Либеральные реформы, либеральная политика в России

Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики

Добавить ответ
Александрр
• 07/03/16 14:18, #572787 Рейтинг: -1
Сообщений: 7482
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зяма (2016-03-05 08:24)Население Норвегии 5 миллионов
РФ 150 миллионов
Тоесть на душу населения преступность там в 1,5 раза выше
Так там упоминают оппозиционер Рустама Адагамова который скрывается от обвинений в педофилии.
Там нормальных мало ..
оппозиционер скоро станет синонимом педофил или педераст.
Я удивляюсь, как наш ЛСВ вроде пока нормальный.



________________________
Все включено!
urvik
• 10/03/16 01:25, #573012 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Что готовит день грядущий?
http://khazin.ru/khs/2266673
http://khazin.ru/khs/2267179
В свете этих процессов, Украина и Сирия - отдельные частности.



urvik
• 10/03/16 02:26, #573014 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
К вопросу о коррупции в одном из самых либеральных режимов - США




urvik
• 10/03/16 02:36, #573015 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
К вопросу - существует ли альтернатива либеральному курсу

http://worldcrisis.ru/crisis/2266103



Лёха с вышки
• 20/03/16 22:10, #574106 Рейтинг: -1
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Про выбор, который сделала Россия:




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 21/03/16 04:03, #574116 Рейтинг: 2
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

http://ya-russ.ru/tochka-zreniya-vladimira-menshova/



Лёха с вышки
• 21/03/16 14:31, #574171 Рейтинг: 0
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
urvik (2016-03-21 04:03)Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
К счастью, данная точка зрения легко опровергается историческими примерами: народ Германии удалось отучить от нацизма, хотя немцы в большинстве своем поддерживали идеи Гитлера. Следовательно и от советского прошлого можно отучить россиян и безо всякой русофобии.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Tiimon
• 21/03/16 18:30, #574204 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 04:03)Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

http://ya-russ.ru/tochka-zreniya-vladimira-menshova/
Данный довод опровергается банально наличием массы приличных людей, в которых антисоветизм существует (существовал) безо всякой русофобии. А мнение Меньшова - это просто его хотелки оправдать советскую власть выбором или хотя бы склонностью народа. Такой же бред, как и противоположные крайности, как например, что революцию устроил мировой сионизм, или немцы или инопланетяни.



urvik
• 21/03/16 22:08, #574229 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-21 14:31)К счастью, данная точка зрения легко опровергается историческими примерами: народ Германии удалось отучить от нацизма, хотя немцы в большинстве своем поддерживали идеи Гитлера. Следовательно и от советского прошлого можно отучить россиян и безо всякой русофобии.
Т.е. либеральный образ страны под внешним управлением (по типу Украины) и является светлым либеральным идеалом.



urvik
• 21/03/16 22:11, #574230 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2016-03-21 18:30)Данный довод опровергается банально наличием массы приличных людей, в которых антисоветизм существует (существовал) безо всякой русофобии. А мнение Меньшова - это просто его хотелки оправдать советскую власть выбором или хотя бы склонностью народа. Такой же бред, как и противоположные крайности, как например, что революцию устроил мировой сионизм, или немцы или инопланетяни.
Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?



Лёха с вышки
• 21/03/16 22:22, #574231 Рейтинг: 0
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
urvik (2016-03-21 22:11)Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?
Вы действительно считаете русофобами всех критиков действующей власти?
Т.е. либеральный образ страны под внешним управлением (по типу Украины) и является светлым либеральным идеалом.
Украина пока лишь пытается уйти от внешнего управления. Напоминать где сейчас находится бывший управленец, думаю, не нужно. А Германия разве сейчас находится под внешним управлением?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 21/03/16 23:27, #574235 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-21 22:22)Вы действительно считаете русофобами всех критиков действующей власти?
Украина пока лишь пытается уйти от внешнего управления. Напоминать где сейчас находится бывший управленец, думаю, не нужно. А Германия разве сейчас находится под внешним управлением?
Нет, не считаю, только, хотя являюсь человеком не верующим, помню заповедь - не сотвори себе кумира. Либералы с моей точки зрения сотворили из Запада себе икону, на которую молятся, хотя началось это не сейчас и даже не при Советах, а гораздо раньше. Мне же ближе позиция Маяковского -"глазами жадными цапайте - где у нас хорошо, а где хорошо на Западе". То, что Украина находится сейчас под внешним управлением США - это факт, который не может видеть только слепой, как и тот факт, что Германия находится де-факто под внешним управлением с 45-года. А относительно приведенных примеров, то Наводворская - известная русофобка, ненавидевшая Россию, причем она это не скрывала, а Немцов - прекрасный пример оппозиционного коррупционера, который при Ельцине наворовал 1 миллиард долларов, находясь сначала на посту губернатора нижегородской области, а потом на посту вице-премьера, и, отстраненный от кормушки при Путине, всю оставшуюся жизнь снова рвался к ней.



Лёха с вышки
• 22/03/16 00:20, #574238 Рейтинг: 1
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
urvik (2016-03-21 23:27)Либералы с моей точки зрения сотворили из Запада себе икону
Угу, именно либералы напокупали себе домов на Западе и отправляют туда жить своих отпрысков, и оттуда Вам втирают про русские ценности.
Про миллиард Немцова у Вас достоверные сведения?... также как и про незаконный переход российской границы Надеждой Савченко? Блажен кто верует.
Жаль, что Вы не утруждаете себя подвергать сомнению и перепроверять получаемую информацию.
Про Германию - это сильно. Вероятно и Япония тоже до сих пор под внешним управлением? )))
Кстати, кажись Хазин утверждает, что и Россия после развала СССР находится под внешним управлением...
Куды бечь?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 22/03/16 01:57, #574239 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-22 00:20)Угу, именно либералы напокупали себе домов на Западе и отправляют туда жить своих отпрысков, и оттуда Вам втирают про русские ценности.
Про миллиард Немцова у Вас достоверные сведения?... также как и про незаконный переход российской границы Надеждой Савченко? Блажен кто верует.
Жаль, что Вы не утруждаете себя подвергать сомнению и перепроверять получаемую информацию.
Про Германию - это сильно. Вероятно и Япония тоже до сих пор под внешним управлением? )))
Кстати, кажись Хазин утверждает, что и Россия после развала СССР находится под внешним управлением...
Куды бечь?
С либералов и началось в 90-е - дома за границей, счета за бугром. Лидеры нынешней внесистемной оппозиции - это бывшие чиновники 90-х. Плевать они хотели на наши интересы, они к кормушке рвутся, от которой их оттерли. Они ничем не лучше нынешних. Как говорит пословица - хрен редьки не слаще.
Про миллиард Немцова - не я считал, а адвокаты наследников (http://news.rambler.ru/33081466/). Под внешним управлением США - и Япония с 1946 года, и Южная Корея тоже с послевоенных лет. С Савченко - меня мало волнует, где ее взяли, а больше - была она наводчиком при обстреле или нет. Если была, то ее место за решеткой. Кстати хороша голодовка - тюремное не ем, а ем то, что из дома принесут - цирк.
Относительно того, что не утруждаю себя подвергать и перепроверять получаемую информацию, то цитирую Вас: "Нет, всё читать - с ума можно сойти. Я готов изучать только те источники, которые не успели скомпрометировать себя." Я то как раз знакомлюсь с разными точками зрения и, сопоставляя их, вырабатываю свою. Работа определяет стиль мышления.
Хазин прав, при Ельцине так и было, а Украине показалось 90-х мало и пошла по второму кругу.
Относительно, куды бечь? Да никуда, хватит набегались. Как говорил военрук в школе, где я учился: "Что вы болтаетесь, как дерьмо в проруби". Работать надо, хоть что-то полезное сам сделай: книгу напиши, картину нарисуй, дом построй - и жизнь хоть чуть-чуть станет лучше.



Tiimon
• 22/03/16 11:15, #574252 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-21 22:11)Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?
Судя по вопросу, для Вас нет, но спор про русофоб ли Немцов или Новодворская будет слишком предсказуем. Обсуждается же тезис: "антисоветизм непременно влечет русофобию". Чтобы его опровергнуть достаточно привести один пример известной личности, в которой подтвержденная ненависть к советам существует (существовала) без русофобии. Лучшие примеры, конечно, писатели, потому что их взгляды подтверждаются их же словами, и нет нужды полагаться на мнения третьих лиц. Поэтому мой пример - Бунин И.А.
Антисоветизм явно выражен в "Окаянных днях", а уж чем подтвердить его русскость и любовь к России и русскому - выбирайте сами, но назвать Бунина русофобом, думаю, никто не сможет.
Так что, еще раз, мнение (если оно было вообще, и не придумано или вырвано из контекста) М. про связь русофобии и антисоветизма - ошибка.
Если захотите, то найдете еще примеры, я уверен.



Лёха с вышки
• 23/03/16 00:23, #574297 Рейтинг: 1
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
urvik (2016-03-22 01:57)С либералов и началось в 90-е - дома за границей, счета за бугром. Лидеры нынешней внесистемной оппозиции - это бывшие чиновники 90-х.
А среди тех, кто сейчас у власти, или среди лидеров системной оппозиции разве нет бывших чиновников 90-х? Следует ли из этого, что Россия сегодня - либеральная страна? )
Плевать они хотели на наши интересы, они к кормушке рвутся, от которой их оттерли.
Большинство тех, кто сейчас у власти, ее и рассматривают как кормушку. Соглашусь, что многие из тех кто рвется сейчас к власти, также не являются альтруистами. Но из этого не следует, что нужно отказываться от сменяемости власти. Чем выше конкуренция за власть, тем больше претенденты (неважно - либералы это будут или еще кто-либо) будут обращать внимание на нужды избирателей. Кстати, а Вы свою работу вероятно тоже рассматриваете как кормушку? Это плохо?
Под внешним управлением США - и Япония с 1946 года, и Южная Корея тоже с послевоенных лет.
Сомневаюсь, что они об этом догадываются, а потому сильно не переживают. Уверен, что и я и Вы бы согласились жить с таким внешним управлением, о котором даже не подозревали бы.)
С Савченко - меня мало волнует, где ее взяли
Я заметил, что Вы вообще не склонны обращать внимание на подобные "мелочи". А дьявол сами знаете где прячется...
Работать надо, хоть что-то полезное сам сделай: книгу напиши, картину нарисуй, дом построй - и жизнь хоть чуть-чуть станет лучше.
Здесь ключевое слово - "полезное". С этим сегодня беда. Многие вроде бы и работают, но не ради того, чтобы что-то полезное делать, а чтобы было пожрать чего. А полезное можно делать находясь даже под внешним управлением.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 23/03/16 02:03, #574300 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2016-03-22 11:15)Судя по вопросу, для Вас нет, но спор про русофоб ли Немцов или Новодворская будет слишком предсказуем. Обсуждается же тезис: "антисоветизм непременно влечет русофобию". Чтобы его опровергнуть достаточно привести один пример известной личности, в которой подтвержденная ненависть к советам существует (существовала) без русофобии. Лучшие примеры, конечно, писатели, потому что их взгляды подтверждаются их же словами, и нет нужды полагаться на мнения третьих лиц. Поэтому мой пример - Бунин И.А.
Антисоветизм явно выражен в "Окаянных днях", а уж чем подтвердить его русскость и любовь к России и русскому - выбирайте сами, но назвать Бунина русофобом, думаю, никто не сможет.
Так что, еще раз, мнение (если оно было вообще, и не придумано или вырвано из контекста) М. про связь русофобии и антисоветизма - ошибка.
Если захотите, то найдете еще примеры, я уверен.
Меньшов говорил о нынешних либералах, а не о белой эмиграции, так что пример неудачен, но я вам помогу - покойный академик Сахаров, он по крайней мере был честен и не рвался урвать себе кусок. К сожалению среди либералов такие люди исключение и погоды не делают, поэтому по отдельным личностям судить бесполезно, нужно оценивать позицию по преобладающей массе людей, пропагандирующих те или иные взгляды, и анализировать - чьи интересы они выражают.
А насчет того, что слова вырваны из контекста, то я выше приводил ссылку, почитайте полное интервью.



urvik
• 23/03/16 02:26, #574301 Рейтинг: 0
Сообщений: 113
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 00:23)А среди тех, кто сейчас у власти, или среди лидеров системной оппозиции разве нет бывших чиновников 90-х? Следует ли из этого, что Россия сегодня - либеральная страна? )
Большинство тех, кто сейчас у власти, ее и рассматривают как кормушку. Соглашусь, что многие из тех кто рвется сейчас к власти, также не являются альтруистами. Но из этого не следует, что нужно отказываться от сменяемости власти. Чем выше конкуренция за власть, тем больше претенденты (неважно - либералы это будут или еще кто-либо) будут обращать внимание на нужды избирателей. Кстати, а Вы свою работу вероятно тоже рассматриваете как кормушку? Это плохо?
Сомневаюсь, что они об этом догадываются, а потому сильно не переживают. Уверен, что и я и Вы бы согласились жить с таким внешним управлением, о котором даже не подозревали бы.)
Я заметил, что Вы вообще не склонны обращать внимание на подобные "мелочи". А дьявол сами знаете где прячется...
Здесь ключевое слово - "полезное". С этим сегодня беда. Многие вроде бы и работают, но не ради того, чтобы что-то полезное делать, а чтобы было пожрать чего. А полезное можно делать находясь даже под внешним управлением.
Вы валите все в одну кучу: политический и экономический либерализм. С экономической точки зрения Россия - либеральная страна. С политической: спросите людей - поддерживают ли они демократию в стране. Уверен большинство ответит, что за демократию, но за демократию в стране, в которой каждый житель имеет равный голос, а не за страну, в которой все определяют кланы олигархов. С этой точки зрения Украина показательный пример, как группы олигархов в борьбе за деньги и власть устроили бойню в стране, и плевать им на нищающий народ. От такой псевдодемократии люди в России и шарахнулись, как от чумы, и были правы. А чтобы претенденты больше обращали внимание на нужды избирателей, надо восстанавливать право отзыва депутатов, которое когда-то было до Ельцина и победы либералов.
А относительно "мелочей" - для вас судя по всему является мелочью убийство журналистов.



Зяма
• 23/03/16 07:29, #574303 Рейтинг: 1
Сообщений: 3180
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Рустэм (водитель маршрутки).....
Либерализм это когда в полном салоне один пердит, а все остальные делают вид что всё хорошо пахнет.
Демократия это когда в маршрутке все пердят, а ты или нюхай или выходи.

Вы можете рвать свою жопу всю дорогу
но всё равно поедете так, как я вас повезу




________________________
.
Лёха с вышки
• 23/03/16 10:08, #574309 Рейтинг: 1
Сообщений: 5565
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
urvik (2016-03-23 02:26)А относительно "мелочей" - для вас судя по всему является мелочью убийство журналистов.
Я всегда выступал против войны и против убийства людей, неважно журналисты они или нет, украинцы они или россияне. Но, в данном случае, к разжиганию конфликта причастны во многом именно российские журналисты и они же стали ее жертвами. Савченко же, являясь военнослужащим Украины защищала свою страну находясь на своей территории. Обвиняя ее в гибели журналистов, в которых она не стреляла и даже не подозревала об их присутствии, кремль унижает сам себя в глазах всего мира.
А чтобы претенденты больше обращали внимание на нужды избирателей, надо восстанавливать право отзыва депутатов
Возможно Вы и правы, но есть одна маленькая проблема: воплощение в жизнь подобных решений невозможно без смены нынешней власти. Депутаты сегодня представляют интересы власти, а не избирателей. Зачем им обращать внимание на Ваши проблемы, если для них нет угрозы потерять теплое место? В цивилизованных странах смена власти происходит с помощью выборов. Но кремль сделал всё, чтобы сломать данный механизм и превратить выборы в фарс. Мы попали в замкнутый круг, из которого боюсь теперь уже невозможно вырваться без дворцового переворота или массовых протестов. Пока оба этих варианта представляются маловероятными, поэтому в ближайшем будущем о каких-то изменениях к лучшему в отношении к нуждам избирателей со стороны власти или претендентов говорить не приходится.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.