так же спорил со мной про законы
так же требовал конкретно статью закона
когда я потратил время и откопал статью
ткнул носом конкретно в статью
он и в этом случае продолжал находить моменты для оспаривания
с такими людьми бесполезно вести дискуссии
на каждый мой аргумент у вас найдется масса вопросов

но наступлю второй раз на грабли
и продемонстрирую вам конкретную статью

Закон МО от 03.08.2004 N 112/2004-ОЗ
Статья 7. Требования к обращению с отходами на территориях городских и иных поселений
2. Для обеспечения ресурсосбережения и экологической безопасности Правительством Московской области и органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области создается система сортировки, сбора и ликвидации отходов, предусматривающая:
а) возможность раздельного сбора организациями или индивидуальными предпринимателями с участием населения представляющих хозяйственный интерес компонентов отходов (металл, стекло, текстиль, макулатура, пластмасса, резина, пищевые отходы и т.д.);



________________________
http://roszkh.ru
Марина
• 22/07/11 21:08, #298306 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 19:18)Закон МО от 03.08.2004 N 112/2004-ОЗ
Статья 7. Требования к обращению с отходами на территориях городских и иных поселений
2. Для обеспечения ресурсосбережения и экологической безопасности Правительством Московской области и органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области создается система сортировки, сбора и ликвидации отходов, предусматривающая:
а) возможность раздельного сбора организациями или индивидуальными предпринимателями с участием населения представляющих хозяйственный интерес компонентов отходов (металл, стекло, текстиль, макулатура, пластмасса, резина, пищевые отходы и т.д.);
В принципе так и ожидала, что Вы именно это процитируете. Вас не смущает слово "возможность" в этом пункте? Особенно если посмотреть, что написано в подпунктах б-е? Если бы это было обязанностью, то данный подпункт звучал иначе (по образу и подобию последующих подпунктов:
а) раздельный сбор организациями или индивидуальными предпринимателями с участием ....

А пока это не имеет никакой обязательности для органов местного самоуправления.
Можете не верить. Попробуйте проконсультироваться со своими преподователями. Ну или получите соответствующие ответы из органов, куда Вы пожаловались.



NickNick
• 22/07/11 21:17, #298307 Рейтинг: 0
Сообщений: 204
Место жительства:
Красная Горка
Статус: оффлайн
Drongae (2011-07-22 00:05)dimalev, чувак, а ты понимаешь что вообще-то мы в полной жопе под названием Люберцы и что изменить ни ты, ни я ничего не сможем? Скорее всего. Если не будем дальше разглагольствовать. Мы не покупаем вредный пластик, не бьем бутылки о плитку на Наташинских прудах и не плюем там семечки от бабушки или от какой там хуябушки, но нас 20 человек, а тупого люберецкого быдла, потомков пэтэушнегов и прочего сброда, 2 тысячи. Гляжу я на потуги твои, ты говоришь, в твоем районе всё хор. Я бы попросил пруф. Где ты живешь? Фото? Нет в Люберцах НИ ОДНОГО благополучного места, квартала, улицы.
ЗЫ. Еще раз - в этой теперь теме - призываю собраться, обсудить, как нам жить дальше.
Слова не мальчика, но Мужа!
Я готов "собраться, обсудить, как нам жить дальше". У меня даже есть масса идей на этот счёт.



NickNick
• 22/07/11 21:26, #298308 Рейтинг: 0
Сообщений: 204
Место жительства:
Красная Горка
Статус: оффлайн
dimalev (2011-07-22 00:24)у меня нет цели и желания менять и перевоспитывать махом все люберцы.

считаю, что каждый должен думать только о себе. естественно в рамках закона. мне лично не нравится когда в магазине продают гнилые овощи, когда у моего дома кто-то решает, что лучше других и вешает цепь на парковочное место, мне не нравится, что на моем пути после дождя всегда лужа, не нравится, что я не мгу выбросить свой раздельно собранный мусор в контейнеры у дома и пр. и я устраняю эти раздражители. мне плевать на парк, я там не гуляю. я никогда не выйду на митинг против ружицкого, так как все свои личные раздражители в городе я могу устранить без него через надзорные органы.
dimalev (2011-07-22 00:38)я не хожу в районе молочной кухни. мои передвижения в люберцах ограничиваются новым тротуаром от остановки маршрутки до дома и еще в до магазина. я уже сказал, что все нарушения в этом районе (моего перемещения) или уже исправили или начали или исправят к осени.

могу лишь посоветовать использовать мой положительный опыт в исправлении всего, что не нравится лично вам.

в толк не возьму, ко мне какие вопросы? претензии? с какой стати я должен инспектировать условно молочную кухню и что-то там исправлять? точно так же как вы не должны писать заявления о ямах у моего дома.
Теперь я понял, почему в названии тему присутствуют слова "лицемерие люберчан". Топикстартер - это и есть лицемер! Он ничего не хочет делать для города Люберцы и для его жителей - его заботит только "путь от остановки маршрутки до дома и еще в до магазина". И его слова "мне плевать на парк" архипоказательны! :(



vugi-bugi
• 22/07/11 21:29, #298309 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Лично меня вся эта бурная дисскуссия на тему "Начни с себя" заставила вспомнить двойные стандарты эпохи СССРа. Это когда с трибун неслось: "Все на стройки коммунизма!", при этом золотая молодежь шла в МГУ и МГИМО, а те, кто попроще - действительно на стройки коммунизма. Для последних придумали "активную гражданскую позицию". Мне кажется, автор темы предлагает занять как раз эту самую активную гражданскую позицию. Но только делает это неискренне. Он спекулирует замшелой фальшивой идеей. "Спекулировать" в данном случае означает - взять с пыльной полки и втюхать другим ради рекламы себя, любимого



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)
NickNick
• 22/07/11 21:31, #298310 Рейтинг: 0
Сообщений: 204
Место жительства:
Красная Горка
Статус: оффлайн
vugi-bugi (2011-07-22 21:29)Лично меня вся эта бурная дисскуссия на тему "Начни с себя" заставила вспомнить двойные стандарты эпохи СССРа. Это когда с трибун неслось: "Все на стройки коммунизма!", при этом золотая молодежь шла в МГУ и МГИМО, а те, кто попроще - действительно на стройки коммунизма. Для последних придумали "активную гражданскую позицию". Мне кажется, автор темы предлагает занять как раз эту самую активную гражданскую позицию. Но только делает это неискренне. Он спекулирует замшелой фальшивой идеей. "Спекулировать" в данном случае означает - взять с пыльной полки и втюхать другим ради рекламы себя, любимого
+1



Forward
• 22/07/11 21:46, #298312 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
vugi-bugi (2011-07-22 21:29)Лично меня вся эта бурная дисскуссия на тему "Начни с себя" заставила вспомнить двойные стандарты эпохи СССРа. Это когда с трибун неслось: "Все на стройки коммунизма!", при этом золотая молодежь шла в МГУ и МГИМО, а те, кто попроще - действительно на стройки коммунизма. Для последних придумали "активную гражданскую позицию". Мне кажется, автор темы предлагает занять как раз эту самую активную гражданскую позицию. Но только делает это неискренне. Он спекулирует замшелой фальшивой идеей. "Спекулировать" в данном случае означает - взять с пыльной полки и втюхать другим ради рекламы себя, любимого
Давайте поменьше эмоций и неуместных сравнений-аналогий. Количество ваших постов и то, что наиболее активно вы пишете в этой теме говорит о том, что вы - лицо заинтересованное. Может быть потому что сами работаете в сфере ЖКХ. А еще может быть потому, что беспокоитесь, как бы жители того-с...жаловаться не начали и вам по шапке начальство не настучало или даже выгнало бы....А может быть вы из тех, кто попивает пиво, да стучит костяшками домино во дворе и ничего вам не надо, все вы считаете пустой тратой времени и денег.
"занять активную гражданскую позицию" - не искусственный лозунг, придуманный, якобы, кем-то "сверху". Если у вас этой позиции нет, то вы, конечно, злобствуете, как это кто-то посмел ее иметь, с вами не согласовав это.
"замшелая фальшивая идея", говорите? Поинтересоваться на законных основаниях, куда уходят деньги, которые вы платите в качестве налогов и за квартиру ежемесячно - это есть "фальшивая идея"?
Или вы тоже из тех, кто вешает цепочку и швыряет фантики от конфет и чебуреков мимо урны, а потом, ухмыляясь, ссылается на менталитет, и на то, что, мол,"всегда так было"



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Bridgestone
• 22/07/11 21:47, #298313 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Forward (2011-07-22 21:46)Давайте поменьше эмоций и неуместных сравнений-аналогий. Количество ваших постов и то, что наиболее активно вы пишете в этой теме говорит о том, что вы - лицо заинтересованное. Может быть потому что сами работаете в сфере ЖКХ. А еще может быть потому, что беспокоитесь, как бы жители того-с...жаловаться не начали и вам по шапке начальство не настучало или даже выгнало бы....А может быть вы из тех, кто попивает пиво, да стучит костяшками домино во дворе и ничего вам не надо, все вы считаете пустой тратой времени и денег.
"занять активную гражданскую позицию" - не искусственный лозунг, придуманный, якобы, кем-то "сверху". Если у вас это позиции нет, то вы, конечно, злобствуете, как это кто-то посмел ее иметь, с вами не согласовав это.
"замшелая фальшивая идея", говорите? Поинтересоваться на законных основаниях, куда уходят деньги, которые вы платите в качестве налогов и за квартиру ежемесячно - это есть "фальшивая идея"?
Или вы тоже из тех, кто вешает цепочку и швыряет фантики от конфет и чебуреков мимо урны, а потом, ухмыляясь, ссылается на менталитет, и на то, что, мол,"всегда так было"
+1

p.s. вечер перестает быть томным



vugi-bugi
• 22/07/11 21:52, #298314 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Forward (2011-07-22 21:46)Давайте поменьше эмоций и неуместных сравнений-аналогий. Количество ваших постов и то, что наиболее активно вы пишете в этой теме говорит о том, что вы - лицо заинтересованное. Может быть потому что сами работаете в сфере ЖКХ. А еще может быть потому, что беспокоитесь, как бы жители того-с...жаловаться не начали и вам по шапке начальство не настучало или даже выгнало бы....А может быть вы из тех, кто попивает пиво, да стучит костяшками домино во дворе и ничего вам не надо, все вы считаете пустой тратой времени и денег.
"занять активную гражданскую позицию" - не искусственный лозунг, придуманный, якобы, кем-то "сверху". Если у вас этой позиции нет, то вы, конечно, злобствуете, как это кто-то посмел ее иметь, с вами не согласовав это.
"замшелая фальшивая идея", говорите? Поинтересоваться на законных основаниях, куда уходят деньги, которые вы платите в качестве налогов и за квартиру ежемесячно - это есть "фальшивая идея"?
Или вы тоже из тех, кто вешает цепочку и швыряет фантики от конфет и чебуреков мимо урны, а потом, ухмыляясь, ссылается на менталитет, и на то, что, мол,"всегда так было"
какая буйная фантазия! Сколько предположений - и все мимо! А в чем я, по-вашему, заинтересован? Если вам интересно, я напишу вам в личку и представлюсь.
Да, я наверное, что-то пропустил. Кто здесь интересовался "на законных основаниях, куда уходят деньги, которые вы платите в качестве налогов и за квартиру ежемесячно"?



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)
Forward
• 22/07/11 22:15, #298318 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
vugi-bugi (2011-07-22 21:52)какая буйная фантазия! Сколько предположений - и все мимо! А в чем я, по-вашему, заинтересован?
пока что не знаю точно, в чем вы заинтересованы. Вижу только, что стараетесь раскритиковать и высмеять Дмитрия, правда не всегда умело это делаете.

Давайте пару мест возьмем только из ваших постов
Каждый должен заниматься своим делом: дорожный рабочий - тротуар чинить, владелец судоходной компании - следить за состоянием своих теплоходов, прокурор - надзирать за всеми, стукач - стучать. Даже таким неуемным темпераментом, как у этого юноши, всех дыр не заткнуть. Этого не удастся сделать, даже если вдруг все граждане разом с ума сойдут и начнут писать телеги по любому поводу.
Вот тут, например, вы использовали явно демагогический пример, когда сначала говорится правда, понятная и доступная всем, а потом хоп! в один момент вворачивается новое слово, суждение, которое оратор хотел донести до публики. Т.е. публика соглашается с началом речи, а потом подсознательно соглашается и с выводом, который делается. Действительно, каждый должен заниматься своим делом (тут вы правы). Однако, "если кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет"(с), то нужно стремится с этим бороться и искоренять, осознавать свои права и требовать качества (в данном случае от сферы ЖКХ). Если вам принесли в ресторане суп, а он оказася протухшим - вы станете его есть, вздохнув и разведя руками, мол, "в России же живем", "ну вот, как всегда"? нет, скорее всего вы начнете возмущаться и требовать замены супа и возврата денег. Вопрос: тогда почему совет от Дмитрия требовать качества коммунальных услуг вы воспринимаете как насмешку? Далее вы даже возмущены, да что же это такое, с ума сойти, если все начнут писать жалобы, все же запутается...Забавно) Сейчас почти никто не пишет и все шито-крыто, а тут оп-па, писать станут вдруг! да как они посмели только подумать такое...) Ответ: если вдруг все начнут писать жалобы и требовать качества, то скорее всего, в самое ближайшее время произойдет следующее: качество услуг повысится и наладится взаимоотношение между теми структурами, кто исполняет и теми, кто за ними надзирает. Первые привыкнут работать, вторые научатся за ними следить. В общем, это будет хорошо для нас.
Если он журналист, пусть найдет проблему поинтересней, чем оголенная проводка в подъезде.
Правильно, это неинтересная проблема, есть и есть проводка...все же знают, что ее трогать нельзя...а то, что оголена, да и шут с ней, в России же живем.
А что он начал делать? Это все уже было.
сколько вы написали жалоб и скольким помогли написать и что у вас вышло? есть ли, чем похвастать, как Дмитрию?
Молодой человек веселится, а многие его слова - за чистую монету...
Конечно, троллят на форумах, да...но чтобы так...да и не особо смешно это, если честно, шутить на тему ЖКХ.
"Мусорная проблема" (да любая другая, посмотрите его тему про "Булгарию") здесь совершенно ни при чем
А где она "при чем"? Или вы хотите сказать, что этой проблемы не существует у нас?или вы хотите сказать, что всех положение дел с мусором устраивает?



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Bridgestone
• 22/07/11 22:52, #298319 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
у таких как dimalev большое будущее. их время еще не пришло, но на подходе: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264365/ne_novye_lica_a_novye_lichnosti

и это единственное, что вселяет в меня слабый оптимизм в отношении этой страны



vugi-bugi
• 22/07/11 22:57, #298320 Рейтинг: 0
Сообщений: 149
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Forward (2011-07-22 22:15)А где она "при чем"? Или вы хотите сказать, что этой проблемы не существует у нас?или вы хотите сказать, что всех положение дел с мусором устраивает?
не жалко же вам своего времени... вычитывали мои посты, цитатки выдирали... вот это, кстати, вы откуда взяли? - "Далее вы даже возмущены, да что же это такое, с ума сойти, если все начнут писать жалобы, все же запутается...Забавно) Это я написал?
Вы напрасно распалились, я просто высказал свое мнение. И вы меня совершенно не поняли. Разубеждать вас я ни в чем не собираюсь. Равно как и переходить на личности и гадать, кто вы и в чем заинтересованы.

А мусорная проблема, безусловно, существует, спорить глупо. Я просто перестаю верить в искренность того правдоруба, который забирается на трибуну и начинает весь мир учить. Вот это главное, что я пытался сказать. Если мне не нравится мусор у моего порога, я просто беру веник, а не сажусь писать жалобу, И тем более не начинаю об этом кричать всей округе

и еще. Вы не ответили на мой второй вопрос

Да. вот еще. "...качество услуг повысится и наладится взаимоотношение между теми структурами, кто исполняет и теми, кто за ними надзирает. Первые привыкнут работать, вторые научатся за ними следить. В общем, это будет хорошо для нас." Вы и правда в это верите?!



________________________
"Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в сортире..." (В.Вишневский)



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.