Телеграм

Либеральные реформы, либеральная политика в России

Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики

Добавить ответ
ЛСВ
• 05/03/16 14:37, #572704 Рейтинг: 0
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну и еще отличный мультик для размышлений:




________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Андрей Б.
• 05/03/16 21:12, #572719 Рейтинг: 0
Сообщений: 806
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Зяма (2016-03-05 08:24)Население Норвегии 5 миллионов
РФ 150 миллионов
Тоесть на душу населения преступность там в 1,5 раза выше
"Уровень убийств" - это не число убийств. Это показатель на 100 тысяч населения.



Зяма
• 05/03/16 21:45, #572721 Рейтинг: 0
Сообщений: 3901
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Андрей Б. (2016-03-05 21:12)"Уровень убийств" - это не число убийств. Это показатель на 100 тысяч населения.
Уговорили согласен.
Но вот про то что ублюдки с РЕН показывал как обдолбанная тётка
ходит с головой четырёхлетнего ребёнка в прямом эфире это явное фуфло.



________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
A.Иванов
• 07/03/16 09:34, #572776 Рейтинг: 0
Сообщений: 2291
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Альфред Кох призвал молиться за Савченко и судить Пушкова
Бывший вице-премьер России, либерал Альфред Кох назвал суд над Савченко расправой по законам Пушкова и призвал молиться за карательницу. «Сегодня депутат Госдумы Пушков заявил, что "Россия не должна гнаться за соблюдением прав человека: это не ее ценность...". И эта нынешняя расправа над беззащитной слабой женщиной - лишнее доказательство того, что заветы Пушкова и Ко воплощаются в жизнь», - написал Кох на своей странице в Фейсбуке. «Когда-нибудь наступит такое время, что Пушкова будут судить. И я буду молиться Богу, чтобы его судили по тем законам, которые он для нас придумал. И чтобы никто даже не заикался о правах человека. Это не его ценность», - отметил он. «А про Савченко что я могу сказать? Слава героям... Яценюк с Аваковым хорошо на ее фоне смотрятся. Да и Порошенко - тоже. А сухую голодовку она не выдержит. Умрет. Вообщем, молитесь за нее, люди», - окончил свою запись либерал.



________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Александрр
• 07/03/16 14:18, #572787 Рейтинг: -1
Сообщений: 9931
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зяма (2016-03-05 08:24)Население Норвегии 5 миллионов
РФ 150 миллионов
Тоесть на душу населения преступность там в 1,5 раза выше
Так там упоминают оппозиционер Рустама Адагамова который скрывается от обвинений в педофилии.
Там нормальных мало ..
оппозиционер скоро станет синонимом педофил или педераст.
Я удивляюсь, как наш ЛСВ вроде пока нормальный.



________________________
Все включено!
ЛСВ
• 20/03/16 22:10, #574106 Рейтинг: -1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Про выбор, который сделала Россия:




________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ
• 21/03/16 14:31, #574171 Рейтинг: 0
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 04:03)Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
К счастью, данная точка зрения легко опровергается историческими примерами: народ Германии удалось отучить от нацизма, хотя немцы в большинстве своем поддерживали идеи Гитлера. Следовательно и от советского прошлого можно отучить россиян и безо всякой русофобии.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Tiimon
• 21/03/16 18:30, #574204 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 04:03)Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

http://ya-russ.ru/tochka-zreniya-vladimira-menshova/
Данный довод опровергается банально наличием массы приличных людей, в которых антисоветизм существует (существовал) безо всякой русофобии. А мнение Меньшова - это просто его хотелки оправдать советскую власть выбором или хотя бы склонностью народа. Такой же бред, как и противоположные крайности, как например, что революцию устроил мировой сионизм, или немцы или инопланетяни.



ЛСВ
• 21/03/16 22:22, #574231 Рейтинг: 0
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 22:11)Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?
Вы действительно считаете русофобами всех критиков действующей власти?
Т.е. либеральный образ страны под внешним управлением (по типу Украины) и является светлым либеральным идеалом.
Украина пока лишь пытается уйти от внешнего управления. Напоминать где сейчас находится бывший управленец, думаю, не нужно. А Германия разве сейчас находится под внешним управлением?



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ
• 22/03/16 00:20, #574238 Рейтинг: 1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 23:27)Либералы с моей точки зрения сотворили из Запада себе икону
Угу, именно либералы напокупали себе домов на Западе и отправляют туда жить своих отпрысков, и оттуда Вам втирают про русские ценности.
Про миллиард Немцова у Вас достоверные сведения?... также как и про незаконный переход российской границы Надеждой Савченко? Блажен кто верует.
Жаль, что Вы не утруждаете себя подвергать сомнению и перепроверять получаемую информацию.
Про Германию - это сильно. Вероятно и Япония тоже до сих пор под внешним управлением? )))
Кстати, кажись Хазин утверждает, что и Россия после развала СССР находится под внешним управлением...
Куды бечь?



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Tiimon
• 22/03/16 11:15, #574252 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 22:11)Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?
Судя по вопросу, для Вас нет, но спор про русофоб ли Немцов или Новодворская будет слишком предсказуем. Обсуждается же тезис: "антисоветизм непременно влечет русофобию". Чтобы его опровергнуть достаточно привести один пример известной личности, в которой подтвержденная ненависть к советам существует (существовала) без русофобии. Лучшие примеры, конечно, писатели, потому что их взгляды подтверждаются их же словами, и нет нужды полагаться на мнения третьих лиц. Поэтому мой пример - Бунин И.А.
Антисоветизм явно выражен в "Окаянных днях", а уж чем подтвердить его русскость и любовь к России и русскому - выбирайте сами, но назвать Бунина русофобом, думаю, никто не сможет.
Так что, еще раз, мнение (если оно было вообще, и не придумано или вырвано из контекста) М. про связь русофобии и антисоветизма - ошибка.
Если захотите, то найдете еще примеры, я уверен.



ЛСВ
• 23/03/16 00:23, #574297 Рейтинг: 1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-22 01:57)С либералов и началось в 90-е - дома за границей, счета за бугром. Лидеры нынешней внесистемной оппозиции - это бывшие чиновники 90-х.
А среди тех, кто сейчас у власти, или среди лидеров системной оппозиции разве нет бывших чиновников 90-х? Следует ли из этого, что Россия сегодня - либеральная страна? )
Плевать они хотели на наши интересы, они к кормушке рвутся, от которой их оттерли.
Большинство тех, кто сейчас у власти, ее и рассматривают как кормушку. Соглашусь, что многие из тех кто рвется сейчас к власти, также не являются альтруистами. Но из этого не следует, что нужно отказываться от сменяемости власти. Чем выше конкуренция за власть, тем больше претенденты (неважно - либералы это будут или еще кто-либо) будут обращать внимание на нужды избирателей. Кстати, а Вы свою работу вероятно тоже рассматриваете как кормушку? Это плохо?
Под внешним управлением США - и Япония с 1946 года, и Южная Корея тоже с послевоенных лет.
Сомневаюсь, что они об этом догадываются, а потому сильно не переживают. Уверен, что и я и Вы бы согласились жить с таким внешним управлением, о котором даже не подозревали бы.)
С Савченко - меня мало волнует, где ее взяли
Я заметил, что Вы вообще не склонны обращать внимание на подобные "мелочи". А дьявол сами знаете где прячется...
Работать надо, хоть что-то полезное сам сделай: книгу напиши, картину нарисуй, дом построй - и жизнь хоть чуть-чуть станет лучше.
Здесь ключевое слово - "полезное". С этим сегодня беда. Многие вроде бы и работают, но не ради того, чтобы что-то полезное делать, а чтобы было пожрать чего. А полезное можно делать находясь даже под внешним управлением.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Зяма
• 23/03/16 07:29, #574303 Рейтинг: 1
Сообщений: 3901
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Рустэм (водитель маршрутки).....
Либерализм это когда в полном салоне один пердит, а все остальные делают вид что всё хорошо пахнет.
Демократия это когда в маршрутке все пердят, а ты или нюхай или выходи.

Вы можете рвать свою жопу всю дорогу
но всё равно поедете так, как я вас повезу




________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
ЛСВ
• 23/03/16 10:08, #574309 Рейтинг: 1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-23 02:26)А относительно "мелочей" - для вас судя по всему является мелочью убийство журналистов.
Я всегда выступал против войны и против убийства людей, неважно журналисты они или нет, украинцы они или россияне. Но, в данном случае, к разжиганию конфликта причастны во многом именно российские журналисты и они же стали ее жертвами. Савченко же, являясь военнослужащим Украины защищала свою страну находясь на своей территории. Обвиняя ее в гибели журналистов, в которых она не стреляла и даже не подозревала об их присутствии, кремль унижает сам себя в глазах всего мира.
А чтобы претенденты больше обращали внимание на нужды избирателей, надо восстанавливать право отзыва депутатов
Возможно Вы и правы, но есть одна маленькая проблема: воплощение в жизнь подобных решений невозможно без смены нынешней власти. Депутаты сегодня представляют интересы власти, а не избирателей. Зачем им обращать внимание на Ваши проблемы, если для них нет угрозы потерять теплое место? В цивилизованных странах смена власти происходит с помощью выборов. Но кремль сделал всё, чтобы сломать данный механизм и превратить выборы в фарс. Мы попали в замкнутый круг, из которого боюсь теперь уже невозможно вырваться без дворцового переворота или массовых протестов. Пока оба этих варианта представляются маловероятными, поэтому в ближайшем будущем о каких-то изменениях к лучшему в отношении к нуждам избирателей со стороны власти или претендентов говорить не приходится.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella
• 23/03/16 10:12, #574310 Рейтинг: 0
Сообщений: 12634
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 10:08)...кремль унижает сам себя в глазах всего мира.
тут даже не унижение главное, руководства многих стран делают вещи, про которые стыдно вспоминать, но никто уже не обращает внимание или просто стараются забыть. Тут другое - своими руками сотворили кумира, мученика. Примерно та же история, что и с барышнями из ПР.



________________________
Don't worry, be happy!
legioner
• 23/03/16 10:34, #574313 Рейтинг: 0
Сообщений: 1240
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
]Я всегда выступал против войны и против убийства людей, неважно журналисты они или нет, и являются ли они украинцами или россиянами. Но в данном случае в разжигании войны причастны во многом именно российские журналисты и они же стали ее жертвами.
То есть, Вы хотите сказать что журналисты, освещающие события на Украине причастны в разжигании войны? Все или только российские?



ЛСВ
• 23/03/16 11:05, #574318 Рейтинг: 2
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
legioner (2016-03-23 10:34)То есть, Вы хотите сказать что журналисты, освещающие события на Украине причастны в разжигании войны? Все или только российские?
Если репортажи носят предвзятый характер, искажают факты, и тем самым разжигают ненависть, то журналисты однозначно причастны к разжиганию войны - именно их руками делаются репортажи про распятых мальчиков. Национальность журналистов в данном случае не имеет значения. Понятно, что журналисты не по собственной воле гонят пропагандистскую пургу, и где сидят заказчики всем и так понятно, но на войне гибнут увы не генералы.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
legioner
• 23/03/16 11:51, #574322 Рейтинг: 0
Сообщений: 1240
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 11:05)Если репортажи носят предвзятый характер, искажают факты, и тем самым разжигают ненависть, то журналисты однозначно причастны к разжиганию войны - именно их руками делаются репортажи про распятых мальчиков. Национальность журналистов в данном случае не имеет значения. Понятно, что журналисты не по собственной воле гонят пропагандистскую пургу, и где сидят заказчики всем и так понятно, но на войне гибнут увы не генералы.
Да, заказчики сидят по обе стороны баррикад. А по поводу Н.Савченко...мне этот суд тоже не понятен. С первого дня задержания Савченко видно, что притянуто всё за уши.



Tiimon
• 23/03/16 12:13, #574325 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-23 02:03)Меньшов говорил о нынешних либералах, а не о белой эмиграции, так что пример неудачен, но я вам помогу - покойный академик Сахаров, он по крайней мере был честен и не рвался урвать себе кусок. К сожалению среди либералов такие люди исключение и погоды не делают, поэтому по отдельным личностям судить бесполезно, нужно оценивать позицию по преобладающей массе людей, пропагандирующих те или иные взгляды, и анализировать - чьи интересы они выражают.
А насчет того, что слова вырваны из контекста, то я выше приводил ссылку, почитайте полное интервью.
Я рад, что Вы не считаете Сахарова русофобом, но, не зная Вас, быть в этом уверенным я не мог, поэтому и пример выбирал пожелезобетоннее. А так да, примеров сочетания в одной порядочной личности последовательного антисоветизма и ответственного патриотизма действительно масса. И Меньшов в Вашей цитате не про либералов же говорит, а про себя больше. То есть, это он не может, зная что народ не разделяет его взгляды, продолжать любить этот народ:
Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что э ти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот . С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы.
Нарушение логики я выделил. Есть исследования, что большинство народа, и не только в России, не поддерживает эволюционной теории и генетики (пользуясь современными лекарствами и исследованиями), квантовой механики (пользуясь мобильными и спутниками), да мало ли чего, и что? Сразу считать, "что народ не тот"? Бред, согласитесь.

И второе, про то, что якобы большинство россиян поддерживает советское устройство. Вот первоисточник исследования , которое месяц назад просто расцитировали: "большинство за СССР", и т.д. Ну 37% считают советское устройство самым лучшим, а остальные варианты поддерживаются меньше. Ну и что? Этот процент (37%) покрывается, я думаю, долей населения, не способными критически оценивать сложную информацию и самостоятельно формировать свое мировоззрение. Так что у Меньшова нет повода считать что прям большинство народа не поддержит последовательно антисоветских взглядов. С народом всё нормально, а вот Меньшов, похоже, просто впал в заблуждение.



ЛСВ
• 24/03/16 00:29, #574420 Рейтинг: -1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-23 23:08)С моей точки зрения, критерий должен быть единым для всех.
Согласитесь, что не каждую смерть можно трактовать как заказное убийство. А критерии оценки сильно зависят от деталей и наличия доказательств, а не от Вашей уверенности в собственной правоте.
А по поводу гибели западных журналистов можете почитать про американку Синтию Элбаум погибшую в Чечне от авиаудара российских ВВС.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts