Tiimon (2014-07-21 13:30)В том смысле, в котором США несет ответственность за 11 сентября, Киев несет ответственность за малазийский боинг. В том же смысле британцы отвечают за Локерби. Согласен.
Но ведь спросите у любого: Кто виноват во взрыве в Локерби? Не думаю, что многие назовут панамерикэн или сшотландию. Все скажут: Ливия. И сама Ливия это, кстати, признала.
Разве Взрыв Boeing 747 над Локерби тоже был десятым сбитым по счету самолётом?
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Лёха с вышки (2014-07-21 12:07)В библиотеку Лехи С Ватником:
и
Газманова, Кобзона и Валерию не пустят в Юрмалу на "Новую волну" Министр иностранных дел Латвии Эдгар Ринкевич принял решение на неопределенное время включить в список лиц, которым запрещен въезд в страну, нескольких российских музыкантов. Среди них: Олег Газманов, Иосиф Кобзон и Алла Перфилова, известная под сценическим псевдонимом Валерия.
В МИД Латвии утверждают, что эти лица своими действиями способствовали нарушению территориальной целостности и суверенитета Украины, передает "Интерфакс". Уточняется, что глава МИД принял решение на основании части 2 статьи 61иммиграционного закона Латвии.
В минувшую субботу Ринкевич написал в своем аккаунте в "Твиттере": "Принял решение запретить российским апологетам империализма и агрессии приезжать в Латвию на тусовочные мероприятия, список последует".
Ринкевич прежде также отметил, что в связи с событиями на Украине проведение фестиваля в этом году в Юрмале, с его точки зрения, неуместно. Схожую позицию занимает и министр
культуры Латвии Даце Мелбарде.
Мэр латвийской столицы Нил Ушаков в своем комментарии назвал это решение министра иностранных дел страны Эдгарса Ринкевича "бредом".
"Для полной безопасности призываю Ринкевича внести в список персона нон грата российского империалиста Куклачева и его котов-шовинистов. А то он решит не пустить только, например, Валерию. А этого явно будет недостаточно. В целом же бред какой-то", — цитирует ИТАР-ТАСС слова Ушакова.
В этом году 13-й международный конкурс молодых исполнителей популярной музыки "Новая волна" пройдет в юрмальском концертном зале "Дзинтари" с 22 по 27 июля.
В марте больше 500 российских деятелей культуры поддержали позицию президента Путина по Украине и Крыму, из-за чего некоторые попали в черный список Украины. А в декабре 2013 года экс-министр обороны Литвы, а ныне депутат парламента страны Раса Юкнявичене, потребовала объявить Олега Газманова персона нон грата из-за___ его___ песни___ "Сделан в СССР".
С
Может расстрелять лучше ?
В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть (БЧ) В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование.
Правда вот в этой оранжевой коробочке (в руках у мужчины на фото).
Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эффективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
3яма (2014-07-21 13:57)Разве Взрыв Boeing 747 над Локерби тоже был десятым сбитым по счету самолётом?
А начиная с какой по счету пораженной цели с непосредственных исполнителей и заказчиков теракта снимается ответственность и вся вина перекладывается на страну, где он случился?
Tiimon (2014-07-21 13:30)В том смысле, в котором США несет ответственность за 11 сентября, Киев несет ответственность за малазийский боинг. В том же смысле британцы отвечают за Локерби. Согласен.
Но ведь спросите у любого: Кто виноват во взрыве в Локерби? Не думаю, что многие назовут панамерикэн или сшотландию. Все скажут: Ливия. И сама Ливия это, кстати, признала.
Только Вы скромно умолчали о том, что прежде чем кого то обвинить, было проведено расследование и продолжалось оно три года. А тут и на место то эксперты не приехали, не говоря уж про следствие и т.д., но всем всё понятно. Вот у нас тут "эсперты" по ютубу следствие провели и виновных назначили.
legioner (2014-07-21 15:32)Только Вы скромно умолчали о том, что прежде чем кого то обвинить, было проведено расследование и продолжалось оно три года. А тут и на место то эксперты не приехали, не говоря уж про следствие и т.д., но всем всё понятно. Вот у нас тут "эсперты" по ютубу следствие провели и виновных назначили.
Так на дворе 21 век! Век современных технологий, фейсбучных министров и информационных войн.
________________________ ☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Tiimon (2014-07-21 15:13)А начиная с какой по счету пораженной цели с непосредственных исполнителей и заказчиков теракта снимается ответственность и вся вина перекладывается на страну, где он случился?
С первой!
В отличии от Локерби, Боинг над Донбасом был уже десятым сбитым самолётом
Еслибы не преступная халатность трагедии можно было избежать.
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
А вот еще одно весомое доказательство от группы ИС что сбили "российские террористы":
Выкладывать такое как доказательство это и смех и грех.
После таких доказательств я все больше становлюсь уверенным в том что это подстава не признанной республики, а все заявления СБУ, США и Европы без следствия и суда подтверждают информационную войну за умы людей. Если бы не было радости в первые часы и заявления от Стрелокова, им бы тяжелее бы пришлось информационно проталкивать версию, что ополченцы сбили самолет. Эти доказательства это и доказывают. - эксперт по информационным войнам ватник Jesuspunk.
________________________ ☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
3яма (2014-07-21 15:55)Если бы не преступная халатность трагедии можно было избежать.
Про халатность можно будет говорить только после того как будет доказано, что украинские военные имели информацию о завезенном из России Буке. Как думаете Россия информировала об этом Украину?
Если бы не преступная поддержка террористов Кремлем, то трагедии можно было бы избежать.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
3яма (2014-07-21 15:55)С первой!
В отличии от Локерби, Боинг над Донбасом был уже десятым сбитым самолётом
Еслибы не преступная халатность трагедии можно было избежать.
Да я согласен, что по мере увеличения числа терактов в стране ответственность страны растет. Но по мере роста ответственности страны, вина террористов не падает, а тоже растет. Из того что, Киев мог предотвратить трагедию, если мог, не следует, что исполнители и заказчики менее виновны или невиновны вообще. Главные злодеи - те, кто спланировал и осуществил. Потом те, кто продал/поставил оружие. Если бы они свое черное дело не сделали, теракта тоже не было бы. В конце концов, это просто школьный пример на понимание разницы между необходимыми и достаточными условиями.
И потом, пассажирские лайнеры на такой высоте до этого не сбивали. До этого все цели были в досягаемости ПЗРК. Так что, аналогия с Локерби и башнями близнецами корректна. Хотя она и без этого корректна.
Лёха с вышки (2014-07-21 16:15)Про халатность можно будет говорить только после того как будет доказано, что украинские военные имели информацию о завезенном из России Буке. Как думаете Россия информировала об этом Украину?
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Если бы не преступная поддержка террористов Кремлем, то трагедии можно было бы избежать.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
________________________ ☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Лёха с вышки (2014-07-21 16:15)Про халатность можно будет говорить только после того как будет доказано, что украинские военные имели информацию о завезенном из России Буке. Как думаете Россия информировала об этом Украину?
Если бы не преступная поддержка террористов Кремлем, то трагедии можно было бы избежать.
У Вас есть неопровержимые доказательства, что "Бук" завезли из России? Ютуб не предлагать))).
jesuspunk (2014-07-21 16:20)Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля.
Если вы согласны с данной трактовкой, то автоматом вы соглашаетесь и с тем, что Россия поставляет вооружение террористам.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
legioner (2014-07-21 16:34)У Вас есть неопровержимые доказательства, что "Бук" завезли из России? Ютуб не предлагать))).
У меня вообще никаких доказательств нету. На 100% я ни в чем не уверен. Я готов рассмотреть любую версию. Но мое мнение (как впрочем и ваше) формируется из информационного фона помноженного на степень доверия к тем или иным источникам.
На данный момент я больше склоняюсь именно к версии российского происхождения БУКа, т.к. другие версии вообще ничем не подтверждены и слабо укладываются в логику происходящего.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2014-07-21 16:43)Если вы согласны с данной трактовкой, то автоматом вы соглашаетесь и с тем, что Россия поставляет вооружение террористам.
Тогда и Вы должны согласится, что против Украины должны ввести санкции, осудить как и террирористов из-за не исполнения своих обязательств по обеспечения безопасного пролета над их территории. А утаивание этих данных от международного сообщества можно расценивать тоже как пособничество террористам, но что то мало иносми об этом говорят.
Но я думаю что про БУК это не правда, т.к. им бы намного раньше воспользовались бы, тем более читал не раз что из 3 штуки завезли. Я больше склоняюсь к версии подставы со стороны хунты,они сами пальнула, чтобы подставить непризнанные республики.
________________________ ☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
jesuspunk (2014-07-21 16:56)Тогда и Вы должны согласится, что против Украины должны ввести санкции, осудить как и террирористов из-за не исполнения своих обязательств по обеспечения безопасного пролета над их территории. А утаивание этих данных от международного сообщества можно расценивать тоже как пособничество террористам, но что то мало иносми об этом говорят.
Но я думаю что про БУК это не правда, т.к. им бы намного раньше воспользовались бы, тем более читал не раз что из 3 штуки завезли. Я больше склоняюсь к версии подставы со стороны хунты,они сами пальнула, чтобы подставить непризнанные республики.
Обвинить Украину можно будет лишь в халатности, но никак не пособничестве террористам. А вот поставки оружия и наемников Россией будут однозначно расценены как пособничество террористам.
Версия с подставой слишком шаткая и сложно выполнимая, т.к. установка работает по встречной цели и расстояние предельное.
"Важный вопрос: могли ли стрелять из украинской техники. На вооружении нашей ПВО — около 60 «Буков». Генпрокурор Виталий Ярема заявил, что «потеряшек» среди них нет. По данным «Вестей», не менее дюжины комплексов находилось внутри периметра зоны АТО. Сообщение о том, что минимум один из них оказался в руках ДНР после захвата части А-1402 в Авдеевке под Донецком, не подтвердилось: «Еще 2 месяца назад все комплексы из Мариуполя и Донецка вывезли в Днепропетровск. На местах остался только личный состав, — сообщил офицер, служивший в мариупольской части. — Тем более абсурдна версия о том, что стреляли украинские комплексы из-под Днепропетровска: дальность стрельбы комплекса — от 30 до 60 км, наши самолет не достали бы».
Еще одна особенность «Бука» — способность поражать цели лишь на встречном курсе, а сканирование воздушного пространства проводить в секторе 120 градусов. И, раз самолет упал у Шахтерска, стрелять могли только с востока, где не было украинских ПВО."
Любопытно, что установки оснащены системой «свой-чужой» для распознавания самолета. «Дружественную» маркировку получает каждый гражданский борт, который попадает в наше воздушное пространство. Как пояснил Михаил Лопатин, сигнал о наведении на свой борт поступает непосредственно на пункт пусковой установки.
«Когда «Буком» сбивали тот же самолет Ан-26, естественно, сработал сигнал опознавания. Для оператора он был раздражающим фактором: ага, летит самолет, военные подбрасывают боеприпасы — нужно сбить! — считает генерал-полковник. — Не исключено, что так было и в этот раз».
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
2222674
