"Учат в школе, учат в школе..." А что учат в школе?

если в уставе школы допускается обучаться дома, а сейчас образование может иметь разные формы закон не запрещает, то вправе. одна из причин это пресловутая вакцинация, где родителя не могут обязать сделать прививку ребенку, а школа вправе не пускать в коллектив ребенка (решение верховного суда). то такой выход и будет как обучение дома, к тому же индивидуальный план прививок может быть по медицинским показаниям. частоболеющий, хронические заболевания, имунные и т.д.

________________________
Любите

buonapartik (2015-11-05 13:48)То есть, на домашнее обучение Вы не решились...)))

да, в классе 9 человек...почти домашняя обстановка :)) но как будет дальше не знаю, окончательно еще не определились, но есть знакомые хоумскулеры.

Вопрос про «четыре четырки» поставил Дмитрия Ливанова в тупик
«Сейчас я прочитаю вам загадку из учебника для 1-го класса по предмету «Окружающий мир», попробуйте её отгадать, — предложила министру на «правительственном часе» в Совете Федерации Валентина Матвиенко. — «Четыре четырки, две растопырки, седьмой — вертун». Это что?» Догадаться Дмитрий Ливанов, понятное дело, не смог. А ссылка на то, что у маленьких детей «больше способности отвечать на нетрадиционные вопросы», на спикера Совета Федерации не подействовала.
«Из ответа, приведённого в этом же учебнике, следует, что это корова», — удивила собравшихся Валентина Матвиенко. И попросила министра усилить контроль за качеством школьных пособий. «Обратите внимание на саму стилистику задачи: «четырки», «растопырки»… Методической службе стоит лучше проверять учебники, чтобы в них таких казусов не было», — посоветовала она.

________________________
Любите

zvezdochet (2015-11-05 13:43)также сложно и взрослым чего уж про детей говорить, кто ни разу не менял свой рабочий коллектив. это вам скажет любой агент по трудоустройству.

Поэтому и надо закалять психику. В разумных пределах, конечно.
А то - решать проблему, убегая от неё - непродуктивно. Хотя иногда очень хочется.

________________________
Don't worry, be happy!

zvezdochet (2015-11-05 14:01)Четыре четырки, две растопырки, седьмой — вертун. Это что?» Догадаться Дмитрий Ливанов, понятное дело, не смог. А ссылка на то, что у маленьких детей «больше способности отвечать на нетрадиционные вопросы», на спикера Совета Федерации не подействовала. «Из ответа, приведённого в этом же учебнике, следует, что это корова», — удивила собравшихся Валентина Матвиенко. И попросила министра усилить контроль за качеством школьных пособий. «Обратите внимание на саму стилистику задачи: «четырки», «растопырки»… Методической службе стоит лучше проверять учебники, чтобы в них таких казусов не было»

Чё к растопыркам привязались? В словаре пословиц Даля эта загадка есть, причем с неоднозначным ответом: скот, собака, кошка (в слегка измененном варианте). То есть, загадка растет из самой исторической гущи великого и могучего. Польза от неё такая же как от всех загадок - заставить думать в условиях минимума вводной информации, это очень развивает и способность самостоятельно мыслить и творческие способности. Этим она, наверное, и не нравится железобетонным совпартфункционерам, им мысли не по инструкции противопоказаны. Чугунные головы, как у Матвиенко (личное мнение), может стране тоже нужны, но для того, что "собственных невтонов и т.д.", лучше им оставить школьную программу педагогам.

А то так дойдем до поручений: Методической службе стоит лучше проверять словарь Даля, чтобы в них таких казусов не было

Что то не припомню чтобы у нас в учебниках были четырки и растопырки, глупее мы от этого не стали. А для развития способности самостоятельно мыслить и творческих способностей есть множество других загадок и заданий.

________________________
03

Tiimon (2015-11-05 14:26)Чё к растопыркам привязались?

А то так дойдем до поручений: Методической службе стоит лучше проверять словарь Даля, чтобы в них таких казусов не было

и дойдем...вот к примеру я сейчас подумал над этой загадкой
загадка - "Четыре четырки, две растопырки, седьмой вертун."

мой ответ

________________________
Любите

zvezdochet (2015-11-05 14:41)и дойдем...вот к примеру я сейчас подумал над этой загадкой
загадка - "Четыре четырки, две растопырки, седьмой вертун."

мой ответ

А ведь точно!
А корову, как и остальной "скот" , честно говоря, не знаю как приплести к "четыркам".

________________________
Don't worry, be happy!

zvezdochet (2015-11-05 13:39)чтож вы родителей то обижаете? все умны и если сами школу закончили, то и разобраться могут, тем более нынешняя начальная школа направлена на участие родителей. как писалось в статье школьник это сейчас чемодан со знаниями, а не личность.

Далеко не все школу закончили блестяще.
А уж с какими ошибками в русском языке приходится встречаться на просторах интернета (сама не обладают желаемой грамотностью), то...

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Пышечка (2015-11-05 14:36)Что то не припомню чтобы у нас в учебниках были четырки и растопырки, глупее мы от этого не стали. А для развития способности самостоятельно мыслить и творческих способностей есть множество других загадок и заданий.

Может, если бы были, стали бы еще умнее. А вообще загадка как загадка, не лучше, но и не хуже других. Претензии Матвиенки не понятны, точнее именно понятны, ее смутил тот факт, что она не смогла ее "решить". У нее есть изрядный кусок властной харизмы, вот и повелись все на ее критику. Если бы Хазанову эта загадка не понравилась, он бы еще ярче бы выступил. Еще раз, такие загадки, с неоднозначным и, скорее всего, неугадываемым ответом, очень полезны, и эта ничем не хуже других. Изнародность - дополнительный плюс. Логика языка сложнее партийных инструкций и для детей полезнее. А то, что у нас не было, так состав школьных загадок должен обновляться, иначе неинтересно будет.

Tiimon (2015-11-05 14:45)Может, если бы были, стали бы еще умнее. А вообще загадка как загадка, не лучше, но и не хуже других. Претензии Матвиенки не понятны, точнее именно понятны, ее смутил тот факт, что она не смогла ее решить. У нее есть изрядный кусок властной харизмы, вот и повелись все на ее критику. Если бы Хазанову эта загадка не понравилась, он бы еще ярче бы выступил. Еще раз, такие загадки, с неоднозначным и, скорее всего, неугадываемым ответом, очень полезны, и эта ничем не хуже других. Изнародность - дополнительный плюс. Логика языка сложнее партийных инструкций и для детей полезнее. А то, что у нас не было, так состав школьных загадок должен обновляться, иначе неинтересно будет.

Так Ливанов тоже не смог...
А вообще, такого рода загадки могут(не должны) идти факультативно, в кружках народного творчества, например, ведь создавались они в те времена, когда были понятны и логичны, а сейчас просто устарели.

________________________
Don't worry, be happy!

zvezdochet (2015-11-05 14:41)и дойдем...вот к примеру я сейчас подумал над этой загадкой
загадка - "Четыре четырки, две растопырки, седьмой вертун."

мой ответ...

Ну видите, стимулирует творчество и воображение даже у взрослых

Hella (2015-11-05 14:44)А ведь точно!
А корову, как и остальной "скот" , честно говоря, не знаю как приплести к "четыркам".

В том и польза - заставить думать. Гарантированная находимость, ясность и однозначность ответа - это дополнительная информация, привыкая к которой дети теряют много полезных навыков: самостоятельность, спонтанность, неординарность и пр. А понятность ответа - это не главное. Опять же, умение отстаиваить свое видение

Tiimon (2015-11-05 14:52)В том и польза - заставить думать. Гарантированная находимость, ясность и однозначность ответа - это дополнительная информация, привыкая к которой дети теряют много полезных навыков: самостоятельность, спонтанность, неординарность и пр. А понятность ответа - это не главное. Опять же, умение отстаивать свое видение

Так верно же.
Только чтобы искать ответ, надо хотя бы понимать вопрос.
Кстати, эта загадка встретилась ещё в таких вариантах:
Четыре четырки, Две растопырки, Седьмой вертун, Два стеклышка в нем.
И вот ещё:
Четыре ходаста, два бодаста, два юхтышка, два стеклышка, один махтышка.

В принципе, если результатом ждать только развитие фантазии и неординарность мышления, то да, можно про юхтышки и махтышки порассуждать.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-05 14:48)Так Ливанов тоже не смог...
А вообще, такого рода загадки могут(не должны) идти факультативно, в кружках народного творчества, например, ведь создавались они в те времена, когда были понятны и логичны, а сейчас просто устарели.

Не факт, что они были логичны в нашем понимании. Возможно, просто требования к логичности были ниже. Уверен, что такие загадки обязательны в основной программе. И вольность словообразований тоже важна, потому что язык живой и т.д.

Hella (2015-11-05 14:57)Так верно же.
Только чтобы искать ответ, надо хотя бы понимать вопрос.

НИ-ФИ-ГА. В жизни постоянно приходится разбираться в вопросах, даже формулировка которых до конца не ясна. Если в школе с этим не знакомить, взрослый будет таких ситуаций просто избегать, а в них, может, самый большой потенциал для роста.

Tiimon (2015-11-05 14:59)Не факт, что они были логичны в нашем понимании. Возможно, просто требования к логичности были ниже. Уверен, что такие загадки обязательны в основной программе. И вольность словообразований тоже важна, потому что язык живой и т.д.

Безусловно, они были логичны в своём понимании. И терминология тогда была другая. И пользовались они вещами, о которых сейчас знают только специалисты. А эти понятия использовались в загадках. Именно поэтому, думаю, и стоит фильтровать такие задания. И запрещать нельзя , а давать их для дополнительного образования.

Tiimon (2015-11-05 15:04)НИ-ФИ-ГА. Во жизни постоянно приходится разбираться в вопросах, даже формулировка которых до конца не ясна. Если в школе с этим не знакомить, взрослый будет таких ситуаций просто избегать, а в них, может, самый большой потенциал для роста.

Фига - фига. В раздел доп образования - знакомиться.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-05 15:06)Безусловно, они были логичны в своём понимании. И терминология тогда была другая. И пользовались они вещами, о которых сейчас знают только специалисты. А эти понятия использовались в загадках. Именно поэтому, думаю, и стоит фильтровать такие задания. И запрещать нельзя , а давать их для дополнительного образования.

И какая 100 лет назад (или 200) в этой загадке была "логичность", которой сейчас не стало? И почему в дополнительное? Все недостатки ("логичности", понятности вопроса, "правильности" слов, современности и т.д.) в этой загадке, с точки зрения целей начального школьного образования являются ее достоинствами, потому что стимулируют умение обращаться с новым, не до конца ясным материалом, мыслить без костылей шаблонности ответа, искать неординарные решения, отстаивать свое мнение и т.д. Очень жизненные навыки, не находите? И дополнительный цимес - знакомство с живым народным языком. Или это все нужно только избранным на факультативах?

Впрочем, кому что нравится. Понятные вопросы, однозначные ответы, не знаешь, как решать - перечитай параграф (инструкцию), Матвиенко - спикер СФ, МГУ даже не в сотне лучших ВУЗов мира (остальные еще хуже), экономика зависит от нефти, ученые уезжают, чиновник - царь, а не слуга ...

Tiimon (2015-11-05 15:17)И какая 100 лет назад (или 200) в этой загадке была "логичность", которой сейчас не стало? И почему в дополнительное? Все недостатки ("логичности", понятности вопроса, "правильности" слов, современности и т.д.) в этой загадке, с точки зрения целей начального школьного образования являются ее достоинствами, потому что стимулируют умение обращаться с новым, не до конца ясным материалом, мыслить без костылей шаблонности ответа, искать неординарные решения, отстаивать свое мнение и т.д. Очень жизненные навыки, не находите? И дополнительный цимес - знакомство с живым народным языком. Или это все нужно только избранным на факультативах?

Не на факультативах, а факультативно. Разница! Это как моя учительница по математике - всегда давала дополнительные задания из Сканави на контрольных и, если ученик решал - то ставилась вторая оценка либо плюс полбалла или балл, а не решал - ну и ладно.

Очень жизненные навыки, не находите?

Нахожу! Про это и говорю - что убирать этого не надо. Просто не всем даются такие задания, поэтому в основной программе не стоит их размещать. Для бонуса - да. Голову поломать после занятий.

Tiimon (2015-11-05 15:22)Впрочем, кому что нравится. Понятные вопросы, однозначные ответы...

А так хорошо беседовали...

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-05 15:28)А так хорошо беседовали...

Извините, если задел, но дело то серьезное. Некомпетентные партапаратчики со стажем еще советской работы своими канцелярскими ручонками лезут править школьную программу под свой уровень образования и понимания, где хорошо, а что плохо. На всю страну по телевизору передали ее слова про то, что стилистика загадки якобы такая, будто ее гастарбайтер писал. Если даже не обращать внимание на подзуживание ксенофобии, она это про наш великий и могучий говорит. И министр образования, который сначала правильно возразил, потом сразу прогнулся и поддакивает. Тряпка. А диктор на ТВ подает это, как будто Задорнов пошутил про "ну американцы тупые". И теперь составители учебников должны на эту, простите, дуру (личное мое мнение) оглядываться при написании пособий?

Вся жизнь - борьба добра со злом. Злые спикеры нацелились уничтожить наших родных растопырок. Вот где, понимаете, рубеж обороны русского мира. А потом удивляемся, почему средний финн (тоже ведь осколок империи) создает в пять раз больше, чем средний россиянин, и даже без богатства недр

Tiimon (2015-11-05 17:02)Извините, если задел, но дело то серьезное. Некомпетентные партапаратчики со стажем еще советской работы своими канцелярскими ручонками лезут править школьную программу под свой уровень образования и понимания, где хорошо, а что плохо. На всю страну по телевизору передали ее слова про то, что стилистика загадки якобы такая, будто ее гастарбайтер писал. Если даже не обращать внимание на подзуживание ксенофобии, она это про наш великий и могучий говорит. И министр образования, который сначала правильно возразил, потом сразу прогнулся и поддакивает. Тряпка. А диктор на ТВ подает это, как будто Задорнов пошутил про "ну американцы тупые". И теперь составители учебников должны на эту, простите, дуру (личное мое мнение) оглядываться при написании пособий?

Честно говоря, я не видела этого по ТВ.
Но составителей учебников - современных учебников - мне не жаль вовсе (за редким исключением). После учебников по музыке для начальной школы особенно. А по поводу обсуждаемой загадки - г-жа М. , думаю, сказала это на фоне потока задач, приведённых в том числе и у нас на форуме, в разделе Юмор. Безусловно, не делает ей чести, что она не удосужилась осознать разницу и плохо будет, если под это дело начнут "уничтожать наших родных растопырок" .
Кстати, а что такое - "растопырка" ?

________________________
Don't worry, be happy!