Либеральные реформы, либеральная политика в России

Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики

Добавить ответ
Cora
• 01/03/16 00:37, #572285 Рейтинг: 1
Сообщений: 417
Место жительства:
Lubertzy
Статус: оффлайн
i_natalia (2016-02-29 21:51)Достаточно вспомнить инаугурацию 2012 -мчащийся кортеж по пустым улицам.
Путин у власти уже 16 лет. Это в два раза больше, чем сидел Ельцин. Практически, как Леонид Ильич Брежнев у руля. За это время наш Президент просрал всё советское и не создал ничего российского. Ещё и в Историю мечтает на белом коне въехать. Ага, щаз Слепил из России Конго...





________________________
I love the smell of napalm in the morning (с)
Nd_18
• 01/03/16 00:44, #572286 Рейтинг: 2
Сообщений: 5527
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн




________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
urvik
• 01/03/16 00:45, #572287 Рейтинг: 1
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-02-29 14:52)Нет, я не считаю нынешние власти либералами, т.к. их действия противоречат либерализму. Но если во фразе: "Для того, чтобы сюда пошли инвестиции по либеральной модели уровень оплаты труда должен быть ниже даже, чем в странах Африки, Азии и Латинской Америки..." заменить слово либеральный на любое другое или вообще выбросить, то смысл останется прежний - снижение уровня оплаты труда при любой модели является одним из факторов способствующих притоку инвестиций. Чтобы продать ресурсы задешево много ума не надо. Но ни один из принципов либерализма не подразумевает снижения уровня оплаты труда.
Думаю автор не думая вставил слово "либеральный", просто потому что ему они не нравятся.
Цитата из Википедии (хотя не люблю ее, как источник информации): "Экономический или классический либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие». Предпочтение отдаётся капитализму на основе принципа невмешательства государства в экономику (laissez-faire), означающего отмену государственных субсидий и юридических барьеров для торговли. Экономические либералы полагают, что рынок не нуждается в государственном регулировании." ..."Экономический либерализм рассматривает экономическое неравенство, которое возникает из-за неравных позиций при заключении контрактов, как естественный результат конкуренции, при условии отсутствия принуждения."
Покажите пожалуйста, где тут говориться об особом большом уме либералов? Так что не надо думать за автора, лучше задать вопрос. Вопрос то в другом: возможно ли наращивать производство и уровень жизни в стране без внешних инвестиций и не доводя людей до полной нищеты? Ответ экономической либеральной точки зрения - нет. Если же выйти за рамки либеральной модели, то такие способы есть.



urvik
• 01/03/16 00:51, #572288 Рейтинг: 0
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Cora (2016-03-01 00:37)Путин у власти уже 16 лет. Это в два раза больше, чем сидел Ельцин. Практически, как Леонид Ильич Брежнев у руля. За это время наш Президент просрал всё советское и не создал ничего российского. Ещё и в Историю мечтает на белом коне въехать. Ага, щаз Слепил из России Конго...

А почему Вы для Ельцина сделали исключение, ведь именно при нем произошло двукратное падение производства в России? Путин просто продолжил...
Кстати, западная бульварная пресса - это самый достоверный источник информации, браво! Ссылки с сайта ООН можно?



Лёха с вышки
• 01/03/16 01:08, #572291 Рейтинг: 1
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-01 00:45)Вопрос то в другом: возможно ли наращивать производство и уровень жизни в стране без внешних инвестиций и не доводя людей до полной нищеты? Ответ экономической либеральной точки зрения - нет.
Пока я наблюдаю более высокий уровень жизни населения именно в странах с либерально-демократической моделью, что опровергает ваше утверждение.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 01/03/16 01:16, #572292 Рейтинг: 0
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-01 01:08)Пока я наблюдаю более высокий уровень жизни населения именно в странах с либерально-демократической моделью, что опровергает ваше утверждение.
Отнюдь, наблюдать - не значит анализировать: что является источников доходов, как они перераспределяются, и что является первичным: либеральная идеология, как предпосылка для высокого уровня жизни, или высокий уровень жизни, как основа либеральной идеологии?



Лёха с вышки
• 01/03/16 01:34, #572294 Рейтинг: 0
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-01 01:16)Отнюдь, наблюдать - не значит анализировать: что является источников доходов, как они перераспределяются, и что является первичным: либеральная идеология, как предпосылка для высокого уровня жизни, или высокий уровень жизни, как основа либеральной идеологии?
По моему, Вы занимаетесь демагогией раз не в состоянии на примерах доказать истинность выводов полученных в результате анализа. Какую страну приведете в качестве образца для подражания, с высоким уровнем доходов населения и где нет либеральной идеологии?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 01/03/16 03:12, #572297 Рейтинг: 0
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-01 01:34)По моему, Вы занимаетесь демагогией раз не в состоянии на примерах доказать истинность выводов полученных в результате анализа. Какую страну приведете в качестве образца для подражания, с высоким уровнем доходов населения и где нет либеральной идеологии?
А где Вы провели анализ, укажите пожалуйста? А страна-пример - Китай, где средний уровень доходов выше, чем сейчас у нас в России при почти полутора миллиардах населения, при стартовых условиях значительно более худших, чем были у нас при распаде СССР, где существуют жесткие ограничения на вывоз валюты, где экспортная-импортная деятельность контролируется государством. Так что демагогией занимаетесь Вы - пытаясь дать прекрасную картинку для Западных стран, но не проводя анализа. А пустые обещания, что про либеральный рай, который наступит в нашей стране, я слышу с конца 80-х. Один раз поверили, получили двукратный спад в 90-е и обнищание населения.



Olchik
• 01/03/16 08:56, #572306 Рейтинг: 0
Сообщений: 977
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 300083395
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-01 03:12)А где Вы провели анализ, укажите пожалуйста? А страна-пример - Китай, где средний уровень доходов выше, чем сейчас у нас в России при почти полутора миллиардах населения, при стартовых условиях значительно более худших, чем были у нас при распаде СССР, где существуют жесткие ограничения на вывоз валюты, где экспортная-импортная деятельность контролируется государством. Так что демагогией занимаетесь Вы - пытаясь дать прекрасную картинку для Западных стран, но не проводя анализа. А пустые обещания, что про либеральный рай, который наступит в нашей стране, я слышу с конца 80-х. Один раз поверили, получили двукратный спад в 90-е и обнищание населения.
Да, именно, и еще в Китае - смертная казнь за коррупционные преступления. А у нас треть бюджета уезжает в штаты и Европу, еще часть дарится детям, друзьям, детям друзей, зятьям, сестрам... Сравнили несравнимое. У нас больше 10 лет супердоходы были у страны. И куда все делось? Все Майями чиновниками скуплено, Портофино, Ницца (много чего еще...), почитайте. Нормальный бизнес, который как раз в 90-е годы зародился, отжат давным-давно.



________________________
Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)
Лёха с вышки
• 01/03/16 14:08, #572322 Рейтинг: -1
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-01 03:12)А где Вы провели анализ, укажите пожалуйста? А страна-пример - Китай, где средний уровень доходов выше, чем сейчас у нас в России при почти полутора миллиардах населения, при стартовых условиях значительно более худших.
Я понял вашу логику: если завтра средний уровень зп в России станет ниже какой-нибудь африканской республики, то мы станем равняться на неё. А чего, с нашей Думой легко примем законы разрешающие людоедство. )))

Относительно китайского экономического чуда: именно по причине того, что там было нищее население при вовсе нелиберальном правительстве и низкая зп, они смогли привлечь западные инвестиции. Повторюсь: дешевая рабочая сила является конкурентным преимуществом в борьбе за деньги инвесторов вне зависимости при любой политике. Собственно сейчас и наше правительство (а вовсе не либералы) ведет к страну к обнищанию. Надеюсь Вы не хотите провести российское население к светлому китайскому будущему через обнищание?

Ваши примеры не могут объяснить почему в какой-нибудь Латвии не имеющей ни нефти ни газа, получившей в 90-е такие же проблемы в экономике как и Россия, сегодня средняя зп выше чем и в России и в Китае. Почему либеральная политика в бывших прибалтийских республиках, в Польше, в Чехии и пр. странах соцлагеря не привела к всеобщему обнищанию населения? Им тоже повезло?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 02/03/16 03:52, #572382 Рейтинг: 0
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-01 14:08)Я понял вашу логику: если завтра средний уровень зп в России станет ниже какой-нибудь африканской республики, то мы станем равняться на неё. А чего, с нашей Думой легко примем законы разрешающие людоедство. )))

Относительно китайского экономического чуда: именно по причине того, что там было нищее население при вовсе нелиберальном правительстве и низкая зп, они смогли привлечь западные инвестиции. Повторюсь: дешевая рабочая сила является конкурентным преимуществом в борьбе за деньги инвесторов вне зависимости при любой политике. Собственно сейчас и наше правительство (а вовсе не либералы) ведет к страну к обнищанию. Надеюсь Вы не хотите провести российское население к светлому китайскому будущему через обнищание?

Ваши примеры не могут объяснить почему в какой-нибудь Латвии не имеющей ни нефти ни газа, получившей в 90-е такие же проблемы в экономике как и Россия, сегодня средняя зп выше чем и в России и в Китае. Почему либеральная политика в бывших прибалтийских республиках, в Польше, в Чехии и пр. странах соцлагеря не привела к всеобщему обнищанию населения? Им тоже повезло?
Ну, Латвия так Латвия.
Согласно отчетному докладу KPMG «Фонды ЕС в Центральной и Восточной Европе», всевозможные дотации из Брюсселя составляют 20% ВВП Литвы, Латвии и Эстонии.
Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/07082015-bezhentsi/#t20c

В 2001 году американская газета «The New York Times» писала: «Три прибалтийских государства получили значительные прибыли за прошедшее десятилетие за счёт оплаты Россией пошлин за транзит нефти и иных грузов через таллинский порт в Эстонии, рижский и вентспилский порты в Латвии и другие порты. Согласно оценкам российских экспертов, как минимум 25 % экономик Латвии и Эстонии связаны с торговлей.». (Википедия)

Интересна структура экспорта Латвии:
Основные экспортные товары Латвии (2008): железо и металл в брусках — 8,2 %, электрические машины и оборудование — 6,2 %, машины и оборудование — 6,1 %, пиломатериалы — 4,5 %, трикотажное и текстильное одежда — 3,5 %, фармацевтическая продукция — 3,3 %, лес-кругляк — 2,8 %, деревянные изделия — 2,5 %.

Может напомните, какие крупные металлургические комплексы находятся на территории Латвии, и районы лесозаготовок для экспорта леса-кругляка? А то можно нехорошо подумать, что Латвия ведет себя подобно барыге, скупая краденное и перепродавая его.

Теперь убираем дотации Евросоюза, и среднедушевой доход оказывается ниже чем в России, а если убрать транзит, то вообще ниже плинтуса. Именно поэтому прибалтийские страны громче всех протестовали против строительства газопровода "Северный поток" в обход их стран.

Заметьте, что при этом Латвия практически не имеет военных расходов (менее 2% ВВП), которых хватит лишь на содержание нескольких потешных полков, переложив расходы на плечи более богатых США и Евросоюза.

С Латвией думаю - все. Теперь просьба, объясните пожалуйста мне глупому, почему в мире, где господствует (преобладает) либеральная экономическая модель, только 10% стран имеют достойный уровень жизни и, соответственно, демократический режим, а остальные 90% - при той же экономической модели, нищету и, соответственно, диктаторские или полицейские режимы. Для человека хоть немного знакомого с историей выплывает странный факт - эти 10% сначала стали богатыми, а лишь потом демократическими.

Для того, чтобы наша дискуссия была не столь скучной и более конструктивной, интересно было выслушать ваши предложения по поводу вашего видения способов вывода страны из той задницы, в которой она оказалась, а не только критику в чей-либо адрес. Только не надо предложений вроде - вот победим коррупцию и заживем, об этом трезвонят все кому не лень, даже те политические деятели, которых уже уличили в коррупции, а у меня аллергия на лозунги еще с советских времен. По пунктикам: принимаем такой-то закон, он дает то-то и то-то, в результате получаем то-то, потом следующий пункт, и так шаг за шагом, с объяснением откуда деньги берем и как их тратим.



Лёха с вышки
• 02/03/16 10:20, #572397 Рейтинг: -1
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-02 03:52)С Латвией думаю - все. Теперь просьба, объясните пожалуйста мне глупому, почему в мире, где господствует (преобладает) либеральная экономическая модель, только 10% стран имеют достойный уровень жизни и, соответственно, демократический режим, а остальные 90% - при той же экономической модели, нищету и, соответственно, диктаторские или полицейские режимы. Для человека хоть немного знакомого с историей выплывает странный факт - эти 10% сначала стали богатыми, а лишь потом демократическими.
Уверен, что Евросоюз не просто так дает дотации странам попавшим в сложную экономическую ситуацию. Правят там далеко не альтруисты, но по какой-то причине им это выгодно. Также в Евросоюзе распространена именно либерально-демократическая модель, а Вы ранее утверждали, что либералы сначала доводят население до нищеты. Но пример с прибалтийскими республиками это опровергает.
Не нравится Вам Латвия, давайте взглянем не бывшую российскую колонию - Финляндию. Северная страна, полезных ископаемых немного, и тоже злые либералы безуспешно пытаются довести свое население до нищеты и поэтому обсуждают сейчас вопрос о том, чтобы любой гражданин имел доход около 800 евро, даже если он не работает. А если заглянуть в историю, то можно заметить, что Финляндия никогда не была особо богатой. Поэтому утверждение "сначала богатство, а потом демократия" тоже является ложным.

Чтобы Ваши слова не выглядели бредом пожалуйста приведите примеры хотя бы нескольких из 90% стран с либеральной моделью и диктаторскими режимами одновременно, в которых население ведет нищенский образ жизни.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 02/03/16 11:24, #572399 Рейтинг: 0
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Для того, чтобы наша дискуссия была не столь скучной и более конструктивной, интересно было выслушать ваши предложения по поводу вашего видения способов вывода страны из той задницы
Не уверен, что беседа от моих предложений станет менее скучной, т.к. не скажу ничего оригинального: есть некоторые базовые принципы (разделение властей и пр.), без которых, уверен, невозможно построить стабильно развивающееся государство.
В частности без таких инструментов как независимое правосудие и честные выборы страна постоянно будет скатываться либо к диктатуре, либо к коррупции вне зависимости от того стоят у власти либералы или коммунисты.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 05/03/16 02:13, #572692 Рейтинг: 0
Сообщений: 116
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Немножко о реформах Гайдара
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html



Зяма
• 05/03/16 08:24, #572695 Рейтинг: 0
Сообщений: 3202
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Cora (2016-03-01 00:37)
Население Норвегии 5 миллионов
РФ 150 миллионов
Тоесть на душу населения преступность там в 1,5 раза выше




________________________
.
Лёха с вышки
• 05/03/16 14:15, #572703 Рейтинг: 0
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-05 02:13)Немножко о реформах Гайдара
Мультик отлично отображает взаимоотношения властей и реформаторов в России:




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 05/03/16 14:37, #572704 Рейтинг: 0
Сообщений: 5594
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну и еще отличный мультик для размышлений:




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Андрей Б.
• 05/03/16 21:12, #572719 Рейтинг: 0
Сообщений: 639
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Зяма (2016-03-05 08:24)Население Норвегии 5 миллионов
РФ 150 миллионов
Тоесть на душу населения преступность там в 1,5 раза выше
"Уровень убийств" - это не число убийств. Это показатель на 100 тысяч населения.



Зяма
• 05/03/16 21:45, #572721 Рейтинг: 0
Сообщений: 3202
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Андрей Б. (2016-03-05 21:12)"Уровень убийств" - это не число убийств. Это показатель на 100 тысяч населения.
Уговорили согласен.
Но вот про то что ублюдки с РЕН показывал как обдолбанная тётка
ходит с головой четырёхлетнего ребёнка в прямом эфире это явное фуфло.



________________________
.
A.Иванов
• 07/03/16 09:34, #572776 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Альфред Кох призвал молиться за Савченко и судить Пушкова
Бывший вице-премьер России, либерал Альфред Кох назвал суд над Савченко расправой по законам Пушкова и призвал молиться за карательницу. «Сегодня депутат Госдумы Пушков заявил, что "Россия не должна гнаться за соблюдением прав человека: это не ее ценность...". И эта нынешняя расправа над беззащитной слабой женщиной - лишнее доказательство того, что заветы Пушкова и Ко воплощаются в жизнь», - написал Кох на своей странице в Фейсбуке. «Когда-нибудь наступит такое время, что Пушкова будут судить. И я буду молиться Богу, чтобы его судили по тем законам, которые он для нас придумал. И чтобы никто даже не заикался о правах человека. Это не его ценность», - отметил он. «А про Савченко что я могу сказать? Слава героям... Яценюк с Аваковым хорошо на ее фоне смотрятся. Да и Порошенко - тоже. А сухую голодовку она не выдержит. Умрет. Вообщем, молитесь за нее, люди», - окончил свою запись либерал.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.