Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Среди установленных фактов я пока вижу только:
-Самолет Малайзии сбит над территориеё Украины.
-Украина знала что на её территории идут военные действия.
-Украина знала что в этом район сбивают самолёты.
-Украина предоставила воздушный корридор над территорией где стреляют и сбивают самолёты.
-Украина брала деньги за предостовление воздушного корридора, сапровождение самолётов и безопостность полётов

Лёша а ты часом не путаеш Украину с Россией

Лёха с вышки (2014-07-21 08:51)..... все факты пока против России.......:

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2014-07-21 10:04)Среди установленных фактов я пока вижу только:
-Самолет Малайзии сбит над территориеё Украины.
-Украина знала что на её территории идут военные действия.
-Украина знала что в этом район сбивают самолёты.
-Украина предоставила воздушный корридор над территорией где стреляют и сбивают самолёты.
-Украина брала деньги за предостовление воздушного корридора, сапровождение самолётов и безопостность полётов

Лёша а ты часом не путаеш Украину с Россией

Не путаю.
По пунктам:
- т.е. в одном случае вы называете эту территорию самопровозглашенными республиками, а в другом территорией Украины?! Ну-ну.
- Украина не знала, что на высоте 10 км в этом районе сбивают самолеты
- Деньги брала, не спорю.

Но
- приведенные факты ни коим образом не снимают вины с того, кто выпустил ракету
- факты переговоров террористов выложены в открытый доступ и пока, кроме заявлений что они смонтированы, никаких внятных опровержений не получено
- фактов подтверждающих что ракета выпущена с территории контролируемой украинской армией нет
- также есть массовые факты заявлений террористов размещенные в соцсетях, что ими был сбит самолет, которые затем были удалены.
- ни одна из предложенных версий с российской стороны не подтверждена даже косвенно

Почему бы не верить и в кару божью или в нашествие инопланетян?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

10 вопросов, обращенных к руководству Министерства обороны Украины. Вот эти вопросы:

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно - по их мнению, это ополченцы. Что лежит в основе этих выводов?

2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем "Бук" в районе боевых действий. Зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии? Когда она начнет действовать?

4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса "воздух-воздух" и "земля-воздух" в боекомплектах зенитных ракетных комплексов?

5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции?

7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?

8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?

9. Почему Служба безопасности Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и с данными украинских радаров без международных представителей?

10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Черным морем?
вся статья по ссылке выше

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Вот еще косвенное доказательство того, что пуск ракеты был произведен с территории контролируемой террористами:

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

В библиотеку ватника:

Это не фейк - книжку можно купить здесь

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-07-21 11:16)- т.е. в одном случае вы называете эту территорию самопровозглашенными республиками, а в другом территорией Украины?! Ну-ну.

Ткните пальцем где? Я вобще никогда и никак не называл эту территорию. Да и кто такой я, в пределах международного права.

- Украина не знала, что на высоте 10 км в этом районе сбивают самолеты

Наверное террористы зыбыли пердупердить

- ни одна из предложенных версий с российской стороны не подтверждена даже косвенно

Извинити, а кокое их собачье дело.
Разве они чтото должны предлогать или подтверждать.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Марина (2014-07-21 01:42)А если не они запустили? Будете считать киевские власти террористами? Или скажите - роковая случайность?...

Кто запустил, тот и террорист. Факт "запустили не стрелковские боевики" не влечет непосредственно факта "запустили киевские военные". Поэтому ответ на Ваш вопрос "нет, только на основании того, что сбили не боевики, считать виноватым Киев не буду". Если подтвердится, что залп осуществил условный Киев, то террористами буду считать их. Версию роковой случайности скорее всего не приму вообще.

Эксперты оценили уровень дезинформации в ситуации с Boeing
Расследование трагедии со сбитым малайзийским Boeing над Украиной не завершено.

Но ролики в интернете и якобы перехваченные переговоры ополченцев дали повод первым лицам Украины и других стран, прежде всего США, обвинить в произошедшем ополченцев и Россию. Эксперты обнаружили, что авторы подобных заявлений основываются на непроверенных и даже грубо сфальсифицированных фактах.

Ситуация вокруг трагедии со сбитым над Украиной Boeing вывела голословные обвинения от официальных лиц на новый уровень. Без проведения расследования и экспертиз украинские власти нашли множественные доказательства причастности к инциденту ополченцев с Юга-Востока. Более того, в Киеве утверждают, что зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Бук», из которого мог быть сбит самолет, передала ополченцам Россия, а после трагедии ополченцы вернули комплекс обратно.

«Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя»

Первым историю с возвратом «Бука» изложил на своей странице в соцсети глава МВД Украины Арсен Аваков. По его словам, «подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня, 18 июля, в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской Федерацией». «Предположительно, это именно тот ракетный комплекс «Бук», произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам - Куала-Лумпур», - написал министр, добавив, что «преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления».

В воскресенье президент Украины Петр Порошенко во время телефонного разговора с французским коллегой Франсуа Олландом сообщил, что Киев имеет спутниковые снимки места пуска ракеты и «фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства». Позже госсекретарь Соединенных Штатов Джон Керри заявил, что использованный для поражения пассажирского лайнера ЗРК поставлен из России. «Довольно ясно, что это система, которая была передана из России в руки сепаратистов (так на Западе называют ополченцев)», - заявил он, добавив, что «в последний месяц на Украину из России поступила крупная партия вооружений».

В воскресенье американские СМИ растиражировали информацию разведки США, которая, не разглашая подробностей полученной информации, заявила, что Москва в последнее время якобы поставляла украинским ополченцам современные системы противовоздушной обороны (ПВО), а затем переправила их обратно в Россию.

Ранее в субботу в украинской прессе начали распространять видеозапись и комментарии о том, что в кадре «Буки», которые тайно везут с Украины в Россию. Но эксперты обратили внимание на нестыковки в этой истории. Сотрудник Фонда открытой новой демократии Виктор Леванов отметил, что в кадр кроме «Бука» попал баннер с надписью «Автосалон на Днепропетровской, дом 34».

Он определил, что на видео - город Красноармейск, который с мая находится под контролем украинской армии, и, «соответственно, туда не могут попасть ополченцы».

Как пишет Ridus, украинские СМИ распространяют коллажи, на которых изображены две установки «Бук». Подписи к ним утверждают, что комплексы засняты во время пересечения украино-российской границы.

Картинка является стоп-кадром из этого видео. На ней виден «Бук» с бортовым номером 312. Однако, отмечает издание, машина с этим номером принадлежит Украине, потому что «засветилась» во время мартовской ротации украинских войск близ Горловки.Если посмотреть на карту с маршрутом самолета, то он пролетал как раз над этим местом, а затем улетел прямо в ту сторону, где позже упал на землю.В Сети было опубликовано видео с, предположительно, двумя машинами. Но якобы «Буки» скрыты под тентом, и доподлинно определить содержание груза невозможно.

Украинские СМИ начали публиковать это видео как доказательство перевозки ЗРК «обратно в Россию». Однако на стоп-кадре можно заметить название предприятия неподалеку - Сталь-снаб. Оно находится в городе Старый Оскол, около ст. Котел. Котел и Старый Оскол находятся очень далеко от места крушения рейса MH17, а ближайший крупный украинский город - Харьков, который не занят ополченцами.

Также российские эксперты назвали подделкой аудиозапись переговоров украинских ополченцев, на которой якобы обсуждается уничтожение малайзийского Boeing. «Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов», - заявил один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа, эксперт компании «Целевые технологии» Николай Попов.

Он, в частности, обратил внимание, что на первом из трех фрагментов, на котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер обсуждает сбитый самолет, ничего не говорится о том, какой именно это самолет. Однако отчетливо слышно название города Енакиево. Как заявил сам Безлер, этот разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике, сбитом накануне над этим населенным пунктом.

Второй фрагмент записи, состоящий из трех кусков, представили как единый смысловой текст. Однако проведенный анализ спектра и временных меток показал, что диалог был нарезан и так же смонтирован. Самый показательный момент - короткие паузы: файл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.

Лингвистический анализ также показывает, считает Попов, что у тех, кто сфабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени. Поэтому и смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов. Но, пожалуй, самый показательным моментом является то, что при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется - файл создан почти за сутки до катастрофы.

Показательным стало другое заявление, сделанное накануне вечером спикером информационного центра СНБО Андреем Лысенко. Он утверждал, что ополченцы используют кредитные карты жертв катастрофы и собирают с тел погибших личные ценные вещи.

Заявления Лысенко привлекли внимание украинского журналиста Анатолия Шария.Он решил проследить, как отреагировали на слова чиновника мировые СМИ. Некоторые написали, что «боевики расплачиваются кредитками пассажиров».

Позже Ассоциация банков Нидерландов приняла меры, чтобы с карт не могли снять деньги. Как выяснил Шарий, прочитав пресс-релиз на сайте Ассоциации, в ней руководствовались исключительно сообщениями СМИ, а не фактом списания средств с карт. Однако СМИ подхватили заявление Ассоциации и начали писать о том, что нидерландские банки заявили о краже кредитных карт.

«Это называется круговорот «вброса». Простой пример: я заявляю о том, что Лысенко ограбил квартиру пенсионерки. Об этом сообщают СМИ. Ассоциация защиты прав пенсионеров узнает из СМИ, что Лысенко ограбил пенсионерку, и делает заявление, что готова покрыть все расходы пенсионерки, которые нанес Лысенко своей кражей. После этого СМИ уже ретранслируют заявление этой ассоциации. Рядовой читатель понимает, что просто так ассоциация не сделает заявление. Значит, Лысенко все-таки нечист», - пояснил Шарий.

Что касается слов Лысенко, то журналист подчеркнул, что «нельзя делать такие заявления, не имея на руках фактов». «Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя. Это подло, это низко, это недостойно», - сказал Шарий, уточнив, что «кредитки» оказались дебетовыми картами.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

3яма (2014-07-21 06:29)Логика это для нас с вами как повод для разговора.
С точки зрения международного права, стран Малайзии Нидерландов и прочих стран чьи граждане погибли - никаких Бародаев, Гиркиных и иже с ними не существует.
Субьект международного права Украина которая не находится в состоянии войны не с одним государством мира. Возмещать ущерб полюбому будет Украина, а не Бородаев с Гиркиным
Кто конкретно нанёс ракетный удар с территории Украины не имеет значения, в соответствии с междунородными нормами они обязаны обеспечить безопастность полётов. Они за предоставление коридора и сопровождение брали деньги, а не Бородаев с Гиркиным.
Украина знала что идут боевые действия и знала что сбивают самолёты.

Малазия с Нидерландами, а также и Австралия с UK и USA, наверное, сами уж решат,существует для них Гиркин или нет, и с кого им что спрашивать. Мне почему-то кажется, что денежные компенсации тут не самое главное.

Кстати, по такой логике и бенладен получится не виноватым за башни-близнецы.

DM (2014-07-20 21:50)Отличия Басаева от ополченцев в делах их.

бенладен, басаев, стрелков-гиркин... Сомнительный идеализм, реальная вереница горячих точек, упорные слухи о связях со спец службами, наемничество, выход из под контроля, превращение в самостоятельно знаковую фигуру, терроризм, ликвидация (возможно, бывшими заказчиками). Гиркин, идя по этой дороге, дошел пока до границы терроризма. В ближайшее время узнаем, перешагнет он ее или нет. Но дорожка одна, как в песенке

эх яблочко, куда котисся, попадешь к боевикам, не воротисся

Tiimon (2014-07-21 12:29)бенладен, басаев, стрелков-гиркин... Сомнительный идеализм, реальная вереница горячих точек, упорные слухи о связях со спец службами, наемничество, выход из под контроля, превращение в самостоятельно знаковую фигуру, терроризм, ликвидация (возможно, бывшими заказчиками). Гиркин, идя по этой дороге, дошел пока до границы терроризма. В ближайшее время узнаем, перешагнет он ее или нет. Но дорожка одна, как в песенке

эх яблочко, куда котисся, попадешь к боевикам, не воротисся

кто то туда уже давно скатился, вспоминая Хиросиму.

________________________
Любите

Tiimon (2014-07-21 12:29)бенладен, басаев, стрелков-гиркин... Сомнительный идеализм, реальная вереница горячих точек, упорные слухи о связях со спец службами, наемничество, выход из под контроля, превращение в самостоятельно знаковую фигуру, терроризм, ликвидация (возможно, бывшими заказчиками). Гиркин, идя по этой дороге, дошел пока до границы терроризма. В ближайшее время узнаем, перешагнет он ее или нет. Но дорожка одна, как в песенке

эх яблочко, куда котисся, попадешь к боевикам, не воротисся

Смешали всё и всех.....
в таком разрезе и "отцы основатели" США выглядят террористами
ведь они также боролись против власти Англии
Придерживаясь Вашей логики, то США это изначально террористическая страна (с начала устроили геноцид индейцев, потом воевали за независимость от Англии и т.д.), а самый известный случай теракта совершен США тогда, когда они после окончания войны с Японией сбросили на мирные города (Хиросима и Нагасаки) ядерные бомбы...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Лёха с вышки (2014-07-21 11:16)Не путаю.
По пунктам:

- Украина не знала, что на высоте 10 км в этом районе сбивают самолеты
- Деньги брала, не спорю.

Вы как то путаетесь в "показаниях" )) то Украина знала, что у республик непризнаных есть Бук,а то нынче уже не знала,сами раньше щедро ссылками делились на эту тему))
Ваши картинки с радиусами тоже никакое не доказательство,их можно нарисовать кучу и утверждать что это например Китай послал ракету...с картинками и даже с фоторепортажем... всего лишь информацилнная война...
Украина ссылается на данные СшА .которые ссылаются на данные тех же украинцев и в итоге ..одни фантазии...реальность сбитый самолет и погибщие люди....невинные ...

Tiimon (2014-07-21 12:22)Кстати, по такой логике и бенладен получится не виноватым за башни-близнецы.

Незнаю о какой такой логике вы говорите
но в случае с башнями блезницами в отношениях отсутствуют субьекты международного права. А по отношению к погибшим 11 сентября и их семьям ответственность несет именно правительство США.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

DM (2014-07-21 13:02)Смешали всё и всех.....
в таком разрезе и "отцы основатели" США выглядят террористами
ведь они также боролись против власти Англии
Придерживаясь Вашей логики, то США это изначально террористическая страна (с начала устроили геноцид индейцев, потом воевали за независимость от Англии и т.д.), а самый известный случай теракта совершен США тогда, когда они после окончания войны с Японией сбросили на мирные города (Хиросима и Нагасаки) ядерные бомбы...

До отцов основателей мне дела мало, хотя не помню, чтобы Вашингтон, Джеферсон или Франклин (вот у ж террорииииист) по горячим точкам наемниками работали, как гиркин с басаевым. Да и хрен бы с ними. Квалификацию Хиросиме пусть японцы дают, если скажут - терроризм, будет терроризм. Я поверю.

Если Вам чем-то личность и био Бенджамина Франклина напоминает басаева с гиркиным, Ваше право.

3яма (2014-07-21 13:16)Незнаю о какой такой логике вы говорите
но в случае с башнями блезницами в отношениях отсутствуют субьекты международного права. А по отношению к погибшим 11 сентября и их семьям ответственность несет именно правительство США.

В том смысле, в котором США несет ответственность за 11 сентября, Киев несет ответственность за малазийский боинг. В том же смысле британцы отвечают за Локерби. Согласен.

Но ведь спросите у любого: Кто виноват во взрыве в Локерби? Не думаю, что многие назовут панамерикэн или сшотландию. Все скажут: Ливия. И сама Ливия это, кстати, признала.

Tiimon (2014-07-21 13:22)До отцов основателей мне дела мало, хотя не помню, чтобы Вашингтон, Джеферсон или Франклин (вот у ж террорииииист) по горячим точкам наемниками работали, как гиркин с басаевым. Да и хрен бы с ними. Квалификацию Хиросиме пусть японцы дают, если скажут - терроризм, будет терроризм. Я поверю.

Если Вам чем-то личность и био Бенджамина Франклина напоминает басаева с гиркиным, Ваше право.

ну вот...
опять всё свешали )))
Борьба за независимость является терроризмом или нет?
В одном случае (пример США) Вы говорите, что нет (по смыслу написанного Вами), в другом обвиняете ополченцев в терроризме...
ДНР и ЛНР не устраивают террористических актов, в отличие от басаева и парашенко....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Съёмка с американского спутника о запуске ракеты.

legioner (2014-07-21 13:39)Съёмка с американского спутника о запуске ракеты.

Если такой ракетой самолет сбивали, а не груши околачивали, то да...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Womenberry (2014-07-21 13:04)Вы как то путаетесь в "показаниях" )) то Украина знала, что у республик непризнаных есть Бук,а то нынче уже не знала,сами раньше щедро ссылками делились на эту тему))

Если вы про Буки, которые Кургинян починять собирался, то они были, по заявлению украинских военных, приведены в негодность. Возможно, поэтому они сочли вероятность запуска с них ракет ничтожной и не стали закрывать небо.

Судя по последним данным, вытекающим из опубликованных переговоров террористов, злосчастный Бук, из которого вероятнее всего выпустили ракету по боингу, был завезен в исправном виде и с экипажем из России. Террористам доверили лишь логистику.
Если о нем украинские военные знали и не закрыли полеты гражданской авиации, то, конечно, можно и их обвинять в безответственности и частичной вине в трагедии. Что впрочем нисколько не снимает вины с России.
Пока у меня складывается такая картинка произошедшего.

Кстати российские эксперты заявившие, что запись переговоров склеена из частей, сняли с себя данной формулировкой всякую ответственность - выложенная запись действительно склеена из разных переговоров )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)