3-3А Новые слушания 18.06.2013

Если квартира приватизирована - дают деньги, и намного меньше, чем 3 млн, где-то в 2 раза, прецеденты были прошлой осенью, на пос. Калинина. Соцнайм - дают метр в метр, вторичку. Новое - на продажу. Дали там кому-то, очередникам, сиротам и многодетным, единичные случаи, о которых расписывают в карманной прессе - в Люберецкой Панораме.
Да, нельзя быть такими наивными, как наши соседи.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Nd_18 (2013-06-10 23:26)Если квартира приватизирована - дают деньги, и намного меньше, чем 3 млн, где-то в 2 раза, прецеденты были прошлой осенью, на пос. Калинина. Соцнайм - дают метр в метр, вторичку. Новое - на продажу. Дали там кому-то, очередникам, сиротам и многодетным, единичные случаи, о которых расписывают в карманной прессе - в Люберецкой Панораме.
Да, нельзя быть такими наивными, как наши соседи.

Да, вот и верь им после этого. Останешься и без квартиры и с копейками:))..

3яма (2013-06-10 07:25)Можно было включится в программу содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства по 185 ФЗ
но вместо этого щедро раздавали... обещания.

Начнем с того, что в Люберцах не было того количества ТСЖ, которое требовалось для включения в эту программу.
И потом - это программа для ремонта зданий, а не для полной их реконструкции.

Nurochkad (2013-06-10 07:47)Не дала цифр?

Эти - дали. Но в названии программы реконструкции написано НЕ микрорайон 3-3А жилого микрорайона Северный, а микрорайон 3-3А жилого района Красная горка. Еще раз повторю - наверное на слушаниях стоит задать вопрос что это за район и какие улицы туда входят.

Nurochkad (2013-06-10 07:59)Кому проще? И почему за это должны платить соседи?

А почему жители этого микрорайона платят за то, что кто-то заехал в новостройки у прудов, на Урицкого и т.д.? Почему тогда никто не думал что ущемляются их права? А теперь значит считаете что у Вас прав больше, чем у тех, кто там жил задолго до вас?
Двойные стандарты?

Nd_18 (2013-06-10 23:26)Если квартира приватизирована - дают деньги, и намного меньше, чем 3 млн, где-то в 2 раза, прецеденты были прошлой осенью, на пос. Калинина. Соцнайм - дают метр в метр, вторичку. Новое - на продажу. Дали там кому-то, очередникам, сиротам и многодетным, единичные случаи, о которых расписывают в карманной прессе - в Люберецкой Панораме.
Да, нельзя быть такими наивными, как наши соседи.

Вообще-то на Калинина было не совсем так - кто хотел получить жилье - получил жилье, кто хотел денег - получил деньги. И на сколько я помню там вроде обиженных не было.

Марина (2013-06-11 02:12)Начнем с того, что в Люберцах не было того количества ТСЖ, которое требовалось для включения в эту программу.
И потом - это программа для ремонта зданий, а не для полной их реконструкции.

так из по этому и не было, что людям обещали переселить их
еслибы они точно знали что переселять их не будут
создали бы ТСЖ и получили деньги на ремонт
как это происходило во многих регионах

сейчас же они неполучили вообще ничего

А почему жители этого микрорайона платят за то, что кто-то заехал в новостройки у прудов, на Урицкого и т.д.? Почему тогда никто не думал что ущемляются их права? А теперь значит считаете что у Вас прав больше, чем у тех, кто там жил задолго до вас?
Двойные стандарты?

Не включайте дурочку.
в Квартале 1-1а к двум тысячам квартир воткнули 3 дома общим числом в 400 квартир
а сейчас собираются общее количество количество как минимум удвоить.

естественно у тех кто живёт прав больше вот они то и возмущаются
Сначала увеличение было на 25% что можно сказать терпимо
а сейчас оно уже составит 250%

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

irik3000 (2013-06-10 22:57)Посмотрела я бы на вас, когда вам как вы говорите «на халяву» предложили бы квартиру в новом доме и на этом же месте. Вы бы конечно отказались, зачем вам новая квартира, тем более «на халяву». Лучше уж жить в старом доме, зато вы не потревожите соседей с других улиц, ктр. видно очень задевает, что наши дома собираются сносить и строить вместо них новые. Но им почему–то не не мешает строительство мкр. Красная горка и Некрасовка–– парк (не в обиду жильцам этих мкр.).

А кто вам сказал, что вам предложат квартиру в новом доме и на том же месте? как тут уже писали, по закону вас могут пересилить во вторичку той же площади, т.е. в соседнюю хрущевку) При самом лучшем раскладе это будет панельная многоэтажка на Красной горке.
Мой дом, кстати, тоже в ген.плане числится под снос в ближайшие 3 года, но я этому факту ничуть не рада, т.к. предпочитаю жить в зеленом районе в доме с кирпичными стенами, а не в панельной высотке с видом на коллектор.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Марина (2013-06-11 02:12)А почему жители этого микрорайона платят за то, что кто-то заехал в новостройки у прудов, на Урицкого и т.д.? Почему тогда никто не думал что ущемляются их права? А теперь значит считаете что у Вас прав больше, чем у тех, кто там жил задолго до вас?
Двойные стандарты?

Жители микрорайона платят не за то, что кто-то заехал, а за то, что кто-то хапнул себе участочек и построил на нем дом на продажу.

Если бы новых домов не построили, те, кто там живут, с удовольствием купили бы квартиру в построенных ранее домах, и жили бы в более зеленом и менее застроенном микрорайоне. Или в другом месте, дефицита предложения в подмосковье нет. То, что тогда не смогли помешать точечной застройке, не значит, что теперь нужно все застраивать "по самые гланды".

И не нужно обвинять в новом строительстве тех, кто за деньги купил в новых домах квартиры.

Марина (2013-06-11 02:12)Эти - дали. Но в названии программы реконструкции написано НЕ микрорайон 3-3А жилого микрорайона Северный, а микрорайон 3-3А жилого района Красная горка. Еще раз повторю - наверное на слушаниях стоит задать вопрос что это за район и какие улицы туда входят.

В постановлении Михайлова №10-ПГ от 23.03.2070 г. микрорайон 3-3а называется «Жилой район «Красная горка мкр. №3»», Так что термин жилой район идет отсюда.

Но в вынесенной на публичные слушания муниципальной программе указано, что она написана в соответствии "с проектом генерального плана развития города Люберцы".

Проект Генплана в Люберцах рассматривался в ноябре 2012 года, в нем нет никакого района Красная горка, а есть район Северный, к которому относится микрорайон 3-3а. Поэтому цифры у Вас все есть – считайте. ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПОСЧИТАТЬ ПО ЭТИМ ЦИФРАМ?
В любом случае других документов, определяющих границы именно жилых районов в Люберцах-нет, это мы точно выяснили на комиссии.

И вряд ли их примут, потому что с утверждением границ жилых районов ВАРВАРСКУЮ застройку города тут же надо будет прекратить…

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-06-11 02:12)А почему жители этого микрорайона платят за то, что кто-то заехал в новостройки у прудов, на Урицкого и т.д.? Почему тогда никто не думал что ущемляются их права? А теперь значит считаете что у Вас прав больше, чем у тех, кто там жил задолго до вас?
Двойные стандарты?.

Я чиновником Люберецким не была, разрешение на строительство этих домов не давала, застройщиком строительства тоже не была, прибылей с ухудшения качества жизни жителей не получала. Я купила квартиру на вторичке, люди выехали, я въехала.
Если бы в этом районе вообще не было новостроек, а еще не было бы МСЗ - я бы купила квартиру в старом фонде и больше радовалась своей покупке....Так что никаких двойных стандартов.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-06-11 02:12)А теперь значит считаете что у Вас прав больше, чем у тех, кто там жил задолго до вас?.

Прав у меня столько же, по нашим законам права от срока жизни на территории не зависят.
Только вот за свои права я готова биться. И не готова молча сносить, как на ухудшении качества моей жизни зарабатывают всякие чинуши и застройщики… И не считаю, что все бесполезно…

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-06-11 02:12)Но в названии программы реконструкции написано НЕ микрорайон 3-3А жилого микрорайона Северный, а микрорайон 3-3А жилого района Красная горка. Еще раз повторю - наверное на слушаниях стоит задать вопрос что это за район и какие улицы туда входят.

Район - это часть города, ограниченная магистралями. Микрорайон, он же квартал, - это часть района, ограниченная улицами местного значения. По проекту генплана, Люберцы разбиты на такие районы: Западный, Северный, Восточный, Южный, Центральный, Северная площадь, Некрасовка и Зенино.

Район Северный включает в себя: микрорайон «Красная горка» (108 га), микрорайон 3 (40 га), микрорайоны №№ 4, 5, 6 (136 га).

Микрорайон 3, который также упоминается как "Красная горка мкр. № 3", описан следующим образом: Микрорайон № 3 расположен в северной части г. Люберцы. Границы макрорайона проходят от точки пересечения улиц Попова, Митрофанова и 3-й Красногорской на юг по ул. Митрофанова, до ул. Инициативная, далее на северо-запад вдоль улиц Красногорская и Ленина по границе полосы отвода МРЖД до ул. 8 Марта, затем на северо-восток по правой стороне ул. 8 Марта до ул. Володарского, далее на юго-восток по левой стороне ул. Володарского до ул. 3-й Красногорский, далее на северо-восток по левой стороне ул. 3-я Красногорская до пересечения ул. Попова и Митрофанова. Площадь микрорайона составляет 40 га. Границы здесь.

Про многочисленные ошибки и неопределенности в описании районов говорили на слушаниях, их признали и обещали исправить.

Марина (2013-06-11 02:12)Вообще-то на Калинина было не совсем так - кто хотел получить жилье - получил жилье, кто хотел денег - получил деньги. И на сколько я помню там вроде обиженных не было.

Были ли обиженные мы не знаем, но все же должно быть по закону..

Есть РЕШЕНИЕ Совета Депутатов от 10.06.2010 г. №76/7 Об утверждении Положения «О порядке переселения граждан из жилых помещений (жилых домов), подлежащих освобождению и сносу в связи с реконструкцией и развитием микрорайонов города Люберцы»

а там, Статья 4 Переселение собственников жилых помещений

3. По соглашению с собственником жилого помещения может быть осуществлен выкуп жилого помещения либо ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
Предоставляемое собственнику жилое помещение должно быть равнозначным по общей площади, отвечать установленным санитарным и техническим требованиям и находиться в границах данного населенного пункта. ( Как раз скоро отличные новые районы будут строиться Зенино и Некрасовка).

Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие существенные условия выкупа определяются соответствующим соглашением с собственником жилого помещения с учетом рыночной стоимости освобождаемого жилого помещения, а также убытков, причиненных собственнику жилого помещения, в связи с его изъятием.

10. Требования собственника жилого помещения либо граждан, имеющих право пользования жилым помещением, о предоставлении жилого помещения большей площади либо нескольких жилых помещений с целью расселения, удовлетворению не подлежат.
11. Если жилое помещение принадлежит нескольким лицам на праве общей (долевой) собственности, переселение производится в установленном порядке и в соответствии с условиями предварительного договора.
Требования собственников, имеющих жилое помещение в долевой собственности, о раздельном переселении, удовлетворению не подлежат.
12. Требования собственников, имеющих жилые помещения в коммунальных квартирах, о предоставлении с целью расселения отдельных жилых помещений (отдельных квартир) не подлежат обязательному удовлетворению.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Кысь_ (2013-06-11 10:02)А кто вам сказал, что вам предложат квартиру в новом доме и на том же месте? как тут уже писали, по закону вас могут пересилить во вторичку той же площади, т.е. в соседнюю хрущевку) При самом лучшем раскладе это будет панельная многоэтажка на Красной горке.
Мой дом, кстати, тоже в ген.плане числится под снос в ближайшие 3 года, но я этому факту ничуть не рада, т.к. предпочитаю жить в зеленом районе в доме с кирпичными стенами, а не в панельной высотке с видом на коллектор.

Ну, что касается высотки с видом на коллектор, то там квартиры должны были дать детям–сиротам и т.д. А кто вам сказал, что дадут вторичное жилье в соседней хрущевке (интересно в какой соседней, если все их сносить будут)? Тут можно только гадать, что дадут: первичку, вторичку или деньги. И каждый сам выбирает, что ему нужно.

Tiimon (2013-06-11 10:53)И не нужно обвинять в новом строительстве тех, кто за деньги купил в новых домах квартиры.

Они купили (точнее, покупали) не только квартиры, но и - за свои налоги - комфортные условия жизни, которые им обязана обеспечить городская администрация, существующая на местные и федеральные налоги.

Вместо этого покупатели квартир лишаются части их стоимости. Повод для суда, кстати, включая Европейский суд по правам человека в Страсбурге как последнюю инстанцию.

В Америке бы городские власти по суду были бы вынуждены компенсировать потери в стоимости жилья в результате таких новаций

Nurochkad (2013-06-11 11:05)ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПОСЧИТАТЬ ПО ЭТИМ ЦИФРАМ?

Мне - никто. Только вот если максимальная расчетная численность населения для микрорайона с высокой плотностью застройки определена законодательно (от 400 но не более 450 чел при условии, что на каждого по 18 кв.м.жилья) и можно посчитать максимум сколько можно построить, то для жилого района этого нет. Написаны слова "не менее". И увы не понятно на сколько его можно превышать.

Марина (2013-06-11 15:20)Мне - никто. Только вот если максимальная расчетная численность населения для микрорайона с высокой плотностью застройки определена законодательно (от 400 но не более 450 чел при условии, что на каждого по 18 кв.м.жилья) и можно посчитать максимум сколько можно построить, то для жилого района этого нет. Написаны слова "не менее". И увы не понятно на сколько его можно превышать.

В той ссылке которую вы приводили в начале этой темы http://snip.nftk.ru/content/view/44/200/1/31/ есть плотность для жилого района - 200 чел/га. и указание, что "в условиях реконструкции сложившейся застройки расчетную плотность населения допускается увеличивать или уменьшать, но не более чем на 10%.", то есть максимум 220 чел/га.

У нас в начале 2012 года было 211 чел/га, но с тех пор начали заселятся Митрофанова 53, Коммунистическая4, 8 марта корп. 7, еще строятся Митрофанова 54, Толстого (не помню дом) итого больше 50 тыс.м2, то есть еще плюс 2,5 тыс. жителей. И плотность имеем 220 чел./га. все больше строить нельзя.

Да и на генплане, исполнитель генплана сказал мне, что если честно в нашем районе цифры указать больше не метра строить нельзя, и никакой реконструкции быть не может.

Впрочем я уверена, что Вы и сами все прекрасно посчитали...

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Pawacode (2013-06-11 14:59)Они купили (точнее, покупали) не только квартиры, но и - за свои налоги - комфортные условия жизни, которые им обязана обеспечить городская администрация, существующая на местные и федеральные налоги.

Налоги платят все. В том числе и жители 3-3-А. И им тоже положены комфортные условия жизни, которых они частично лишились со строительством новостроек в Северном районе. Так что все на равных. И потом - они же больше чем имеют бесплатно НЕ получат. За все превышения им придется платить.

Марина (2013-06-11 15:37)Налоги платят все. В том числе и жители 3-3-А. И им тоже положены комфортные условия жизни, которых они частично лишились со строительством новостроек в Северном районе. Так что все на равных. И потом - они же больше чем имеют бесплатно НЕ получат. За все превышения им придется платить.

Все что они получат, они могут получить уже сегодня поменяв свою квартиру на ту которая им нравится, доплатив разницу в рыночной стоимости. В любом случае по закону с реконструкцией или без реконструкции для того чтобы переехать в новую квартиру надо будет доплатить и затраты будут практически одни и те же...

Единственные, кто получат выгоду от этого проекта - это чинуши, застройщики...

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-06-11 15:50)Все что они получат, они могут получить уже сегодня поменяв свою квартиру на ту которая им нравится, доплатив разницу в рыночной стоимости. В любом случае по закону с реконструкцией или без реконструкции для того чтобы переехать в новую квартиру надо будет доплатить и затраты будут практически одни и те же...

Единственные, кто получат выгоду от этого проекта - это чинуши, застройщики...

А в чем тогда вообще интерес нынешних жителей того микрорайона (трехэтажек)?

Я все хотел спросить. Я думал, что там расселяют, дают большие площади жителям. Если дают большую площадь - это ведь получается материальный доход, и он подлежит налогобложению... Чинуши недоговаривают жителям, что им потом придется заплатить налог, или чинуши опять придумали какую-то аферу?

Nurochkad (2013-06-11 15:31)В той ссылке которую вы приводили в начале этой темы http://snip.nftk.ru/content/view/44/200/1/31/ есть плотность для жилого района - 200 чел/га. и указание, что "в условиях реконструкции сложившейся застройки расчетную плотность населения допускается увеличивать или уменьшать, но не более чем на 10%.", то есть максимум 220 чел/га.

Это - идет в примечаниях к таблице 2 про микрорайон, где плотность указано не менее 400 чел/га. То есть в микрорайоне при расчете можно брать максимум 440 чел., умножать на 18 м.кв.и на площадь в га. То есть по сути для микрорайона 3-3а максимальная площадь застройки может выглядеть вот так:
18 (кв.м/чел)*440 (чел/га)*40га - ??? кв.метров не сносимого жилья= 316800 кв.м - ??? кв.метры не сносимого жилья.
Возможно надо брать не 40 га, а за минусом площади поликлиники, школы и детского сада - они не только для жителей этого микрорайона.

А по районам расчет другой. Ну пусть будет только северный жилой район. Значит 284 га +30га (площадь парка и прудов - при расчете численности района это НЕ вычитается). Значит 314 ГА. И в примечании 1 к таблице идет цифра увеличения не более чем 20%:
240 (чел/га)*314га=75 360 человек.
Это если исходить из максимальных норм по СНИП для нынешней численности нашего города и считать именно Северный жилой район.

Tehnik (2013-06-11 16:12)А в чем тогда вообще интерес нынешних жителей того микрорайона (трехэтажек)?

Я все хотел спросить. Я думал, что там расселяют, дают большие площади жителям. Если дают большую площадь - это ведь получается материальный доход, и он подлежит налогобложению... Чинуши недоговаривают жителям, что им потом придется заплатить налог, или чинуши опять придумали какую-то аферу?

Налог здесь НЕ при чем. Если квартира в собственности, то получая большую площадь за лишнюю площадь придется доплатить. И преимущество здесь только у тех, кто другого жилья НЕ имеет и не может продав эту квартиру, вложится в новую на этапе строительства - им жить будет негде.
А те, кто не приватизировал квартиры - даже если получат больше, то это не их собственность. Так что тоже никакого налога.
Но в любом случае это жилье более высокого качества.