Лёха с вышки (2013-01-09 11:22)Тогда поменяйте название темы на "Обсуждение реформ Гайдара".
Повторюсь: реформы Гайдара я считаю либеральными В ЧАСТИ СТРЕМЛЕНИЯ ПЕРЕВЕСТИ ЭКОНОМИКУ НА РЫНОЧНЫЕ РЕЛЬСЫ.
На сколько ему это удалось - это уже второй вопрос.
Вы выступаете против рыночной экономики?
Если да, то приведите другие примеры успешно развивающихся стран отказавшихся от рыночной экономики.
Если нет, то вас в какой-то мере тоже можно назвать либералом ;)
Так. Последний раз. Тема : Либеральные реформы в России."
Реформы Гайдара - либеральные. Уточнения "в части стремления перевести и т.д." несущественны. Обсуждаем не стремления, а результат реформ в России. Про рыночную экономику надо открывать отдельную тему.
Вы, как я вижу, результат реформ Гайдара обсуждать не хотите. Это неудивительно.
Осуществлялись ли, по вашему мнению, либеральные реформы в России в дальнейшем?
И вдогонку: каких политиков (с 1990 г. по настоящее время) вы считаете либералами и почему?
Недаром опрос в Интернете и соцсетях, - конечно же, не репрезентативный в строго научном смысле слова, - дал результат, перед которым я сам замер в испуге и смущении: из 3,8 тыс. ответивших на вопрос, что нанесло больший ущерб России, - нападение Гитлера или либеральные реформы, - лишь 11,2% назвали в качестве большего вреда гитлеровский фашизм. Абсолютное большинство – 74,0% - считают последствия либеральных реформ последних лет более страшными. 5,6% затруднились с ответом, а вот не принявшие подобную постановку вопроса также делятся весьма знаменательным образом: считающих нашествие Гитлера благом больше, чем считающих благом либеральные реформы – 5,0 против 4.1%, или, в абсолютном выражении, 190 против 157 отморозков (ибо это действительно так).
Данные пропорции свидетельствуют о глубоком нравственном здоровье и здравомыслии, по крайней мере, Интернет-сегмента российского общества, перед которым открывается возможность гуманитарного, цивилизованного, антилиберального – антифашистского ренессанса.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Осуществлялись ли, по вашему мнению, либеральные реформы в России в дальнейшем?
И вдогонку: каких политиков (с 1990 г. по настоящее время) вы считаете либералами и почему?
Geronimo (2013-01-09 11:38)Вы, как я вижу, результат реформ Гайдара обсуждать не хотите. Это неудивительно.
Осуществлялись ли, по вашему мнению, либеральные реформы в России в дальнейшем?
И вдогонку: каких политиков (с 1990 г. по настоящее время) вы считаете либералами и почему?
Попытка повесить ответственность за все что вас не устраивает в жизни на реформы Гайдара не совсем корректна. Как минимум потому, что правительство состояло не из него одного и он не являлся руководителем страны.
Относительно либеральных политиков я не могу точно ничего сказать, т.к. нужно углубляться в изучение их платформ и сравнивать на сколько они соответствуют принципам либерализма. Но сейчас, в отсутствии политической конкуренции, этим не очень хочется заниматься, т.к. никакого влияния эти политики не имеют. Из перечисленных вами вроде ближе всех к либералам Явлинский.
На словах, кстати, и Путин поддерживает либерально-демократические ценности. А на деле только у него это не очень выходит...
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2013-01-09 13:39)Попытка повесить ответственность за все что вас не устраивает в жизни на реформы Гайдара не совсем корректна. Как минимум потому, что правительство состояло не из него одного и он не являлся руководителем страны.
Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма?
С моим определением результата реформ вы, как я понимаю, согласны.
Относительно либеральных политиков я не могу точно ничего сказать, т.к. нужно углубляться в изучение их платформ и сравнивать на сколько они соответствуют принципам либерализма. Но сейчас, в отсутствии политической конкуренции, этим не очень хочется заниматься, т.к. никакого влияния эти политики не имеют. Из перечисленных вами вроде ближе всех к либералам Явлинский.
То есть ваши убеждения в политике никто не представляет? Недавно шла возня с выборами в Координационный Совет Оппозиции. Туда вошло много либерально настроенных граждан. Вам с ними по пути?
Кстати, экономическая политика, проводимая в настоящее время, является для вас либеральной?
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма? Попозже постараюсь ответить, сейчас не готов.
С моим определением результата реформ вы, как я понимаю, согласны. Нет! Также как не согласен и с тем, что огурцы смертельно опасны.
То есть ваши убеждения в политике никто не представляет? Недавно шла возня с выборами в Координационный Совет Оппозиции. Туда вошло много либерально настроенных граждан. Вам с ними по пути? С некоторыми из них - по пути. Только назвать их политиками пока не могу. Время покажет.
Кстати, экономическая политика, проводимая в настоящее время, является для вас либеральной? Нет! Скупка активов окологосударственными структурами и превращение госкорпораций в монополии, недружественная политика в отношении малого бизнеса - все это не имеет ни малейшего отношения к либеральной экономической политике.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Geronimo (2013-01-09 15:42)Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма?
Вот полезно почитать и вспомнить былое: .
Вроде в части экономических реформ команда Гайдара действовала в соответствии с принципами либерализма.
Вообще, конечно, впечатляет масштаб задач!
И то что они за них взялись вызывает уважение.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2013-01-09 23:23)Вот полезно почитать и вспомнить былое: .
Вроде в части экономических реформ команда Гайдара действовала в соответствии с принципами либерализма.
Вообще, конечно, впечатляет масштаб задач!
И то что они за них взялись вызывает уважение.
Если бы вы нажали на ссылку, которую я привел в своем первоначальном сообщение о реформах Гайдара, то перешли-бы на эту же страницу в Википедии. https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16174/page/0/#410895 Конечно, впечатляет. Развалить империю - это вам не мелочь по карманам тырить. Итоги реформ вам как? Все устраивает, или надо было проводить более либеральные реформы? Я выше ссылку привел на предложение об отмене пенсий институтом Гайдара, как раз в духе либеральной эконом. политики.
Geronimo (2013-01-09 23:42)Если бы вы нажали на ссылку, которую я привел в своем первоначальном сообщение о реформах Гайдара, то перешли-бы на эту же страницу в Википедии. https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16174/page/0/#410895 Конечно, впечатляет. Развалить империю - это вам не мелочь по карманам тырить. Итоги реформ вам как? Все устраивает, или надо было проводить более либеральные реформы? Я выше ссылку привел на предложение об отмене пенсий институтом Гайдара, как раз в духе либеральной эконом. политики.
Вот я задаю вам вопрос: с каким из принципов либерализма вы не согласны? А ответа не слышу...
Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло. Хирург вот тоже по еще живому режет, а иногда и это уже не помогает. По вашей логике лучше операцию и вовсе не делать?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Ждут. Солдаты у Нарвских ворот утром 9 января. Фотография
Так закончилось "социальное партнерство" и ни у кого больше не осталось сомнений, что есть только эксплуататоры и эксплуатируемые.
Стрельба на Дворцовой площади у здания Генерального штаба.
А это те, кто верит во всякие "социальные партнерства" и либерально-демократические реформы -
Могилы жертв Кровавого воскресенья. Фотография
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Лёха с вышки (2013-01-09 23:48)Вот я задаю вам вопрос: с каким из принципов либерализма вы не согласны? А ответа не слышу...
Алё, на бронепоезде! В последний раз объясняю:
1. Тема называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России". Пояснение к теме : "Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики".
2. Для обсуждения опредления понятия либерализм создайте отдельную тему.
3. Обсуждаются РЕЗУЛЬТАТЫ либеральных реформ в России с 1990 г., одни из первых либреальных реформы - Е.Гайдара. С тем, что реформы были по сути либеральные, несогласных не обнаружилось.
Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло
Срочно приведите ссылку на мое высказываение, что все либеральное - это зло.
ВСЕМ:
Так как опровержения итогов реформ Гайдара нет, перейдем к обсуждению последующих либеральных реформ. Предлагаю тему - пирамида ГКО, залоговые аукционы.
Забавные, однако, штуки история выкидывает))) Вот не назвали бы гайдаровские реформы "либеральными" и не стань Жириновский главным либеральным демократом - глядишь и прижилась бы на нашей земле сия французская придумка.
А слова-то какие могли править российскими умами... права человека... господство права... общественный договор... равенство... плюрализм... либертианство... и даже либеральное христианство...
Эх, все опошлили... Ничего нельзя нашему человеку доверить. Не сломает, так дерьмом измажет... Остается только смотреть на репродукции Эжена Делакруа и припоминать, как все замечательно начиналось...
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т.е. буржуазного собственника.
Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Geronimo (2013-01-10 16:32)Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло Срочно приведите ссылку на мое высказываение, что все либеральное - это зло.
Я сделал такой вывод по контексту ваших сообщений - "либеральненько" и пр. Я рад, что ошибался и, исходя из того что вами также не было приведено ни одного контраргумента против принципов либерализма, считаю что вы их поддерживаете! ;)
3. Обсуждаются РЕЗУЛЬТАТЫ либеральных реформ в России с 1990 г., одни из первых либреальных реформы - Е.Гайдара. С тем, что реформы были по сути либеральные, несогласных не обнаружилось.
Тогда давайте определим временные и качественные критерии для оценки результатов реформ. Те результаты, которые вы перечислили далеко не полные. Кроме того правильнее их называть не результатами, а побочными эффектами. Многие из них неизбежно возникают, но со временем при грамотном руководстве страной проходят.
Опять же приведу аналогию с хирургом: если следовать вашей логике, то результатом операции по удалению апендицита являются болевые ощущения, тошнота после выхода из наркоза, потеря крови... Короче - одни неприятности. Ну как бы сложно не согласиться с этими фактами. Но умалчивая о том, что апендицит в результате удален, а собственно ради этого, а не для получения удовольствия врач затевал операцию, картина получается несколько искаженной.
Вернемся к реформам Гайдара. Если вы согласны с тем, что они были либеральными, то можно предположить, что и их целью являлись либеральные экономические преобразования - перевод страны от плановой к рыночной экономике.
По вашему мнению, была ли в результате реформ выполнена данная главная на тот момент задача, сегодня мы имеем в стране рыночную или плановую экономику?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Вернемся к реформам Гайдара. Если вы согласны с тем, что они были либеральными, то можно предположить, что и их целью являлись либеральные экономические преобразования - перевод страны от плановой к рыночной экономике.
Задекларированная цель - переход к рыночной экономике. Но фактически получилось то, что получилось - развал страны, массовая безработица, разрушение отраслей хозяйства. А на тип экономики при этом мне начхать. У нас - типичная колониальная экономика при полном внешнем экономическом управлении. Большую часть доходов от сырья тратим на облигации Империи добра и Ко с нулевой доходностью, а в долг берем под 10%, вот и вся экономика.
По вашему мнению, была ли в результате реформ выполнена данная главная на тот момент задача, сегодня мы имеем в стране рыночную или плановую экономику?
Главная задача для кого? Смысл реформ должен быть, по моему - не в установлении типа экономики, а в улучшении жизни людей. Так вот жить большинство населения страны стало хуже, а многие даже так плохо, что померли. Жить стало лучше 10% населения. При этом "лучше" у 8% населения в следующем смысле: можем съездить у Турцию, но в подъезде собиратся толпы наркоманов при бездействии милиции. А 2%, конечно живет просто прекрасно.
А аналогии у вас ложные - был насморк, отрезали руки и ноги. По поводу неэффективности экономики СССР сказки рассказывать не стоит. А то вдруг выясниться, что за годы реформ внешний долг вырос в десятки раз, при полном развале промышленности. Мы 90-й год (а это пять лет реформ Горбачнва по разрушению СССР, кстати) до сих пор по уровню жизни населения СТРАНЫ и уровню производства, сх.хоз-ва догнать не можем.
Еще раз жить стало "лучше" 10% населения, при этом качество жизни ухудшилось. Какая ситуация с детскими садами в Люберцах, например? А массовая застройка скверов, вырубка остатков лесов?
Nivovod (2013-01-10 17:02)Забавные, однако, штуки история выкидывает))) Вот не назвали бы гайдаровские реформы Остается только смотреть на репродукции Эжена Делакруа и припоминать, как все замечательно начиналось...
Заметьте! Эжен знает, что интересно народу - СИСЬКИ!
Телеграм
