3-3А Новые слушания 18.06.2013

На публичные слушания вынесена измененная муниципальная программа по мкр. 3-3А. Слушания пройдут в 24 школе 18/06/13 в 17.00. Общая площадь новых квартир – не менее 260 тыс. кв.м.

Напоминаю, что согласно Генплану (который не соответствовал никаким нормативам) в 3-3а можно было строить не более 78 тыс. м2.

Письменные обращения по проекту принимаются в срок до 17.06.2013 в 227 каб. в здании администрации. Там же нужно подать заявление желающим выступить.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Микрорайон 3-3а: расселение через год? Ситуацию о переселении жителей мкр. 3-3а и о будущем парка Наташинские пруды разъясняет курирующий вопросы строительства и архитектуры заместитель главы администрации города Люберцы Сергей Таневский. http://www.lubgazeta.ru/article/11-05-2013/2290.html

Астарта (2013-06-05 20:05)Ситуацию о переселении жителей мкр. 3-3а и о будущем парка Наташинские пруды разъясняет курирующий вопросы строительства и архитектуры заместитель главы администрации города Люберцы Сергей Таневский. http://www.lubgazeta.ru/article/11-05-2013/2290.html

Да уж.... Когда в статье встречаешь откровенное вранье, то не верится и в остальной текст этой статьи

Все мы помним и митинги, и плакаты, и обращения жителей в различные инстанции о запрете какого-либо строительства в этой зоне. Беспокойство горожан было беспочвенным. Нынешняя администрация не ставила перед собой задачу построить ни торговый центр, ни три многоэтажные башни в этой рекреационной зоне. В этом плане трудно переоценить заслугу главы района и города Владимира Ружицкого, который понимал всю сложность ситуации. Чтобы снять накал, Владимиру Петровичу пришлось приложить максимум усилий в решении этой важной для города проблемы.

Интересно они вообще не помнят что было 3-и года назад? Или за кого они нас держат? За людей с амнезией? Или они не знают что в век интернета все легко и доступно можно найти?
Вот здесь были схемы:
http://www.lubernet.ru/id/2/pid/4181
А здесь я давала ссылку на сайте администрации на постановление о публичных слушаниях:
http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/8557/page/4/#216778
И после этого кто-то говорит что ничего подобного не было? Или в 2010-м была какая-то другая администрация?

Не-а-а, так общаются с подведомственным населением. А для автора этих слов понятие чести, достоинства, личной репутации--пустой звук.

Nurochkad (2013-06-04 10:46)На публичные слушания вынесена измененная муниципальная программа по мкр. 3-3А. Слушания пройдут в 24 школе 18/06/13 в 17.00. Общая площадь новых квартир – не менее 260 тыс. кв.м.

Опять до строительства микрорайона создают проблемы... Если на почти 3 тысячи жителей этого микрорайона выделяют 63 тыс кв.м (где-то по 21 кв.м на человека), то получается, что новая численность микрорайона - порядка 12 тысяч человек. Ну с учетом того что те, кто покупает жилье все-таки покупают больше чем 21 кв.м, то все-равно цифра получается большой. И ни слова про транспортную доступность, реконструкцию дорог, стоянки и гаражи. Интересно как эти люди будут ездить на работу?
И не указано когда должны быть построены школа, детский сад и поликлиника. Опять что-ли сначала заселят жителей, а потом будут эти объекты строить? Почему бы в этой программе не указать когда эти объекты должны быть построены, если строительство будет поэтапным?
Учитывая все это, как-то грустно читать фразу в п.6 "Ожидаемые результаты" этой программы:
"-рост удовлетворенности населения условиями проживания по результатам комплексной реконструкции сложившейся застройки"

К сожалению есть СНИП, в которых при строительстве микрорайонов предусмотрены следующие нормы: для высокой плотности застройки - 400 человек на ГА, для средней - 330, для низкой - 180.
http://snip.nftk.ru/content/view/44/200/1/31/
И конечно для расчетов взяли самую высокую плотность застройки микрорайона
А вот интересно какова площадь жилого района "Красная горка", в который этот микрорайон входит, и численность жителей в нем. В том же СНИПе есть нормы и для этого. Просто интересно стало соответствует ли эта численность СНИПам? Вот бы посчитать...

Марина (2013-06-05 22:54)А вот интересно какова площадь жилого района "Красная горка", в который этот микрорайон входит,..

В Люберцах нет жилого района Красная горка.
Согласно проекту Генплана в Люберцах есть район Северный, куда входит микрорайон 3-3а. Площадь района 284 га границы можно посмотреть здесь http://www.pravdalub.info/city-regions

Согласно проекту генплана проживает в районе 33700 жителей, но вот незадача и на выборах 2009 года и на выборах 2011 года только зарегистрированных избирателей в этом районе было около 48000 человек. А значит проживает минимум 60000 человек.

То есть вообще-то, принимая во внимание нормативы для МО, строить в нашем районе уже низзяяяяя

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-06-05 22:54)К сожалению есть СНИП, в которых при строительстве микрорайонов предусмотрены следующие нормы: для высокой плотности застройки - 400 человек на ГА, для средней - 330, для низкой - 180. .

Плотность 400 человек на Га считается при расчетной обеспеченности 18 м2/чел. (в СНИПе указано), площадь микрорайона 30 га. Итого получаем максимум 30*400*18 =216 тыс. м2.

А в 3-3а есть еще не сносимый жилой фонд. Так что 260 тыс.м2 строить никак нииззяяя.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-06-05 22:54)...
К сожалению есть СНИП, в которых при строительстве микрорайонов предусмотрены следующие нормы: для высокой плотности застройки - 400 человек на ГА, для средней - 330, для низкой - 180.
http://snip.nftk.ru/content/view/44/200/1/31/

Беда не в том, что есть какой то снип, а в том, что администрация упорно скрывает ответ на вопрос каким именно нормативам должно соответствовать градостростроительное планирование конкретно в Л. Кроме указанного выше снипа есть и другие нормативы. В общем то все они примерно друг друга стоят, но нужно понять что проверять.

И какие границы районов, этого тоже пока официально не сказано.

И сколько фактически проживает по районам и микрорайонам - держится в тайне. Пока есть информация ЦИКа по избирательным участкам, можно что-то прикидывать, а если ее закроют, все....

И из какого показателя обеспеченности жильем рассчитывают количество новых жителей - а это самый ключевой элемент рассчетов.

Проблема в том, что администрация пытается максимально замутить воду, чтобы никто ничего не мог проверить.

Nurochkad (2013-06-05 23:27)В Люберцах нет жилого района Красная горка.

Возможно. Но постановление о слушаниях и программа реконструкции опубликованы в Люберецкой газете от 31.05.2013 на стр.23-24 (я скачивала с сайта газеты). И там написано: Муниципальная адресная программа реконструкции и развития застроенной территории микрорайона 3-3А жилого района Красная горка города Люберцы

Nurochkad (2013-06-05 23:33)Плотность 400 человек на Га считается при расчетной обеспеченности 18 м2/чел. (в СНИПе указано), площадь микрорайона 30 га. Итого получаем максимум 30*400*18 =216 тыс. м2.
А в 3-3а есть еще не сносимый жилой фонд. Так что 260 тыс.м2 строить никак нииззяяя.

Ну вообще-то в СНИП к сожалению указано "не менее"...
Правда есть примечание:
2. В условиях реконструкции сложившейся застройки расчетную плотность населения допускается увеличивать или уменьшать, но не более чем на 10%.
Но все равно не получается 260 тысяч кв.м. Тем более как Вы правильно написали на территории есть еще не сносимые дома.

Tiimon (2013-06-05 23:59)И из какого показателя обеспеченности жильем рассчитывают количество новых жителей - а это самый ключевой элемент рассчетов.

В СНИПе есть формула. И получается, что чем больше площадь на человека, тем меньше расчетная численность:
P=P18*18/Н
где Р- расчетная нормативная плотность населения (чел/га), Р18 - это цифра из таблицы, Н-количество метров на человека.
Так что можно все-равно как считать площадь жилой застройки: из расчета 18 кв.м или 21 кв.м на одного человека или по другим цифрам - площадь застройки от этого не меняется. А вот количество мест в школе, садике и т.д. уже зависят от количества заселяемых человек.

Tiimon (2013-06-05 23:59)Проблема в том, что администрация пытается максимально замутить воду, чтобы никто ничего не мог проверить.

Ну в принципе за несколько последних постов уже прикинули, что 260 тыс.новых квадратных метров жилья на эту площадь - это превышение.
Наверное есть нормы застройки и по регионам, но вряд ли они могут быть больше чем нормы по СНИП.

Кстати в том же СНИПе есть нормы и про дороги:
6.3. Пропускную способность сети улиц, дорог и транспортных пересечений, число мест хранения автомобилей следует определять исходя из уровня автомобилизации на расчетный срок, автомобилей на 1000 чел.: 200-250 легковых автомобилей, включая 3-4 такси и 2-3 ведомственных автомобиля, 25-40 грузовых автомобилей в зависимости от состава парка.
Интересно, действующая транспортная сеть выдержит ТАКОЕ увеличение численности машин? Ведь даже если численность этого микрорайона увеличиться на 5 тысяч человек, то это более 1000 легковых автомобилей....

Nurochkad (2013-06-05 23:33)Плотность 400 человек на Га считается при расчетной обеспеченности 18 м2/чел. (в СНИПе указано), площадь микрорайона 30 га. Итого получаем максимум 30*400*18 =216 тыс. м2.

А в 3-3а есть еще не сносимый жилой фонд. Так что 260 тыс.м2 строить никак нииззяяя.

А что это за несносимый жилой фонд? Что к нему относится?

irik3000 (2013-06-07 15:27)А что это за несносимый жилой фонд? Что к нему относится?

в 3-3А, кроме сносимых 2-5 этажек, есть девятиэтажки и частный сектор.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

irik3000 (2013-06-07 15:27)А что это за несносимый жилой фонд? Что к нему относится?

Спасибо за вопрос. Померяла территорию 3-3а. Общая площадь территории 40 га, несносимым жилым фондом занято 12 -14Га.

Площадь реконструируемой территории указана - 30Га. Следовательно, где-то еще берутся дополнительные 2-4 га.

Вспоминая, что в прессе опять пишут, что детский сад и школу хотели строить на прилегающей к парку территории. Плюс интервью Таневского : «В конкурсе приняли участие 3 организации, но по результатам мероприятия победителя выявить не удалось, потому что все проектные организации вышли за рамки микрорайона либо территориально, либо не соблюли необходимых условий, которые, прежде всего, касаются нормативной емкости социальных объектов»

Эти гады опять лезут в парк.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Парк уже под присмотром Воробьёва- это его пропуск в губернаторы.

Астарта (2013-06-07 17:24)Парк уже под присмотром Воробьёва- это его пропуск в губернаторы.

Хорош "присмотр" - влепить многоэтажный ФОК размером со стадион, вырубив деревья, постоить ещё одну очередную рыгаловку и закатать в асфальт место под летнюю эстраду, которая распугает всех птиц!

Nurochkad (2013-06-07 16:05)Померяла территорию 3-3а. Общая площадь территории 40 га, несносимым жилым фондом занято 12 -14Га.
Площадь реконструируемой территории указана - 30Га. Следовательно, где-то еще берутся дополнительные 2-4 га.
...
Эти гады опять лезут в парк.

А каким образом они могут залезть в парк, если границы определены улицами: Красногорская, Володарского, 3-я Красногорская, Митрофанова, 2-ой проезд Михельсона? Парк вроде никак не затрагивается.
Может стоит как-то у администрации потребовать план где отмечены границы застройки?
Ну а 260 тыс.кв.метров жилья на 30 ГА как ни считай, но точно завышена площадь. Даже с учетом норм по высокой плотности населения.
Этот район конечно необходимо реконструировать. Но с соблюдением всех норм. И на слушаниях наверное надо ставить вопросы:
1) по границам застройки и откуда площадь в 30 ГА;
2) откуда взялась цифра в 260 тысяч кв.метров, если по СНИПам она НЕ получается?
3) как будет решена проблема со стоянками и с дорогами. Мне кажется, что существующие дороги на ул.Митрофанова, Красногорской, Попова, Михельсона на такое увеличение транспорта не рассчитаны. И решать это надо до застройки, а не после. Иначе получится как в Трехгорке Одинцовского района, когда люди с трудом могут въехать и выехать из своего микрорайона, а машины вообще ставить негде, и теперь к этой проблеме вынуждены привлекать областную администрацию и искать какие-то выходы.

Марина (2013-06-09 02:29).
Этот район конечно необходимо реконструировать. Но с соблюдением всех норм. И на слушаниях наверное надо ставить вопросы: .

зачем?
да в микрорайоне есть несколько деревянных двухэтажек
микрорайон то зачем реконструировать?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2013-06-09 07:31)зачем?
да в микрорайоне есть несколько деревянных двухэтажек
микрорайон то зачем реконструировать?

А почему нельзя реконструировать микрорайон? Продолжать людям жить в домах прошлого века. Я так понимаю, что этот вопрос очень важен для жителей 2–3 домов. А кто в них не проживает, то они всегда будут против возведения рядом с ними новых высоток. А что касается дорог, то тут точно надо что–то делать. Тк. если построят новые дома, то тогда пробка будет ещё хуже, до станции не доедешь.

irik3000 (2013-06-09 10:02)А почему нельзя реконструировать микрорайон? .

Цель программы 3-3а «Реконструкция микрорайона с переселением граждан из жилищного фонда с большим уровнем физического износа, а также жилья, расположенного в зоне перспективного строительства, в соответствии с проектом генерального плана развития города Люберцы….»

Может быть с большим уровнем износа надо сносить, а зачем сносить жилье «в зоне перспективного строительства» и почему бы не сносить за госсчет, да и как можно строить не менее 260 тыс. м2, если по проекту Генплана можно строить только 78 тыс. м2?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

3яма (2013-06-09 07:31)зачем?
да в микрорайоне есть несколько деревянных двухэтажек
микрорайон то зачем реконструировать?

А Вы в остальных домах были? Они уже давно и морально и физически устарели. Даже в ВУГах, построенных приблизительно в то же время квартиры лучше.
И если уж браться за этот микрорайон, то целиком.

Nurochkad (2013-06-09 12:54)Может быть с большим уровнем износа надо сносить, а зачем сносить жилье «в зоне перспективного строительства» и почему бы не сносить за госсчет, да и как можно строить не менее 260 тыс. м2, если по проекту Генплана можно строить только 78 тыс. м2?

В бюджете сейчас выделяются деньги только на снос аварийного жилья, и его по стране, увы, много.
Я не знаю когда разрабатывался проект Генплана и утвержден ли он, но 78 тыс.кв.м на этот микрорайон это очень мало. И настаивая именно на этой цифре Вы обрекаете жителей жить довольно в не комфортных условиях.
Нельзя быть эгоистами всегда и во всем. Необходимо искать разумные компромиссы.
В данном случае необходимо добиваться снижения количества построенных кв.метров (260 тыс. за пределами всех норм) и решения вопросов с дорогами и стоянками.