Хорошо ли жилось в СССР?

Добавить ответ
A.Иванов
• 05/09/15 09:57, #552903 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
"Демократия - это власть подонков" А.Нобель



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
Лионель
• 07/09/15 04:06, #553045 Рейтинг: 1
Сообщений: 6869
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус:  онлайн 
Колесникова Елена Алексеевна (2015-09-04 16:10)Если идеалы демократии действительно перенять и претворить в повседневную практику сосуществования сограждан, - неплохо было бы, IMHO.
Демократии нигде в мире нет, не было и не будет. Назовите мне хотя бы один факт о государстве где есть или была демократия?



Лионель
• 07/09/15 04:10, #553046 Рейтинг: 2
Сообщений: 6869
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус:  онлайн 
A.Иванов (2015-09-05 09:57)"Демократия - это власть подонков" А.Нобель
Я полностью согласна. Если есть богатые и бедные люди в государстве, несправедливый суд, бесчинствующая полиция и т.д., какая же это демократия? Хотелось бы понять, где в мире есть эта ДЕМОКРАТИЯ? Нет ни одной страны где когда-либо была демократия. Демократии в мире не было, нет и никогда не будет! Приведите в пример хотя бы одну страну в мире. Демократии в реальности быть не может! Это мечты. Вы до сих пор не созрели для этой мысли?



rodya
• 07/09/15 12:52, #553079 Рейтинг: 0
Сообщений: 3805
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
zvezdochet
• 07/09/15 13:34, #553089 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Лионель (2015-09-07 04:10)Демократии в реальности быть не может! Это мечты. Вы до сих пор не созрели для этой мысли?
либерал-романтики этим и живут



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
rodya
• 07/09/15 14:04, #553092 Рейтинг: 0
Сообщений: 3805
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
Tiimon
• 07/09/15 18:05, #553127 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лионель (2015-09-07 04:10)Я полностью согласна. Если есть богатые и бедные люди в государстве, несправедливый суд, бесчинствующая полиция и т.д., какая же это демократия? Хотелось бы понять, где в мире есть эта ДЕМОКРАТИЯ? Нет ни одной страны где когда-либо была демократия. Демократии в мире не было, нет и никогда не будет! Приведите в пример хотя бы одну страну в мире. Демократии в реальности быть не может! Это мечты. Вы до сих пор не созрели для этой мысли?
Точно также, как в реальной жизни не может быть вообще ничего идеального. Например, окружность, как множество абсолютно равноудаленных от центра точек, в реальной жизни нигде не встречается, всё только приближения. Однако мы называем колесо круглым и используем в науке и технике геометрическое свойство "круглости". И идеального газа нет, но термодинамика работает.

Проблему соотношения реального-идеального разбирают в начале любого курса философии, хоть марксистской, хоть какой другой. Помните, платоновские идеи-эйдосы, которые живут в отдельном "идеальном" мире, а потом аристотелевские идеи-формы, которые всегда "оформляют" материю, а отдельного мира идей нет и т.д.

Если демократиии нет, потому что каждая якобы демократия типа с изъянчиком, тогда вообще ничего в мире нет. Идеальных монархий, тираний, республик тоже "нет", по тем же причинам, что и демократии. Так нас в СССР учили, а ведь тогда хорошо учили, правда же?



Зяма
• 07/09/15 18:40, #553131 Рейтинг: 1
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лионель (2015-09-07 04:10).... Демократии в реальности быть не может!.....
Согласен. В основе самого понятия "Демократии" заложена ложь.
Равенства людей не существует в принципе. Люди от рождения не равны, неравенство не в том что папы имеют кошельки разной толщины. Неравенство заложено самой природой: один сильный, другой умный, один красивый, другой поэт, кто то хочет много кушать, а кому то надо лихого скакуна.



________________________
.
Tiimon
• 07/09/15 18:58, #553133 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Зяма (2015-09-07 18:40)Согласен. В основе самого понятия "Демократии" заложена ложь.
Равенства людей не существует в принципе. Люди от рождения не равны, неравенство не в том что папы имеют кошельки разной толщины. Неравенство заложено самой природой: один сильный, другой умный, один красивый, другой поэт, кто то хочет много кушать, а кому то надо лихого скакуна.
А в каком месте для демократии требуется "равенство" силы, ума, красоты (вообще субъективное понятие) и пр.?

Вопрос равенства и справедливости тоже в истории человечества неплохо проработан. Там есть масса интересных мыслей, например, что неравенство при рождении компенсируется в жизни, поскольку недостаток чего-то компенсируется большей мотивацией. Или например мысль о "равенстве перед Богом", об ином мире, где всех ждет окончательная справедливость и т.д. Но к демократии это имеет косвенное отношение.

К посылкам демократии можно отнести декларацию процедурного равенства граждан, то, что называют базовыми правами (избирательное, судебная справедливость, соц. защита и т.д.), вне зависимости от неравенства каждой конкретной человеческой ситуации: раса, пол, богатство, образование и пр. Конечно, это опять идеальное понятие, которое в жизни реализуется с погрешностями, но от этого не теряет своего смысла.

Вообще, Государство Платона начинается именно с обсуждения того, что такое справедливость: право сильного или что-то другое.



Зяма
• 07/09/15 19:08, #553136 Рейтинг: 0
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-09-07 18:58)А в каком месте для демократии требуется "равенство" силы, ума, красоты (вообще субъективное понятие) и пр.?....
А ни в каком.
Вы умный, я сильный, она красивая, с точки зрения справедливости природа никого не обидела.
А вот только демократии сильные и красивые не нужны.



________________________
.
Tiimon
• 07/09/15 22:57, #553152 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Зяма (2015-09-07 19:08)А ни в каком.
Вы умный, я сильный, она красивая, с точки зрения справедливости природа никого не обидела.
А вот только демократии сильные и красивые не нужны.
А Вы у нее спрашивали? А какие ей нужны? А монархии какие нужны? А красивым и сильным кто нужен? Сильные, умные, это все понты. Люди нужны только другим людям, потому что одиноко и все умрем. А всем этим кратиям-хренатиям вообще никто не нужен, они же просто понятия

И того, кто умен, и того, кто красив,
Небо в землю упрячет, под корень скосив.
Горе нам! Мы истлеем без пользы, без цели.
Станем бывшими мы, бытия не вкусив.



Лёха с вышки
• 08/09/15 01:13, #553158 Рейтинг: 0
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лионель (2015-09-07 04:10)Хотелось бы понять, где в мире есть эта ДЕМОКРАТИЯ? Нет ни одной страны где когда-либо была демократия. Демократии в мире не было, нет и никогда не будет! Приведите в пример хотя бы одну страну в мире. Демократии в реальности быть не может! Это мечты. Вы до сих пор не созрели для этой мысли?
Рассуждения о демократии напомнили о том, как кролики представляли себе цветную капусту:
"Сам Король сидел на возвышенном месте рядом со своей Королевой. Над ними развевалось знамя кроликов с изображением Цветной Капусты.
Полотнище знамени представляло из себя большой лист банана, на котором кочан Цветной Капусты был составлен из разноцветных лепестков тропических цветов, приклеенных к знамени при помощи сосновой смолы.
В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия."
Фазиль Искандер, "Кролики и удавы"



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лионель
• 08/09/15 03:23, #553160 Рейтинг: 0
Сообщений: 6869
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус:  онлайн 
Лёха с вышки (2015-09-08 01:13)Рассуждения о демократии напомнили о том, как кролики представляли себе цветную капусту:
"Сам Король сидел на возвышенном месте рядом со своей Королевой. Над ними развевалось знамя кроликов с изображением Цветной Капусты.
Полотнище знамени представляло из себя большой лист банана, на котором кочан Цветной Капусты был составлен из разноцветных лепестков тропических цветов, приклеенных к знамени при помощи сосновой смолы.
В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия."
Фазиль Искандер, "Кролики и удавы"
Спасибо за умный юмор,



alex5550
• 08/09/15 09:55, #553172 Рейтинг: 1
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
Лионель (2015-09-07 04:10)Приведите в пример хотя бы одну страну в мире. Демократии в реальности быть не может! Это мечты.
Северная Корея. Там каждый гражданин имеет демократическое право, не смотря на то, занимает он какой-либо пост или нет, быть расстрелянным! В этом там все равны!



________________________
Эх, хорошо жить!
Tiimon
• 08/09/15 13:27, #553201 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Ну вот, все и прояиснится. И у поклонников и у противников экономики СССР есть шанс проверить на практике "хорошо ли жилось в СССР"? Возможность эксперимента предлагает Глазьев:

Советник президента Сергей Глазьев 15 сентября должен представить межведомственной комиссии Совета безопасности РФ доклад о дополнительных мерах по преодолению экономических санкций против РФ

Среди прочих мер по органицации модернизационного рывка:

временное замораживание цен на товары ежедневного потребительского спроса;

установление предельной "маржи торговой системы" 25% между "ценой производителя" и розничной ценой;

разрешение компаниям объявлять форс-мажор по "отношению к кредитам, предоставленным странами, которые ввели финансовые санкции против РФ";

запрет на покупку валюты юридическими лицами без оснований совершения платежных операций

требование "аргументированного обоснования" экспорта капитала с позиции "пользы" его для экономики РФ

Резервы ЦБ, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния Сергей Глазьев рекомендует конвертировать в золото и "обязательства стран БРИКС", с которыми следует создать "систему международных банковских расчетов, независимую от давления стран НАТО и замещающую (дополняющую) SWIFT

расторжение соглашений по двойному налогообложению с Кипром и Люксембургом, 30-процентный налог "на все операции" с "не сотрудничающими" с РФ офшорными юрисдикциями

создание Государственного комитета по стратегическому планированию при президенте РФ (ГКСП) с "координационным" подчинением ему правительства де-факто и Государственного комитета по научно-техническому развитию РФ (ГКНТР)

Ну и конечно эмиссия, куда у Глазьева без нее:

рефинансирование ЦБ по ставке 2% "целевых" кредитов промышленности на один-пять лет не менее чем на 3 трлн руб. (конечная ставка для компаний — 4%), кредиты под 1% годовых институтам развития — на не менее чем 2 трлн руб., рефинансирование ЦБ через ВЭБ компаний и банков — на 5 трлн руб. и по госпрограмме импортозамещения — на не менее 3 трлн руб. В целом эмиссионная программа по предложениям составляет 20 трлн руб. на пятилетку.

То есть суть такая: напечатать дохрена денег, раздать их своим комунадам, чтобы не было инфляции - заморозить цены, чтобы не вывезли бабло зарубеж - ограничить покупку валюты и движение капитала, и воссоздать госплан. back in ussr



Лёха с вышки
• 13/09/15 20:07, #553652 Рейтинг: 1
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Чего-то мне это напоминает:
"Я утратил чувство ориентации в окружающем и стал неконтактен. И никак не могу настроить себя на волну кромешной государственной лжи.
Я близок к умопомешательству от газетной вони, и почти плачу, случайно услышав радио или наткнувшись на гадкую рожу телеобозревателя.
Нет ничего страшнее передышек. Стоит хоть на день выйти из суеты работы и задуматься, как охватывают ужас и отчаяние.
Странно, но в глубине души я всегда был уверен, что мы обязательно вернёмся к этой блевотине. Даже в самые обнадёживающие времена я знал, что это мираж, обман, заблуждение и мы с рыданием припадём к гниющему трупу.
Какая тоска, какая скука! И как все охотно стремятся к прежнему отупению, низости, немоте.
Лишь очень немногие были душевно готовы к достойной жизни, жизни разума и сердца; у большинства не было на это сил. Даже слова позабылись, не то что чувства. Люди пугались даже призрака свободы, её слабой тени.
Сейчас им возвращена привычная милая ложь, вновь снят запрет с подлости, предательства; опять — никаких нравственных запретов, никакой ответственности — детский цинизм, языческая безвинность, неандертальская мораль."

Юрий Нагибин, 1969 г., из дневниковых записей



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Nivovod
• 13/09/15 23:49, #553661 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-09-13 20:07)Чего-то мне это напоминает:
"Я утратил чувство ориентации в окружающем и стал неконтактен. И никак не могу настроить себя на волну кромешной государственной лжи.
Я близок к умопомешательству от газетной вони, и почти плачу, случайно услышав радио или наткнувшись на гадкую рожу телеобозревателя.
Нет ничего страшнее передышек. Стоит хоть на день выйти из суеты работы и задуматься, как охватывают ужас и отчаяние.
Странно, но в глубине души я всегда был уверен, что мы обязательно вернёмся к этой блевотине. Даже в самые обнадёживающие времена я знал, что это мираж, обман, заблуждение и мы с рыданием припадём к гниющему трупу.
Какая тоска, какая скука! И как все охотно стремятся к прежнему отупению, низости, немоте.
Лишь очень немногие были душевно готовы к достойной жизни, жизни разума и сердца; у большинства не было на это сил. Даже слова позабылись, не то что чувства. Люди пугались даже призрака свободы, её слабой тени.
Сейчас им возвращена привычная милая ложь, вновь снят запрет с подлости, предательства; опять — никаких нравственных запретов, никакой ответственности — детский цинизм, языческая безвинность, неандертальская мораль."

Юрий Нагибин, 1969 г., из дневниковых записей
Экклезиаст все одно поглавнее будет... Помните? Суета сует и все такое... а как вам вот этот пассаж? Мое любимое, между прочим : "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа." Ниче особенного вроде, да?.. но как сказано! Просто, ясно и без отечественных соплей.



Лёха с вышки
• 14/09/15 00:12, #553662 Рейтинг: 2
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-09-13 23:49)всё - суета и томление духа." Ниче особенного вроде, да?.. но как сказано! Просто, ясно и без отечественных соплей.
Согласен - нужно просто потерпеть. Родился, потерпел немного и умер...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Зяма
• 14/09/15 04:28, #553667 Рейтинг: 0
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-09-08 13:27)То есть суть такая: напечатать дохрена денег, раздать их своим комунадам, чтобы не было инфляции - заморозить цены, чтобы не вывезли бабло зарубеж - ограничить покупку валюты и движение капитала, и воссоздать госплан. back in ussr
Ну собственно если упростить всё до уровня примитивного сознания оно наверное так.
С моделью экономического развития предложенной Академиком Львовым, я знаком лично "из первых рук", а не посредством кавер версии которую напел Дмитрий Бутрин,

Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…




________________________
.
Tiimon
• 14/09/15 23:59, #553776 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Зяма (2015-09-14 04:28)Ну собственно если упростить всё до уровня примитивного сознания оно наверное так.
С моделью экономического развития предложенной Академиком Львовым, я знаком лично "из первых рук", а не посредством кавер версии которую напел Дмитрий Бутрин,
Кавер-версию напел Глазьев, тоже академик. Если коммерсант что-то переврал, то завтра все узнаем, вроде 15го он (Глазьев) должен совбезу свой доклад докладывать.






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.