Телеграм

Либеральные реформы, либеральная политика в России

Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики

Добавить ответ
Hella
• 23/03/16 10:12, #574310 Рейтинг: 0
Сообщений: 7830
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 10:08)...кремль унижает сам себя в глазах всего мира.
тут даже не унижение главное, руководства многих стран делают вещи, про которые стыдно вспоминать, но никто уже не обращает внимание или просто стараются забыть. Тут другое - своими руками сотворили кумира, мученика. Примерно та же история, что и с барышнями из ПР.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
legioner
• 23/03/16 10:34, #574313 Рейтинг: 0
Сообщений: 1177
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
]Я всегда выступал против войны и против убийства людей, неважно журналисты они или нет, и являются ли они украинцами или россиянами. Но в данном случае в разжигании войны причастны во многом именно российские журналисты и они же стали ее жертвами.
То есть, Вы хотите сказать что журналисты, освещающие события на Украине причастны в разжигании войны? Все или только российские?



Лёха с вышки
• 23/03/16 11:05, #574318 Рейтинг: 2
Сообщений: 5599
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
legioner (2016-03-23 10:34)То есть, Вы хотите сказать что журналисты, освещающие события на Украине причастны в разжигании войны? Все или только российские?
Если репортажи носят предвзятый характер, искажают факты, и тем самым разжигают ненависть, то журналисты однозначно причастны к разжиганию войны - именно их руками делаются репортажи про распятых мальчиков. Национальность журналистов в данном случае не имеет значения. Понятно, что журналисты не по собственной воле гонят пропагандистскую пургу, и где сидят заказчики всем и так понятно, но на войне гибнут увы не генералы.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
legioner
• 23/03/16 11:51, #574322 Рейтинг: 0
Сообщений: 1177
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 11:05)Если репортажи носят предвзятый характер, искажают факты, и тем самым разжигают ненависть, то журналисты однозначно причастны к разжиганию войны - именно их руками делаются репортажи про распятых мальчиков. Национальность журналистов в данном случае не имеет значения. Понятно, что журналисты не по собственной воле гонят пропагандистскую пургу, и где сидят заказчики всем и так понятно, но на войне гибнут увы не генералы.
Да, заказчики сидят по обе стороны баррикад. А по поводу Н.Савченко...мне этот суд тоже не понятен. С первого дня задержания Савченко видно, что притянуто всё за уши.



Tiimon
• 23/03/16 12:13, #574325 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-23 02:03)Меньшов говорил о нынешних либералах, а не о белой эмиграции, так что пример неудачен, но я вам помогу - покойный академик Сахаров, он по крайней мере был честен и не рвался урвать себе кусок. К сожалению среди либералов такие люди исключение и погоды не делают, поэтому по отдельным личностям судить бесполезно, нужно оценивать позицию по преобладающей массе людей, пропагандирующих те или иные взгляды, и анализировать - чьи интересы они выражают.
А насчет того, что слова вырваны из контекста, то я выше приводил ссылку, почитайте полное интервью.
Я рад, что Вы не считаете Сахарова русофобом, но, не зная Вас, быть в этом уверенным я не мог, поэтому и пример выбирал пожелезобетоннее. А так да, примеров сочетания в одной порядочной личности последовательного антисоветизма и ответственного патриотизма действительно масса. И Меньшов в Вашей цитате не про либералов же говорит, а про себя больше. То есть, это он не может, зная что народ не разделяет его взгляды, продолжать любить этот народ:
Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что э ти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот . С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы.
Нарушение логики я выделил. Есть исследования, что большинство народа, и не только в России, не поддерживает эволюционной теории и генетики (пользуясь современными лекарствами и исследованиями), квантовой механики (пользуясь мобильными и спутниками), да мало ли чего, и что? Сразу считать, "что народ не тот"? Бред, согласитесь.

И второе, про то, что якобы большинство россиян поддерживает советское устройство. Вот первоисточник исследования , которое месяц назад просто расцитировали: "большинство за СССР", и т.д. Ну 37% считают советское устройство самым лучшим, а остальные варианты поддерживаются меньше. Ну и что? Этот процент (37%) покрывается, я думаю, долей населения, не способными критически оценивать сложную информацию и самостоятельно формировать свое мировоззрение. Так что у Меньшова нет повода считать что прям большинство народа не поддержит последовательно антисоветских взглядов. С народом всё нормально, а вот Меньшов, похоже, просто впал в заблуждение.



urvik
• 23/03/16 22:44, #574403 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2016-03-23 12:13)Я рад, что Вы не считаете Сахарова русофобом, но, не зная Вас, быть в этом уверенным я не мог, поэтому и пример выбирал пожелезобетоннее. А так да, примеров сочетания в одной порядочной личности последовательного антисоветизма и ответственного патриотизма действительно масса. И Меньшов в Вашей цитате не про либералов же говорит, а про себя больше. То есть, это он не может, зная что народ не разделяет его взгляды, продолжать любить этот народ:
Нарушение логики я выделил. Есть исследования, что большинство народа, и не только в России, не поддерживает эволюционной теории и генетики (пользуясь современными лекарствами и исследованиями), квантовой механики (пользуясь мобильными и спутниками), да мало ли чего, и что? Сразу считать, "что народ не тот"? Бред, согласитесь.

И второе, про то, что якобы большинство россиян поддерживает советское устройство. Вот первоисточник исследования , которое месяц назад просто расцитировали: "большинство за СССР", и т.д. Ну 37% считают советское устройство самым лучшим, а остальные варианты поддерживаются меньше. Ну и что? Этот процент (37%) покрывается, я думаю, долей населения, не способными критически оценивать сложную информацию и самостоятельно формировать свое мировоззрение. Так что у Меньшова нет повода считать что прям большинство народа не поддержит последовательно антисоветских взглядов. С народом всё нормально, а вот Меньшов, похоже, просто впал в заблуждение.
Во-первых, Меньшов говорил именно о либералах, почитайте полностью интервью в конце концов, а то вы начинаете все интерпретировать в своих интересах, что толочь воду в ступе. Именно они с его точки зрения придерживаются мнения, что народ не тот, и я согласен с его точкой зрения, поскольку уже неоднократно слышал эту точку зрения от либералов за последние два года.
Во-вторых, где Меньшов сказал, что народ не разделяет его взгляды? Передергиваете. Кстати из вашей же ссылки на данные Левада-центра следует, что 52% опрошенных считают более правильной систему, основанную на государственном планировании и распределении, т.е. Меньшов прав говоря, что большинство народа разделяют его взгляды, а не ваши.



urvik
• 23/03/16 23:08, #574415 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-23 10:08)Я всегда выступал против войны и против убийства людей, неважно журналисты они или нет, украинцы они или россияне. Но, в данном случае, к разжиганию конфликта причастны во многом именно российские журналисты и они же стали ее жертвами. Савченко же, являясь военнослужащим Украины защищала свою страну находясь на своей территории. Обвиняя ее в гибели журналистов, в которых она не стреляла и даже не подозревала об их присутствии, кремль унижает сам себя в глазах всего мира.
Возможно Вы и правы, но есть одна маленькая проблема: воплощение в жизнь подобных решений невозможно без смены нынешней власти. Депутаты сегодня представляют интересы власти, а не избирателей. Зачем им обращать внимание на Ваши проблемы, если для них нет угрозы потерять теплое место? В цивилизованных странах смена власти происходит с помощью выборов. Но кремль сделал всё, чтобы сломать данный механизм и превратить выборы в фарс. Мы попали в замкнутый круг, из которого боюсь теперь уже невозможно вырваться без дворцового переворота или массовых протестов. Пока оба этих варианта представляются маловероятными, поэтому в ближайшем будущем о каких-то изменениях к лучшему в отношении к нуждам избирателей со стороны власти или претендентов говорить не приходится.
Опять односторонний подход, а что бы было, если бы ополченцы ухлопали западных журналистов? Все западные страны в один голос взвыли бы и потребовали наказать виновных. Вот и получается, что метр у вас резиновый, для одной стороны критерий оценки действий один, а для другой стороны - другой. С моей точки зрения, критерий должен быть единым для всех. При заказном убийстве кто-то выступает как заказчик, кто-то как наводчик, кто-то как киллер, но все они являются соучастниками убийства, и это справедливо.

https://russian.rt.com/article/155101



Лёха с вышки
• 24/03/16 00:29, #574420 Рейтинг: -1
Сообщений: 5599
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-23 23:08)С моей точки зрения, критерий должен быть единым для всех.
Согласитесь, что не каждую смерть можно трактовать как заказное убийство. А критерии оценки сильно зависят от деталей и наличия доказательств, а не от Вашей уверенности в собственной правоте.
А по поводу гибели западных журналистов можете почитать про американку Синтию Элбаум погибшую в Чечне от авиаудара российских ВВС.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 24/03/16 00:34, #574421 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-24 00:29)Согласитесь, что не каждую смерть можно трактовать как заказное убийство. А критерии оценки сильно зависят от деталей и наличия доказательств, а не от Вашей уверенности в собственной правоте.
Вы хотите сказать, что журналистов не убили, а они сами покончили с собой?



Лёха с вышки
• 24/03/16 01:00, #574424 Рейтинг: -1
Сообщений: 5599
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-03-24 00:34)Вы хотите сказать, что журналистов не убили, а они сами покончили с собой?
А Вы хотите сказать, что все убитые мирные жители во время конфликта на востоке Украины были кем-то заказаны или по ним специально кто-то вёл наводку?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 24/03/16 02:09, #574433 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-03-24 01:00)А Вы хотите сказать, что все убитые мирные жители во время конфликта на востоке Украины были кем-то заказаны или по ним специально кто-то вёл наводку?
А як же, местным украинским правительством.






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.