Либеральные реформы, либеральная политика в России

Geronimo (2013-01-11 16:08)Главная задача для кого? Смысл реформ должен быть, по моему - не в установлении типа экономики, а в улучшении жизни людей.

Geronimo (2013-01-11 16:14)Заметьте! Эжен знает, что интересно народу - СИСЬКИ!

Лёха с вышки (2013-01-11 16:36)

Geronimo (2013-01-11 17:39)И что вас привело к мнению, что без реформ 1990 г. ситуация была-бы хуже?
Профессор РЭШ Константин Сонин, описывая дискуссию экономистов 1990 года и последующие выводы, пишет: «Несмотря на то, что до начала 1991 года обсуждалось множество способов постепенного „отпуска“ цен, никакой разумной альтернативы действиям российского правительства осенью 1991 года — подготовки практически полной либерализации цен и внешней торговли с целью немедленного наполнения потребительского рынка товарами, включая продукты питания, — пока не было предложено даже в ревизионистской литературе»
Я не экономист, но то что ситуация с 1985 года в стране ухудшалась помню хорошо. Можно спорить о том быстрее или медленнее нужно было проводить данные реформы, но о том что их нужно было проводить вроде никто не спорит... разве что Тимофей ;)

Вообще я придерживаюсь мнения, что именно наличие нефтяных запасов сдерживает развитие экономики страны. Очень жду когда цены на нефть просядут.

Тогда большинство населения умрет от голода, т.к. 40 % продуктов закупается за рубежом. А продаем мы на 70% сырье и энергоемкую продукцию перового передела - чушки. Вот они, либералы!
Ну при чем тут либералы?! Это как раз коммунисты еще при Брежневе страну на нефть подсадили. Так вы за рыночную или плановую экономику? Хотя последнюю даже экономикой назвать сложно...
А за народ не волнуйтесь, не умрет, а даже быстрее начнет делом заниматься. Если ему, конечно, не мешать в этом. «Ничто не развращает человека так, как маленькая, но стабильная зарплата»

Не подскажите число произведенных тракторов в 1990 г и в 2010?
Вообще в бизнесе важно не только произвести, но и продать. Видел я никому не нужные ржавеющие сенокосилки, которые месяцем ранее собирал на заводе.

Лёха с вышки (2013-01-12 00:50)

Geronimo (2013-01-11 17:39)Профессор РЭШ Константин Сонин, описывая дискуссию экономистов 1990 года и последующие выводы, пишет: «Несмотря на то, что до начала 1991 года обсуждалось множество способов постепенного „отпуска“ цен, никакой разумной альтернативы действиям российского правительства осенью 1991 года — подготовки практически полной либерализации цен и внешней торговли с целью немедленного наполнения потребительского рынка товарами, включая продукты питания, — пока не было предложено даже в ревизионистской литературе»
Я не экономист, но то что ситуация с 1985 года в стране ухудшалась помню хорошо. Можно спорить о том быстрее или медленнее нужно было проводить данные реформы, но о том что их нужно было проводить вроде никто не спорит... разве что Тимофей ;)

Вам, как гуманитарию, объясню образно: надо было сделать косметический ремонт, вместо этого разрушили дом зимой, большую часть народа переселили в землянки.

Ну при чем тут либералы?! Это как раз коммунисты еще при Брежневе страну на нефть подсадили. Так вы за рыночную или плановую экономику? Хотя последнюю даже экономикой назвать сложно...

Вы хоть один источник информации для подтверждения ваших высказываний приведете? Как из космоса эти сведения нашептывают? В районе 1985 г. за границу продавали нефти в районе 3% ВВП! Причем, если не путаю - включая страны СЭВ, т.е. фактически в рублевой зоне.

А за народ не волнуйтесь, не умрет, а даже быстрее начнет делом заниматься. Если ему, конечно, не мешать в этом. «Ничто не развращает человека так, как маленькая, но стабильная зарплата»

Где данные по сокращению численности населения и продолжительности жизни 1980 1985 1995 г? Привести? Или сами посмотрите про "крест Чубайса" (есть два креста, один - превышение смертности над рождаемостью, второй - выход из строя мощностей в энергетике)

Вообще в бизнесе важно не только произвести, но и продать. Видел я никому не нужные ржавеющие сенокосилки, которые месяцем ранее собирал на заводе.

Вам понятие "уровень энерговооруженности и механизации сельского хоз-ва" о чем-то говорит? А с 1985 начался планомерное разрушение каналов сбыта продукции.

Нашел свою эпическую битву с либералами на форуме ixbt, 2009 г. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:4087
Мой ник, как и здесь - Geronimo. Представлены все заклинания либералов:
1. Полстраны сидела, вторая - охраняла
2. СССР находился в 1990г. на грани экономического банкротсва
3. Другого пути не было
4. Производили ненужное гавно, КОТОРОЕ ТУТ_ЖЕ ОТПРАВЛЯЛИ НА ПЕРЕПЛАВКУ
5. Экономика СССР - сырьевая, понижение цен на нефть ее убило
6. Жилья а) не было б) было плохое в) ВСЕ жили в бараках, см п.1.
7. Стали более лучше одеваться!
8. Машин в Москве много, страна живет хорошо!
9. ПРИПИСКИ!
Приведено много полезной информации о состоянии эконоимки, уровне жизни населения, порядке проведения и результатах реформ. Основной источник информации - справочники о состоянии народного хозяйства СССР, данные Росстата, а также воспоминания самих идеологов реформ.
Буду оттуда потихоньку информацию выкладывать.

1. Доля от продажи нефти в импорте СССР:

1.1. А.Шубин "Парадоксы перестройки":

Падение мировых цен на нефть в 1985 году не было катастрофичным: в 1983 экспортные поступления СССР были 91,4 млрд. доллара, в 1985 году - 86,7 млрд. доллара - то есть снижение было незначительным.

1.2. Данные об экспорте нефти http://dm-kalashnikov.livejournal.com/34859.html

Мы так долго этого ждали! Скопирую целиком:

Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.

Добыча нефти в СССР (млн.т)

1980 - 603
1985 - 595
1986 - 628
1987 - 603
1988 - 624
1989 - 607
1990 - 571

Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.

Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР.

2. Внешний долг за ход реформ Горбачева 1985г-1990г ВЫРОС в три раза.

http://www.rus-lib.ru/book/30/eko/16/2_1997/019-023.htm

А вот, вкратце, что он сделал:

http://malchish.org/lib/history/sssr_1980.htm

А вот и внешний долг в 1981 г - 5 млд$

Неплохая прибава к пенсии, Михаил Сергеевич!

Оставайтесь с нами!

Geronimo (2013-01-12 11:52)2. Внешний долг за ход реформ Горбачева 1985г-1990г ВЫРОС в три раза.
А вот, вкратце, что он сделал:

http://malchish.org/lib/history/sssr_1980.htm

А вот и внешний долг в 1981 г - 5 млд$

Forward (2013-01-12 13:35)Открыл последнюю ссылку и прочел, что "Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл...", задумался, поискал в Нете и выяснил, что " В 2011 году внешний долг страны увеличился на 50 миллиардов долларов...внешний долг России в 2012 году вырос на 83,4 миллиарда долларов до 623,963 миллиарда долларов." источник

Ну что ж, "верной дорогой идете, товарищи!"....((

Geronimo (2013-01-12 11:52)Вам, как гуманитарию, объясню образно: надо было сделать косметический ремонт, вместо этого разрушили дом зимой, большую часть народа переселили в землянки.

Forward (2013-01-12 13:35)Открыл последнюю ссылку и прочел, что "Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл...", задумался, поискал в Нете и выяснил, что " В 2011 году внешний долг страны увеличился на 50 миллиардов долларов...внешний долг России в 2012 году вырос на 83,4 миллиарда долларов до 623,963 миллиарда долларов." источник

Ну что ж, "верной дорогой идете, товарищи!"....((

urvik (2016-02-23 05:50)Я тоже помню эту атмосферу эйфории в обществе. Беда в том, что эйфория заканчивается тяжелым похмельем. Я также, как и многие тогда, ходил на митинги в поддержку демократии и голосовал за Ельцина, во время августовского путча 1991 года был с друзьями у Белого дома. Знать бы, какая мразь придет к власти на наших плечах, не стал бы делать этого, но задним умом мы все сильны... Теперь по пунктам:
1. До экономического банкротства страну довела все-таки команда во главе с Горбачевым (целый ряд неверных решений в области экономики, начиная с так называемой борьбы с пьянством, нарушившей денежный баланс, и кончая внешними кредитами, которые бездарно растратили, а добила страну команда во главе с Ельциным и Гайдаром, действовавшая в интересах наших сырьевиков, у которых был только один интерес вывоз сырья за границу, с последующим оставлением выручки на зарубежных счетах.
2. Рыба гниет с головы, поэтому всерьез коммунистические лозунги не воспринимали как раз наверху - наша тогдашняя элита (точнее самая ее продажная часть, всех под одну гребенку - это не правильно, там были и порядочные люди, но их было мало). Элита решала для себя только одну проблему, как превратить государственную собственность в свою частную, что привело к политическому распаду страны, по принципу - на какой территории правлю, тем и владею.
3. Социалистические или, если хотите, эгалитарные идеи имеют гораздо более древнюю историю, намного более древнюю даже, чем христианство. Так что детская наивность, которую якобы привили народу коммунисты, здесь ни при чем.
4. На счет надежд на царя батюшку, так никто и не надеется. Путин - либерал, он сам этот неоднократно говорил, странно что некоторые не верят этому, а ведь это правда - он либерал-государственник. А либералы никогда не были сторонниками демократии, поскольку в их понимании демократия - это "власть лучших людей" (прямо по князю Курбскому!). Идеал либералов - кастовая система, в которой они высшая каста.

urvik (2016-02-24 01:07)1. А доблестная рыночная экономика способна покрывать военные расходы? Холодная война является неизбежностью при любой попытке проводить независимую от штатов внешнюю политику.
2. Формировать любое государство не имея никакой идеологии невозможно.
3. Вы как-то зациклились на истории России, а я говорил о мировой истории: Чатал-Хююк, Чайеню - эти названия вам что-нибудь говорят? Две тысячи лет социализма - это немалый срок в истории цивилизации. Относительно инфантилизма в нашем обществе, посмотрите на США или Западную Европу - там население еще более инфантильно.
4. Относительно вопроса - верить ли тому, что говорит Путин, так надо смотреть на реальные решения: во главе всех экономических ведомств стоят либералы. Просто стадия развития общества другая: на смену монополистическому капитализму 90-х годов пришел государственно-монополистический капитализм 2000-х. Относительно либеральной демократии, идеал либерального демократа - это шляхетская республика времен Речи Посполитой: демократия - для избранных, остальные - холопы. Это и есть пример кастовой системы. Относительно того, что коммунистам не присущи идеи либерализма, то это абсолютно верно, либерализм - основа капиталистической системы. Только с моей точки зрения это большой плюс. На сегодняшний момент они единственные имеют экономическую программу по выводу страны из кризиса отличную от либеральной.

urvik (2016-02-25 01:29)1. Насчет "вмешательства во внутренние дела других стран и нарушение международных договоренностей в одностороннем порядке" - это сильно. Следует ли вас понимать, что вы осуждаете США и Западную Европу за Ирак, Афганистан, Югославию, Ливию, Сирию и другие страны Азии, Африки и Латинской Америки, куда они вмешивались?
2. Это Китай с его правящей коммунистической партией неконкурентоспособный?
3. Если вы считаете. что англо-саксонская цивилизация вечна, то заблуждаетесь. Ее ждут одно-два столетия медленного угасания, после которого - задворки истории.
4. Во-первых, что либерализм и демократия - разные плохо совместимые вещи я уже говорил, зачем повторяться. Во-вторых, если у вас короткая память, то напомню к власти либералы пришли в начале 90-х под лозунгами и обещаниями стремительного роста экономики и, соответственно, уровня жизни в стране, а после прихода к власти обрушили объемы производства в стране вдвое, а уровень жизни - ниже плинтуса. За время правления Путина единственное полезное сделали - подушку безопасности, а для развития производства - ничего, несмотря на высокие цены на нефть. От действий наших либералов уже тошнит не только рядовые граждане, но и бизнес - занятый реальным производством, а не банковскими спекуляциями http://khazin.ru/khs/2249971.

urvik (2016-02-26 03:32)1. Добавьте сюда и Европу - Ливия, Югославия, получается, что либеральные страны не менее агрессивны, чем остальные.
2. Вы забываете добавить - при жестком контроле государства во внутренней и внешней экономической политике. Возьмите. например, строительную отрасль: вы не объясните чисто рыночными механизмами строительство городов-фантомов, которые своеобразный задел на будущее.
3. Концовку не увидим, но начало заката вполне, это дело ближайших одного-двух десятилетий. Беда в том, что при переформатировании мира хреново будет не только там, но и во всем мире.
4. Успешно развивались (все в прошедшем времени) пока была возможность расширения колониальной системы как рынка сбыта, но этот ресурс роста уже исчерпан. Правда один ресурс на короткое время у них еще есть - это разрушение промышленности третьих стран и превращения их в колонии, с Украиной они это лихо проделали, через два-три года там не останется никакой промышленности за исключением сельского хозяйства (все-таки чернозем) и переработки сельхозпродукции (как пророчит Байден). Кстати, понятие "цивилизованные страны" - пример западного шовинизма, они не более цивилизованные чем другие, просто на определенный исторический период они оказались более удачливыми, первыми создав колониальную систему.

urvik (2016-02-27 04:07)1. Объем военных расходов только США превосходит расходы России и Китая вместе взятых. Что доля в бюджете меньше, то неудивительно, если бюджет построен на ограблении половины мира.
2. Целесообразность китайских городов-фантомов доказывается жизнью. Только за последнее десятилетие численность населения в них удвоилась. Демографическая ситуация в Китае напоминает СССР 60-х годов, поэтому ресурс для роста численности городского населения колоссальный. При этом вновь прибывшие из сельской местности селятся не в трущобах, как это было бы в рамках либеральной модели, а в нормальных человеческих условиях. Относительно"странных строек" России, то видимо вам ближе точка зрения Грефа, который в середине 2000-х на предложения вкладывать государственные средства не в банки США, а в производство, ответил, что ничего не надо вкладывать, все равно разворуют. В итоге к началу кризиса страна осталась с голой задницей.
3. Передергиваете, как карточный шулер, я нигде не говорил про загнивание Запада, я говорил про исчерпание рынков сбыта вследствие глобализации и, как следствие этого, исчерпание ресурсов роста в рамках либеральной модели и предстоящий большой передел этих рынков, следствием которого будет колоссальный экономический спад в мире.
4. По Украине: Россия своими заказами поддерживала машиностроительный комплекс Украины, иногда в ущерб собственным интересам. Именно поэтому промышленно-развитый восток Украины стоял за экономическое сотрудничество с Россией, в отличие от сельскохозяйственного запада Украины. Западная Европа и США разрушили производство на востоке, но при этом и запад Украины не получил ожидаемого. Проще говоря - кинули. То что якобы меня не возмущает, распродажа госпредприятий, то опять передергиваете. Как раз возмущает, я категорический противник этого. А то что другого способа заткнуть дыры в бюджете не осталось, типичная либеральная ложь. Верните для начала хотя бы 10 миллиардов долларов, вложенные в ценные бумаги США в ноябре-декабре 2015 года. Вложение денег в экономику стран, которые являются принципиальными противниками России, типичный пример либеральной политики.
По поводу примеров преимуществ плановой экономики. Современная экономика должна быть многоукладной при стратегическом планировании и жестком контроле со стороны государства. Идеи про благотворное влияние стихийного рынка - это даже не 20 век, а 19-й. Представить себе крупные корпорации даже в западных странах без планирования - это утопия.

Лёха с вышки (2016-02-27 23:33)Из всего вами сказанного я понял, что развитые страны стали таковыми скорее вопреки либералам и демократии и лишь потому, что им просто повезло.