Либеральные реформы, либеральная политика в России

Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики

Добавить ответ
urvik
• 27/02/16 20:36, #572036 Рейтинг: -1
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-02-27 13:00)1. Смешно слушать людей, которых грабит собственное правительство, но они всё-равно упорно считают, что угроза идет со стороны Запада и готовы остаться без штанов отдавая какому-нибудь Рогозину с Сердюковым последние копейки. А потом разводить руками мол нас обманули глядя как чиновники строят семейные гнезда в тылу врага. Каким образом лично вас ограбили США? Вас под дулом пистолета заставляют покупать айфоны или доллары?
2. Греф абсолютно прав - пока не налажен контроль за расходованием средств, не имеет смысла их вкладывать туда где их разворуют. Именно мы это и наблюдаем сегодня.
3. Глобализация экономики является угрозой для маленьких компаний, но объем рынка при этом не уменьшается. А кризисы и спад экономики происходят регулярно. Именно во время кризисов и происходит передел рынков. И, как правило, после каждого кризиса объем мировой экономики становится больше. Поэтому кризисы можно рассматривать как горькое лекарство необходимое для роста экономики.
4. Мне кажется, что Вы не совсем верный смысл вкладываете в понятие рыночная или плановая экономика. Рыночная экономика никогда не подразумевала отказа от оперативного или стратегического планирования ВНУТРИ компаний. Но государства с рыночной экономикой больше заняты не написанием планов для этих компаний, а созданием равных условий для всех участников рынка, защитой прав собственников. США "ограбили" полмира создав наиболее привлекательные условия для притока денег. Китай сумел привлечь инвесторов низкими ценами на рабочую силу и потенциально самым большим внутренним рынком. Страны с закрытой от всего мира экономикой сегодня не имеют шансов для успешного развития. Россия вроде сделала шаг в этом направлении, открыла границы, но потом воры захватившие власть забили на соблюдение законов и, естественно, деньги побежали отсюда. И с помощью вооружения эту конкурентную войну за инвесторов между странами не выиграть. Расходы на вооружение в США и Китае скорее идут на защиту интересов инвесторов на внутреннем и внешнем рынках, а в России - на шантаж и отбор средств у инвесторов имевших неосторожность прийти сюда. Чуете разницу?
1. Смешно слушать людей, которые осуждая воровство нынешних правителей, прославляют людей, которые воровали в 90-е, вроде Немцова и других, которые довели народ до нищеты в 90-е и теперь снова рвутся к кормушке, от которой их отстранили. От замены одной группировки либералов на другую результат не улучшится, пока у руля либералы.
2. Если Вы считаете, что Греф прав, то Вы вместе с другими либералами несете ответственность за то, что у нас в стране нет своего производства, поскольку поддерживаете политику, которая к этому привела. А воруют во всех странах, в Европе и США воруют не меньше, просто страны побогаче. Простой пример с распилом бабла - это подготовка США бойцов для войны в Сирии, деньги распилили, а бойцов, как не было, так и нет. Но для США это мелочь - в Ираке распилили гораздо больше.
Разговоры о том, что сначала надо наладить контроль, а потом вкладывать деньги - это путь в никуда, в нищету. Контроль нужно налаживать одновременно с развитием производства. При товарище Сталине этот вопрос решался просто: если запустил завод вовремя, то получай орден и следующую должность, нет то либо к стенке, либо в лагерь, по поговорке - либо грудь в крестах, либо голова в кустах. А если серьезно, то пока не будет запрета на вывоз капитала за границу, как в Китае, так и будут грабить Россию ваши либералы, при этом не важно те или другие. Кстати в Китае есть ограничения на вывоз валюты даже физическими лицами.
3. Это ваше рассуждение рассчитано на полных дебилов. Простой здравый смысл говорит, если мелкого производителя вытесняет отечественная крупная компания, то количество рабочих мест меняется незначительно, просто происходит переток рабочей силы на работу в расширяющуюся компанию. Если отечественного мелкого производителя вытесняет зарубежная компания, то новые рабочие места будут создаваться там за бугром, и, соответственно, благосостояние будет расти там, а здесь население будет нищать, что и произошло в 1992 году в результате гайдаровских либеральных реформ, кагда открыли границу. Не знаю, где работали тогда вы, но я работал тогда в небольшой частной производственной фирме и по работе был связан со многими малыми предприятиями, которые реально производили товары, а не просто торговали (торговлю и банковскую сферу вообще не считаю производством, это система распределения, а не производство). Все эти фирмы в результате реформ либо закрывались, либо сворачивали производство и превращались в простые торговые фирмы.
4. Извините, но Вы несете полную чушь. Даже в США государство определяет основные направления экономического развития и финансирует эти направления напрямую или налоговые льготы,что не возможно без системы планирования. Кстати, методы сетевого планирования были разработаны в США, когда им срочно понадобилось догнать Советский союз в разработке системы запуска ракет с подводных лодок. Относительно создания США привлекательных условий для притока денег, то методы хорошо известны: дестабилизация ситуации в стране, привод к власти проамериканского правительства, разрушение производства, кроме сырьевого, и, вуаля, следите за движением рук, вкладывать в производство в стране становится не выгодно, политический режим нестабилен, а производство имеет большой срок окупаемости, в отличие от спекулятивного капитала, поэтому требует стабильного политического режима.
P.S. Последний прошлогодний пример либерального подхода в Московской области - это решение Мособлдумы о лишении льготного проезда для подмосковных пенсионеров в Москве. Обоснование - типично либеральное, расходы подмосковных пенсионеров в Москве больше, чем московских в области, поэтому область вынуждена перечислять больше денег в Москву, чем получать от нее. Фактор, что в Москве в основном пользуются муниципальным транспортом, а в области все подменили коммерческим, где льготы не действуют, естественно во внимание не принимается, поскольку в этом случае нужно либо обязать частника обеспечивать льготный проезд, либо развивать социальный транспорт. В свете выборов в будущем году интересно, как распределились голоса в Думе по этому вопросу: Единая Россия - единогласно за отмену льгот, Справедливая Россия - и нашим, и вашим голоса пополам, КПРФ - все против. Средства на пропаганду деятельности органов власти при этом не урезались.



Лёха с вышки
• 27/02/16 23:33, #572053 Рейтинг: 0
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Из всего вами сказанного я понял, что развитые страны стали таковыми скорее вопреки либералам и демократии и лишь потому, что им просто повезло. А нам всем повезло со Сталиным. Но ненадолго, потому как либералы подняли железный занавес и выяснилось, что продукция вашей конторы не смогла выдержать конкуренцию с западной продукцией, несмотря на все преимущества плановой экономики перед рыночной.
Предлагаю на этом и завершить дискуссию.)



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 28/02/16 00:29, #572068 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12745991_1536644973302990_4980737852078786424_n.jpg?oh=60c8af742501a22ebfc3721976cf1212&oe=57540D01



Cora
• 28/02/16 00:46, #572070 Рейтинг: 0
Сообщений: 417
Место жительства:
Lubertzy
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-02-27 23:33)Из всего вами сказанного я понял, что развитые страны стали таковыми скорее вопреки либералам и демократии и лишь потому, что им просто повезло.
Вата реально так думает







________________________
I love the smell of napalm in the morning (с)
ВЭЛ
• 28/02/16 01:36, #572076 Рейтинг: 0
Сообщений: 448
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёш ,твой вывод основан на поверхностном суждении и ирония здесь неуместна.Вот как можно до сих пор сравнивать плановую экономику с рыночной ?Ведь любая хозяйственная деятельность не взирая на политический уклад страны носит рыночный характер.Рынку не важен социализм ,монархизм,капитализм.Читая Ремарка мы узнаём ,что даже в немецких конц.лагерях присутствовали рыночные взаимоотношения.Любой частник, фирма ,корпорация - все стремятся планировать свою деятельность.И их экономика носит плановый характер.В государственном же масштабе только Советскому Союзу удалось организовать плановую работу всей страны.
О "поднятом " якобы либералами железном занавесе обсуждать сейчас не берусь.Напомню лишь ,что до 90 го года каждый второй в мире самолёт был произведён в нашей стране.Наверно это не очень показательный пример качества нашей продукции.Но вот на бытовом уровне могу поведать что в середине 80 х заходил в бутик 2го Московского часового завода в Праге на Староместской площади.Сам был удивлён ,с каким азартом немецкими туристами скупались наши "котлы".На Вацлавской площади разместился магазин фирмы Красный октябрь.Кстати в одной из витрин магазина электроники наши Рубины соседствовали с Грюндиками.К слову сказать я тогда впервые увидел СВЧ печь и была она произведена на ЗИЛе. Фотоаппараты,бинокли,радиоприёмники,электронные часы и это всё по европейским ценам.Т.е всё это был конкурентноспособный товар.



urvik
• 28/02/16 03:02, #572078 Рейтинг: 2
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Cora (2016-02-28 00:46)Вата реально так думает

Ну, конечно, Англия стала империей при Елизавете I благодаря демократии и либерализму, а Америка выбилась в лидеры не благодаря двум мировым войнам, а исключительно благодаря трудолюбию.



ВЭЛ
• 28/02/16 22:46, #572169 Рейтинг: 0
Сообщений: 448
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Возможно в скором времени юсанцам предстоит наконец то проявить и своё трудолюбие.Ведь упавшая цена на нефть должна стимулировать их собственные производства.



Лёха с вышки
• 28/02/16 23:00, #572170 Рейтинг: 0
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-02-28 03:02)Ну, конечно, Англия стала империей при Елизавете I благодаря демократии и либерализму, а Америка выбилась в лидеры не благодаря двум мировым войнам, а исключительно благодаря трудолюбию.




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 28/02/16 23:16, #572172 Рейтинг: -1
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-02-28 03:02)Ну, конечно, Англия стала империей при Елизавете I благодаря демократии и либерализму, а Америка выбилась в лидеры не благодаря двум мировым войнам, а исключительно благодаря трудолюбию.
Вам хочется быть империей? А почему Вы не вспомнили Османскую или Римскую империи? И заметьте чем они закончили. Кстати Америка стала сверхдержавой точно не благодаря диктатуре или вертикали власти. Сомневаюсь, что сегодня возможно выстроить конкурентоспособное государство основываясь на средневековых принципах.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лионель
• 29/02/16 00:14, #572173 Рейтинг: 0
Сообщений: 6866
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Либерализм, но не демократия. Эти два определения несовместимы.

Совершенно случайно я обнаружила эту интереснейшую статью, очень хорошую статью.
Артур Скальский написал честную, правдивую статью. Помещаю сюда.

Я никогда не голосовала за Ельцина. Я видела Ельцина перед выборами на митинге в Москве в парке культуры и отдыха им. Горького. Но я ездила не на митинг. Правда, я не помню зачем я туда вообще попала. Или может это было рядом с парком Горького. Не помню. Чванство и наглая вальяжность Бени меня убила. Людей, которые были на митинге к нему не подпускали, а гнали взашей. Меня этот предвыборный митинг просто сразил. И я сразу решила, что не буду голосовать за Ельцина.

По своей наивности я проголосовала за Бакатина. Только потом мне объяснили, что Бакатин был не лучше Ельцина. Надо было голосовать за Рыжкова. Но теперь руками поздно разводить.

Советую прочесть автора воспоминаний Артура Скальского.

http://newsbabr.com/msk/?IDE=37397



urvik
• 29/02/16 02:04, #572176 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
ВЭЛ (2016-02-28 22:46)Возможно в скором времени юсанцам предстоит наконец то проявить и своё трудолюбие.Ведь упавшая цена на нефть должна стимулировать их собственные производства.
По расчетам экономистов из-за высокого уровня оплаты в США возврат производства из Китая невозможен, он будет экономически нерентабелен. Альтернативой Китаю будут страны Латинской Америки и Азии интегрированные в рамках проекта Тихоокеанского партнерства, где уровень оплаты много меньше, чем в США. Собственно это и есть ответ, почему уровень жизни в США много выше, чем во многих других странах. Простое перераспределение прибавочной стоимости в свою пользу.



urvik
• 29/02/16 02:18, #572177 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-02-28 23:16)Вам хочется быть империей? А почему Вы не вспомнили Османскую или Римскую империи? И заметьте чем они закончили. Кстати Америка стала сверхдержавой точно не благодаря диктатуре или вертикали власти. Сомневаюсь, что сегодня возможно выстроить конкурентоспособное государство основываясь на средневековых принципах.
Нет, не хочется. Мне лично хочется, чтобы в моей стране люди могли спокойно трудиться и иметь достойный уровень жизни, что невозможно чисто по экономическим причинам в рамках либеральной экономической модели. Для того, чтобы пошли сюда пошли инвестиции по либеральной модели уровень оплаты труда должен быть ниже даже, чем в странах Африки, Азии и Латинской Америки, в силу того, что капитальные затраты в наших климатических условиях выше, а это означает полную нищету в стране. Не стоит себя обманывать, никто не будет на Западе вкладывать деньги в нашу экономику без крайней необходимости, а этой необходимостью является только добыча сырья, какой бы здесь не был политический режим - демократия или диктатура.



Лёха с вышки
• 29/02/16 09:30, #572180 Рейтинг: 1
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-02-29 02:18)Для того, чтобы пошли сюда пошли инвестиции по либеральной модели уровень оплаты труда должен быть ниже даже, чем в странах Африки, Азии и Латинской Америки
Судя по всему, ждать осталось недолго, наши власти уверенно ведут страну именно к такому сценарию.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Hella
• 29/02/16 09:45, #572181 Рейтинг: 0
Сообщений: 7789
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
urvik (2016-02-29 02:18)Для того, чтобы пошли сюда пошли инвестиции по либеральной модели уровень оплаты труда должен быть ниже даже, чем в странах Африки, Азии и Латинской Америки...
Лёха с вышки (2016-02-29 09:30)Судя по всему, ждать осталось недолго, наши власти уверенно ведут страну именно к такому сценарию.
Следовательно, нынешние власти - либералы? Тогда какие к ним претензии?



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Зяма
• 29/02/16 11:23, #572191 Рейтинг: 0
Сообщений: 3180
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус:  онлайн 
Лионель (2016-02-29 00:14)Либерализм, но не демократия. Эти два определения несовместимы....
Теже яйца, только вид сбоку.
Вы приключения Гулливера читали в детстве.
Такиеже тупоконечники и остроконечники только ещё глупее.



________________________
.
Olchik
• 29/02/16 13:25, #572200 Рейтинг: 3
Сообщений: 977
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 300083395
Статус: оффлайн
Лионель (2016-02-29 00:14)Либерализм, но не демократия. Эти два определения несовместимы.

Совершенно случайно я обнаружила эту интереснейшую статью, очень хорошую статью.
Артур Скальский написал честную, правдивую статью. Помещаю сюда.

Я никогда не голосовала за Ельцина. Я видела Ельцина перед выборами на митинге в Москве в парке культуры и отдыха им. Горького. Но я ездила не на митинг. Правда, я не помню зачем я туда вообще попала. Или может это было рядом с парком Горького. Не помню. Чванство и наглая вальяжность Бени меня убила. Людей, которые были на митинге к нему не подпускали, а гнали взашей. Меня этот предвыборный митинг просто сразил. И я сразу решила, что не буду голосовать за Ельцина.
По своей наивности я проголосовала за Бакатина. Только потом мне объяснили, что Бакатин был не лучше Ельцина. Надо было голосовать за Рыжкова. Но теперь руками поздно разводить.

Советую прочесть автора воспоминаний Артура Скальского.

http://newsbabr.com/msk/?IDE=37397
А действующий президент много с простыми людьми общается? На сколько километров оцепление выставляется?



________________________
Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)
Лёха с вышки
• 29/02/16 14:52, #572204 Рейтинг: 0
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella (2016-02-29 09:45)Следовательно, нынешние власти - либералы? Тогда какие к ним претензии?
Нет, я не считаю нынешние власти либералами, т.к. их действия противоречат либерализму. Но если во фразе: "Для того, чтобы сюда пошли инвестиции по либеральной модели уровень оплаты труда должен быть ниже даже, чем в странах Африки, Азии и Латинской Америки..." заменить слово либеральный на любое другое или вообще выбросить, то смысл останется прежний - снижение уровня оплаты труда при любой модели является одним из факторов способствующих притоку инвестиций. Чтобы продать ресурсы задешево много ума не надо. Но ни один из принципов либерализма не подразумевает снижения уровня оплаты труда.
Думаю автор не думая вставил слово "либеральный", просто потому что ему они не нравятся.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
шабер
• 29/02/16 20:00, #572248 Рейтинг: 0
Сообщений: 91
Место жительства:
город
Статус: оффлайн
urvik (2016-02-27 20:36)1. Смешно слушать людей, которые осуждая воровство нынешних правителей, прославляют людей, которые воровали в 90-е, вроде Немцова и других, которые довели народ до нищеты в 90-е и теперь снова рвутся к кормушке, от которой их отстранили. От замены одной группировки либералов на другую результат не улучшится, пока у руля либералы.
2. Если Вы считаете, что Греф прав, то Вы вместе с другими либералами несете ответственность за то, что у нас в стране нет своего производства, поскольку поддерживаете политику, которая к этому привела. А воруют во всех странах, в Европе и США воруют не меньше, просто страны побогаче. Простой пример с распилом бабла - это подготовка США бойцов для войны в Сирии, деньги распилили, а бойцов, как не было, так и нет. Но для США это мелочь - в Ираке распилили гораздо больше.
Разговоры о том, что сначала надо наладить контроль, а потом вкладывать деньги - это путь в никуда, в нищету. Контроль нужно налаживать одновременно с развитием производства. При товарище Сталине этот вопрос решался просто: если запустил завод вовремя, то получай орден и следующую должность, нет то либо к стенке, либо в лагерь, по поговорке - либо грудь в крестах, либо голова в кустах. А если серьезно, то пока не будет запрета на вывоз капитала за границу, как в Китае, так и будут грабить Россию ваши либералы, при этом не важно те или другие. Кстати в Китае есть ограничения на вывоз валюты даже физическими лицами.
3. Это ваше рассуждение рассчитано на полных дебилов. Простой здравый смысл говорит, если мелкого производителя вытесняет отечественная крупная компания, то количество рабочих мест меняется незначительно, просто происходит переток рабочей силы на работу в расширяющуюся компанию. Если отечественного мелкого производителя вытесняет зарубежная компания, то новые рабочие места будут создаваться там за бугром, и, соответственно, благосостояние будет расти там, а здесь население будет нищать, что и произошло в 1992 году в результате гайдаровских либеральных реформ, кагда открыли границу. Не знаю, где работали тогда вы, но я работал тогда в небольшой частной производственной фирме и по работе был связан со многими малыми предприятиями, которые реально производили товары, а не просто торговали (торговлю и банковскую сферу вообще не считаю производством, это система распределения, а не производство). Все эти фирмы в результате реформ либо закрывались, либо сворачивали производство и превращались в простые торговые фирмы.
4. Извините, но Вы несете полную чушь. Даже в США государство определяет основные направления экономического развития и финансирует эти направления напрямую или налоговые льготы,что не возможно без системы планирования. Кстати, методы сетевого планирования были разработаны в США, когда им срочно понадобилось догнать Советский союз в разработке системы запуска ракет с подводных лодок. Относительно создания США привлекательных условий для притока денег, то методы хорошо известны: дестабилизация ситуации в стране, привод к власти проамериканского правительства, разрушение производства, кроме сырьевого, и, вуаля, следите за движением рук, вкладывать в производство в стране становится не выгодно, политический режим нестабилен, а производство имеет большой срок окупаемости, в отличие от спекулятивного капитала, поэтому требует стабильного политического режима.
P.S. Последний прошлогодний пример либерального подхода в Московской области - это решение Мособлдумы о лишении льготного проезда для подмосковных пенсионеров в Москве. Обоснование - типично либеральное, расходы подмосковных пенсионеров в Москве больше, чем московских в области, поэтому область вынуждена перечислять больше денег в Москву, чем получать от нее. Фактор, что в Москве в основном пользуются муниципальным транспортом, а в области все подменили коммерческим, где льготы не действуют, естественно во внимание не принимается, поскольку в этом случае нужно либо обязать частника обеспечивать льготный проезд, либо развивать социальный транспорт. В свете выборов в будущем году интересно, как распределились голоса в Думе по этому вопросу: Единая Россия - единогласно за отмену льгот, Справедливая Россия - и нашим, и вашим голоса пополам, КПРФ - все против. Средства на пропаганду деятельности органов власти при этом не урезались.
А не приведете ли конкретные примеры воровства г-на Немцова? Нигде пока не нашел.



i_natalia
• 29/02/16 21:51, #572253 Рейтинг: 0
Сообщений: 160
Место жительства:
Толстого
Статус: оффлайн
Olchik (2016-02-29 13:25)А действующий президент много с простыми людьми общается? На сколько километров оцепление выставляется?
Достаточно вспомнить инаугурацию 2012 -мчащийся кортеж по пустым улицам.



urvik
• 01/03/16 00:30, #572284 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
шабер (2016-02-29 20:00)А не приведете ли конкретные примеры воровства г-на Немцова? Нигде пока не нашел.

http://www.compromat.ru/page_10943.htm
http://goloskokov.livejournal.com/18480.html

Дальше сами - поисковик в руки






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.