Приговор по «делу Ив Роше»: кто выйдет на площадь за Навального-2

Лёха с вышки (2015-01-03 23:53)А вот провластные СМИ так не считают и успешно используют обзывашки. И, судя по результатам, на 80% населения данный метод воздействует весьма эффективно. От чего же тогда его не использовать?! Целевая аудитория ведь одинакова.

И чего можно разбудить в 80% населения педалированием слова "ватник"? Провластные СМИ своими дикими названиями (каратели, хунта, укронацисты и пр.) разжигают примитивные состояния: страх, гнев, заносчивость, ограниченность, обиду и т.д. Выключаются критичность, логичность и прочие механизмы здравого смысла. Власти это нужно, чтобы иметь поддержку любому своему произволу и скрыть чудовищную свою неэффективность, а нам зачем? Примитивные стимулы вызывают примитивные реакции.

Вот и славно. В очередной раз показать, что все вокруг примитивные, заносчивые, ограниченные обыватели. По принципу - все вокруг негодяи, один я - д'Артаньян? Только зачем?

________________________
Don't worry, be happy!

Примитивными бывают не люди, а состояния. Примитивность их заключается не в абстрактной "плохости", а чаще всего в детскости: надуманные обиды , комплексы и чувство превосходства, внушаемость и эмоциональная нестабильность, слепая доверчивость, неспособность к рефлексии и критической оценке окружающих. А люди, даже те, которые не вылезают из примитивных состояний, существа все равно очень сложные. Короче, нет ватников, но бывает состояние "ваты в голове". Со всеми бывает, но проблемой становится, когда болеют коллективно-массово.

АлександрП (2015-01-04 09:57)Придёт время и если не за Навального, так за кого-то другого многие из всех выйдут – шире надо видеть проблему: Навальный сегодня – это персонифицированный элемент исторической борьбы за дело смены общественно-экономической формации, ... Доколе? - так должен быть поставлен вопрос.

Ой... Что-то помнится мне что мы это уже проходили... 25 лет назад... И даже "персонифицированный элемент исторической борьбы за дело смены общественно-экономической формации" тоже был. Только фамилия его другая была. Но поддерживали его и те, кто теперь поддерживает Навального. И вопрос звучал "Доколе?"...
Правда потом за 90-е разрушили все что можно разрушить, потеряли страну, самостоятельность, промышленность, сельское хозяйство.... И не стоит говорить про жирные 2000-е. Таковыми они были только в конце. И потом - разрушить все можно очень быстро, а вот восстановить или сделать заново - быстро не получится...
Можете дальше продолжать верить лозунгам, закрывать глаза на не чистоплотные поступки своих кумиров, считать себя умными и НЕ ватниками, но время лозунгов прошло. Вы лучше расскажите не за ЧТО Вы выступаете, а КАК Вы собираетесь это изменить. А то опыт Украины показывает, что лозунги - это одно, а поступки, которые следуют за тем, когда власть достигнута - это вещи разные и никак не стыкуются между собой.

Tiimon (2015-01-05 00:40)Примитивными бывают не люди, а состояния. Примитивность их заключается не в абстрактной "плохости", а чаще всего в детскости: надуманные обиды , комплексы и чувство превосходства, внушаемость и эмоциональная нестабильность, слепая доверчивость, неспособность к рефлексии и критической оценке окружающих. А люди, даже те, которые не вылезают из примитивных состояний, существа все равно очень сложные. Короче, нет ватников, но бывает состояние "ваты в голове". Со всеми бывает, но проблемой становится, когда болеют коллективно-массово.

Но, согласитесь, этим страдают люди независимо от их политических пристрастий!

________________________
Don't worry, be happy!

Tiimon (2015-01-04 23:12)Провластные СМИ своими дикими названиями (каратели, хунта, укронацисты и пр.) разжигают примитивные состояния: страх, гнев, заносчивость, ограниченность, обиду и т.д. Выключаются критичность, логичность и прочие механизмы здравого смысла. Власти это нужно, чтобы иметь поддержку любому своему произволу и скрыть чудовищную свою неэффективность, а нам зачем? Примитивные стимулы вызывают примитивные реакции.

На примитивных реакциях основаны многие действия людей. Следование за лидером (Навальным, Путиным, Гитлером, Махатмой Ганди и пр.) является тоже примитивной реакцией. Я сомневаюсь, что у 80% населения логика и здравый смысл возобладают над примитивными реакциями. Изменить это нереально, но учитывать и использовать в своих целях возможно.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Hella_V (2015-01-05 00:45)Но, согласитесь, этим страдают люди независимо от их политических пристрастий!

В основном этим (примитивными состояниями) страдают те, кто не имеет политических пристрастий. Иметь осмысленные политические пристрастия это уже весьма сложно и требует изрядной взрослости. Но не стОит относить к политическим пристрастиям такие совершенно детские состояния как: вера в мировой заговор (пиндосы зарятся на наши ресурсы, оранжевая революция), культ авторитарного лидера (без Путина мы пропадем), чувство нездорового превосходства (гейропа морально прогнила), реваншизм (исконно русские земли, русский мир), готовность увлеченно сраца с соседями (бандеровцы намайданили) и т.д. Быть сторонником Навального тоже не тянет на политическое пристрастие.

Марина (2015-01-05 00:44)Ой... Что-то помнится мне что мы это уже проходили... 25 лет назад... И даже "персонифицированный элемент исторической борьбы за дело смены общественно-экономической формации" тоже был. Только фамилия его другая была. Но поддерживали его и те, кто теперь поддерживает Навального. И вопрос звучал "Доколе?"...
Правда потом за 90-е разрушили все что можно разрушить, потеряли страну, самостоятельность, промышленность, сельское хозяйство.... И не стоит говорить про жирные 2000-е. Таковыми они были только в конце. И потом - разрушить все можно очень быстро, а вот восстановить или сделать заново - быстро не получится...

Запаслись попкорном и наблюдаем за обещанной перед выборами президента стабильностью в стране ... весь 2014 год... Навальный видать лодку раскачивает

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Евлампич (2015-01-04 22:38)Удивительная неосведомлённость (или скорее избирательность в получаемой информации).
См. инет. например http://www.imho24.ru/questions/view/10157/

<iframe width="100%" height="100%" src="//www.youtube.com/embed/Cs9UUeKKMa4?autoplay=1&rel=0&wmode=opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe>

http://www.politonline.ru/interpretation/20638419.html
и др.

Смешное видео) Денег на курсы актерского мастерства ребятам нужно было выдать прежде, чем заказывать ролик. Вы и впрямь доверяете таким поделкам?!
Хотя я уже этому не удивляюсь.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-01-05 01:06)На примитивных реакциях основаны многие действия людей. Следование за лидером (Навальным, Путиным, Гитлером, Махатмой Ганди и пр.) является тоже примитивной реакцией. Я сомневаюсь, что у 80% населения логика и здравый смысл возобладают над примитивными реакциями. Изменить это нереально, но учитывать и использовать в своих целях возможно.

Вполне реально, если не абсолютизировать. У больше чем 80% населения случаются и периоды здравого смысла и периоды поглощенности нерациональными эмоциями. Не так важно, что там возобладает у каждого отдельного человека. Мы же говорим про массовые состояния. Если перейти к физическим терминам, то значение имеет доля человеко-часов, набранных обществом в критически-ответственном состоянии. А она вполне изменяема. Например, при Горбачеве страна очевидно "потрезвела". Сегодня нам очень нужно остыть, осмотреться и задуматься. Любые обзывания повышают накал эмоций и мешают этому. Массовые СМИ и так нагнетают истерию.

Tiimon (2015-01-05 01:28)Вполне реально, если не абсолютизировать. У больше чем 80% населения случаются и периоды здравого смысла и периоды поглощенности нерациональными эмоциями. Не так важно, что там возобладает у каждого отдельного человека. Мы же говорим про массовые состояния. Если перейти к физическим терминам, то значение имеет доля человеко-часов, набранных обществом в критически-ответственном состоянии. А она вполне изменяема. Например, при Горбачеве страна очевидно "потрезвела". Сегодня нам очень нужно остыть, осмотреться и задуматься. Любые обзывания повышают накал эмоций и мешают этому. Массовые СМИ и так нагнетают истерию.

Не соглашусь. В период Горбачева массовые СМИ точно также использовали примитивные реакции населения и вгоняли оное в состояние "трезвости", возбуждения от превкушения перемен (естественно, к лучшему). Возможно, это происходило не по чьему-то умыслу, а само собой. Но называть данное массовое состояние рациональным я бы стал.
Многотысячные митинги перед приходом Ельцина, я тоже не могу считать рациональным поведением народных масс.
Эмоции обычно побеждают рассудительность. Политики это всегда используют в собственных целях. Если сегодняшнее положение дел не устраивает, то наиболее короткий путь к изменению как раз повышение накала эмоций... в т.ч. через провокации (в хорошем смысле), всевозможные акции и пр. Кстати Навальный именно этим и занимается.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

А когда-то у КПРФ были такие листовки:

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Tiimon (2015-01-05 01:28)....Сегодня нам очень нужно остыть, осмотреться и задуматься....

Золотые слова!

________________________
Don't worry, be happy!

Марина (2015-01-05 00:44)Ой... Что-то помнится мне что мы это уже проходили... 25 лет назад... И даже "персонифицированный элемент исторической борьбы за дело смены общественно-экономической формации" тоже был. Только фамилия его другая была. Но поддерживали его и те, кто теперь поддерживает Навального. И вопрос звучал "Доколе?"...

Чего Ельцина зря тревожить – это историческая глыба, издаля надо оценивать, не сейчас. Вот уж как нивоводы кости откопают, тогда и сообщат, что это за человек был (а на мой взгляд – это самое что ни на есть воплощение русской души и её же духа). Ну а если кто негодует и клеймит невзирая – тут уж что…. только и сказать остаётся: Кто старое помянет – тому глаз вон.

Марина (2015-01-05 00:44)Правда потом за 90-е разрушили все что можно разрушить, потеряли страну, самостоятельность, промышленность, сельское хозяйство.... И не стоит говорить про жирные 2000-е. Таковыми они были только в конце. И потом - разрушить все можно очень быстро, а вот восстановить или сделать заново - быстро не получится...

Нынешние задачи легче: почти всё уже разрушено (до нас, нами, кем-то), а что осталось - то имеет своих хозяев. Бесхозные поля пустуют, задача ясна - расчистить, огородить от посягательств и начать сеять.

Марина (2015-01-05 00:44)Можете дальше продолжать верить лозунгам, закрывать глаза на не чистоплотные поступки своих кумиров, считать себя умными и НЕ ватниками, но время лозунгов прошло. Вы лучше расскажите не за ЧТО Вы выступаете, а КАК Вы собираетесь это изменить. А то опыт Украины показывает, что лозунги - это одно, а поступки, которые следуют за тем, когда власть достигнута - это вещи разные и никак не стыкуются между собой.

Я, как раз, ни в каких изменениях активно участвовать и не собираюсь (мало ли что выйдет - потом оправдывайся)- я просто болельщик на трибуне, местами даже фанат. Как и вчера, сегодня считаю движущей силой предстоящих изменений низовые, средние и частью высшие этажи Вертикали и временных союзников: прогрессивную часть олигархата и креативную часть среднего класса. Что у них при случае выйдет - не знаю, но надеюсь на что-то прогрессивное и полезное. (как полезная модель из патентного Права: новая комбинация известных элементов, обладающая новизной и практической применимостью (цит. по памяти))

Лёха с вышки (2015-01-05 02:12)А когда-то у КПРФ были такие листовки:

О, как раз вспомнил старенькое - кричалку сочинял для коммунистов:

Двадцать лет мы терпели власть
Способную только красть -
Хватит!
Начнем всё заново
с президентом Зюгановым!

Марина (2015-01-05 00:44)Ой... Что-то помнится мне что мы это уже проходили... 25 лет назад... И даже "персонифицированный элемент исторической борьбы за дело смены общественно-экономической формации" тоже был. Только фамилия его другая была. Но поддерживали его и те, кто теперь поддерживает Навального. И вопрос звучал "Доколе?"...
Правда потом за 90-е разрушили все что можно разрушить, потеряли страну, самостоятельность, промышленность, сельское хозяйство.... И не стоит говорить про жирные 2000-е. Таковыми они были только в конце. И потом - разрушить все можно очень быстро, а вот восстановить или сделать заново - быстро не получится...
Можете дальше продолжать верить лозунгам, закрывать глаза на не чистоплотные поступки своих кумиров, считать себя умными и НЕ ватниками, но время лозунгов прошло. Вы лучше расскажите не за ЧТО Вы выступаете, а КАК Вы собираетесь это изменить. А то опыт Украины показывает, что лозунги - это одно, а поступки, которые следуют за тем, когда власть достигнута - это вещи разные и никак не стыкуются между собой.

Замечательно сказано. У России во все века была масса недоброжелателей - конкурентов на мировой арене.
И всегда эти недоброжелатели искали на кого можно опереться в своих планах ослабить Россию, будь то Мазепа, Горбачев, Ельцин (тоже был великий борец с привилегиями),Навальный и др. Любая демагогия, на тему что всё плохо, а надо сделать революцию и будет всё хорошо, какая и здесь на форуме кое от кого исходит, очень кстати. А вот сказать конкретно, как сказала Марина, "КАК Вы собираетесь это изменить", у этих господ не выходит, так как задача не улучшить что-либо в стране, а довести дело до гос. переворота, до очередной цветной революции. Проплаченных агентов влияния понять можно, они знают за что работают, а вот наивных форумных простофиль, подобным которых сейчас на Украине впору устраивать очередной майдан, в этой ситуации можно только пожалеть, ибо не понимают они того, что творят.

Евлампич (2015-01-05 12:33)Замечательно сказано. У России во все века была масса недоброжелателей - конкурентов на мировой арене.
И всегда эти недоброжелатели искали на кого можно опереться в своих планах ослабить Россию, будь то Мазепа, Горбачев, Ельцин (тоже был великий борец с привилегиями),Навальный и др. Любая демагогия, на тему что всё плохо, а надо сделать революцию и будет всё хорошо, какая и здесь на форуме кое от кого исходит, очень кстати. А вот сказать конкретно, как сказала Марина, "КАК Вы собираетесь это изменить", у этих господ не выходит, так как задача не улучшить что-либо в стране, а довести дело до гос. переворота, до очередной цветной революции. Проплаченных агентов влияния понять можно, они знают за что работают, а вот наивных форумных простофиль, подобным которых сейчас на Украине впору устраивать очередной майдан, в этой ситуации можно только пожалеть, ибо не понимают они того, что творят.

И только один Евлампич, тихонько посмеиваясь, сидя в подвале своего шестисоточного особняка и скручивая самокрутку из самоличновыращенного органического самосада знал важную тайну - как сделать свою страну великой. Но поговорить об этом ему было не с кем, кругом были одни простофили, недостойные внимания Евлампича и его сокровенной тайны. Так Россия не стала Великой (бурные , продолжительные рыдания ), а Госдеп США съэкономил деньги на подкуп Евлампича.

________________________
я знаю ответы

Почти так оно и есть как Agat написал (про тайну великую сильно сказано, а про самокрутку экологическую особо душевно).
Но не просто так один великий человек выразился в том смысле (не дословно), что "Нам нужна великая Россия, а не великие потрясения". Россия уже пережила за прошедшие сто лет несколько революций, которые отбросили её в развитии намного назад. И всех тех, кто призывал и призывает к новым революциям, будь то за обоссанного пьяницу и демагога Ельцина или за человека с сомнительной репутацией Навального, я призываю к здравому смыслу, не к революции, а к эволюции, к решению проблем общества законным путём.

Евлампич (2015-01-05 12:33)А вот сказать конкретно, как сказала Марина, "КАК Вы собираетесь это изменить", у этих господ не выходит, так как задача не улучшить что-либо в стране, а довести дело до гос. переворота, до очередной цветной революции.

Во всех цивилизованных странах давно придуманы инструменты, с помощью которых жители могут что-то изменить в стране не доводя дело до революций: демократические выборы, независимое правосудие. Увы, данные инструменты нам недоступны, а потому все недовольство выливается пока в митинги и прочие извращенные формы протеста. А если власть и дальше будет гнуть свою линию, то так и до революции недалеко.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Во всех цивилизованных странах давно придуманы инструменты, с помощью которых жители могут что-то изменить в стране не доводя дело до революций...

Да и самый удачный из которых - террор.

Двенадцать лет назад был в Каталонии народ выходил на улицу требовал независимости проводились митинги референдумы опросы, и даже миллион человек выходило под лозунгом «Каталония — новое государство Европы». Но воз и ныне там.

Путину потребовалось три недели и одна дивизия чтобы решить вопрос независимости полуострова.
В жопу эти демократические методы. В жопу.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.