Улица "СНТ Зеленая Зона". Быть или не быть? БЫТЬ!!!

AnnGL (2015-09-25 10:59)У нас поставили на кадастровый учет. За 2-х этажный домик залепили кадастровую стоимость 8 с лишним миллионов... Откуда цифру взяли - понятия не имею... Налоги, наверное, очень нужны)

Я узнавала от куда они берут такие цифры:
Там есть только 2 коэффициента (которые перемножаются):
1. Земля (близость к Москве)
2. Площадь дома
(как я поняла, даже не важно из чего он построен)

У меня соседу дом с работой обошелся 1 200 000. Ему кадастр насчитал 7 с лишним лямов

Так вот я даже не знаю хорошо это или плохо.
С одной стороны, если будут сносить, то должны выплатить хотя бы не меньше кадастра...
Но...из приведенных выше документов видно, что на землях для садоводства мы строить жилые дома прав не имеем.
В соответствии с чем по ст. 222 гк нас могут признать самоволкой и тупо снести (а выплатить только за землю (по кадастру))
Я вчера пошла в рег палату
Говорю:
Вот у меня свидетельство на собственность.
Кадастр мне на учет не ставит. Написал то...то и то то
Они долго совещались, округляли глаза...потом сказали что тут никто толком ничего не знает, что у нас такое законодательство, что сам черт ногу сломит.
Несите, говорят вашу декларацию и отказ кадастровой палаты.
(в нее я так и не пошла, хотя и записалась)
Вот думаю, может мне, все таки в соответствии с их требованиями привести в соответствие дом и землю.(т..е. зарегить не как жилой дом, а как жилое строение?)
У кого какие мысли?

Мила777, думаю, нужно объяснить людям, что имеется ввиду под каждым понятием: "жилой дом" и "жилое строение".

Вот, на мой взгляд, интересная статья:
http://www.frskuban.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4181:2010-08-03-10-12-44&catid=52:2009-09-28-06-58-54&Itemid=118

Добрый день соседи. Изучаю данный вопрос не первый год, хоть и не юрист. Предлагаю переводить ВРИ ( вид разрешенного использования) СНТ -> ИЖС.
Земельный кодекс: категория земли- земли поселений ( нет на землях поселений ВРИ - СНТ и точка, земельный кодекс никто переделывать под нас не будет!) , только ИЖС, усадьба или МКД ( многоквартирный дом) или коммерция, кому что нравиться и толщина кошелька). Документы подавать в МФЦ. После перевода - улицы, прописки, регистрации и т.д и т.п. Может и вода и газ.
Кадастровую стоимость хотели считать по рыночным ценам, наверно уже начали, соответственно и налог будет больше.

Садовод (2015-09-25 20:54)Мила777, думаю, нужно объяснить людям, что имеется ввиду под каждым понятием: "жилой дом" и "жилое строение".

Вот, на мой взгляд, интересная статья:
http://www.frskuban.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4181:2010-08-03-10-12-44&catid=52:2009-09-28-06-58-54&Itemid=118

Статья, действительно, крайне познавательна.
Если я правильно поняла, то достаточно признать дом годным для постоянного проживания и тогда это уже будет не самовольная постройка.

KAN88 (2015-09-27 03:36)Добрый день соседи. Изучаю данный вопрос не первый год, хоть и не юрист. Предлагаю переводить ВРИ ( вид разрешенного использования) СНТ -> ИЖС.
Земельный кодекс: категория земли- земли поселений ( нет на землях поселений ВРИ - СНТ и точка, земельный кодекс никто переделывать под нас не будет!) , только ИЖС, усадьба или МКД ( многоквартирный дом) или коммерция, кому что нравиться и толщина кошелька). Документы подавать в МФЦ. После перевода - улицы, прописки, регистрации и т.д и т.п. Может и вода и газ.
Кадастровую стоимость хотели считать по рыночным ценам, наверно уже начали, соответственно и налог будет больше.

Я тремя руками за перевод в ИЖС.
Но как? Надо изучать "мат. часть"
Я слышала такую информацию:
что скоро (видимо в соответствии с тем, что на землях поселений не может быть ВРИ-СНТ) все СНТ (в черте населенных пунктов) будут автоматом переводить в ИЖС.

- В случае изменения вида разрешенного использования земельного участка:
- Кадастровый паспорт здания, сооружения, объекта незавершенного строительства.
- Утвержденный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, в котором установлен вид разрешенного использования земельного участка, определенный в соответствии с утвержденным в установленном порядке перечнем видов разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства (для собственников, землепользователей, землевладельцев земельных участков в городе Москве, в случае изменения вида разрешенного использования земельного участка на другой вид такого использования, предусматривающий строительство и (или) реконструкцию объекта капитального строительства).
Это из портала госуслуг г. Москва
Ссылка: https://pgu.mos.ru/common/img/forms/dgi/perechen_neobhodimih_dokumentov_9.docx
https://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/0/0/7700000010000142887
Это московские сайты, надо поискать люберецкие
http://lubmfc.ru/services-category/zemelnye-otnosheniya сайт еще пустой
Отдел «Северный»: г. Люберцы, проспект Гагарина, д. 22 корп.2

Мила777 (2015-09-27 10:32)Я тремя руками за перевод в ИЖС.
Но как? Надо изучать "мат. часть"
Я слышала такую информацию:
что скоро (видимо в соответствии с тем, что на землях поселений не может быть ВРИ-СНТ) все СНТ (в черте населенных пунктов) будут автоматом переводить в ИЖС.

Единственный минус, что налог на землю сразу возрастет в 3-5 раз, а он и сейчас у нас не маленький.

Ms.Мышь (2015-09-27 21:11)Единственный минус, что налог на землю сразу возрастет в 3-5 раз, а он и сейчас у нас не маленький.

А в цыфрах можно?
Существенный + : не заставят сносить самовольные постройки, а там возможно изъятие ЗУ, как нецелевое использование+затраты на снос ( смотря какое настроение у администрации будет, а оно чет не в пользу людей)

Я не согласна с Вами, что наши дома являются "самовольными постройками".
1. Регистрационная палата выдала свидетельство о собственности на жилой дом.
2. Администрация присвоила адрес.
3. Кадастровая палата поставила дом на кадастровый учет, как жилой.
4. Территориальный пункт № 8 прописывает в этих домах.
Вы думаете, что они все нарушали закон?

Дело в документе: свидетельство о праве собственности на земельный участок. Он оформлен с нарушением законодательства, а из этой мухи какого слона смогут сделать, никому пока не известно, но уже нашим соседям выносят мозг в администрациях.
Понятие "самовольное строение" определяет вроде как суд, а пока суда не было, значит это домыслы и предположения

Ms.Мышь (2015-09-28 15:34)Я не согласна с Вами, что наши дома являются "самовольными постройками".
1. Регистрационная палата выдала свидетельство о собственности на жилой дом.
2. Администрация присвоила адрес.
3. Кадастровая палата поставила дом на кадастровый учет, как жилой.
4. Территориальный пункт № 8 прописывает в этих домах.
Вы думаете, что они все нарушали закон?

Товарищи садоводы, пожалуйста, еще раз прочитайте статью закона, вступившего в законную силу 1 сентября этого года:

Статья 222 Гражданского кодекса РФ: (вся эта информация в общем доступе, откройте и прочитайте, что бы убедиться, что это не придуманная история. Это Гражданский кодекс)

1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на з емельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта , либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил .

Это отказ кадастровой палаты в постановке дома на кадастровый учет.
Там четко изложены доводы.

[/quote]

Если плохо видно, я напишу, как обосновывает это кадастровая палата:

Таким образом, действующее законодательство Российской Федерации не предусматривает такую цель использования садового участка, как строительство жилых домов, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства.
Учитывая изложенное, необходимо привести в соответствие либо вид разрешенного использования земельного участка с назначением объекта капитального строительства, либо назначение объекта капитального строительства с целевым назначением земельного участка .

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

В нем есть пункт 23 (все эти документы в общем доступе)

23. В случае, когда недвижимое имущество, право на которое зарегистрировано , имеет признаки самовольной постройки , наличие такой регистрации не исключает возможности предъявления требования о его сносе . В мотивировочной части решения суда об удовлетворении такого иска должны быть указаны основания, по которым суд признал имущество самовольной постройкой.

Еще раз попорядку:
1. В соответствии со ст. 222 ГК жилые дома на землях СНТ-это самовольные постройки (подлежащие сносу).
2. Если у вас на это имущество есть право собственности (т.е. оно (право) зарегистрировано (если я неправильно интерпретирую, поправляйте), но оно имеет признаки самовольной постройки, то эта регистрация не исключает возможности предъявления требования о сносе.

Все очень просто.
Вы в декларации написали, что это жилой дом. Все это с ваших слов.
На жилой дом должно быть разрешение на строительство (иначе это самоволка), а так же надо ввести дом в эксплуатацию, но... на землях СНТ разрешение не требуется, но....и жилые дома строить нельзя

Проще:
Наше законодательство построено таким образом, что его можно повернуть в любую сторону (в ту, чья сторона "сильнее")
Т.е. если вы будите судиться с соседом, это все мелочи
Но, если прийдет администрация отжимать наши участки, то вы проиграете все суды, ибо нет закона, позволяющего строить ж. дома в СНТ, и вам просто не чем будет "крыть", вас не защитит закон, потому что такого закона нет.

Если есть, напишите его.

И сейчас твориться самый настоящий беспредел. Нам типо разрешили регистрировать дома (любые, на какие у нас хватит фантазии), но...по закону нас всех можно притянуть за "всевозможные места" (по ст. 222) и отжать нашу землю по беспределу (компенсировав только за участки)

И сделано это спецом, что бы усыпить нашу бдительность. Типо право собственности...конституция...
Почитайте решения судов, как сносят жидые дома, на которых есть право собственности

А земля у нас очень сладкая
Может, где-то в СНТ "Новое Бенево", так всю жизнь и простоят эти самовольные строения и никто на них не позарится, а у нас, товарищи, МЕТРОПОЛИТЕН под боком.
Тут желающие уже, наверное, в очереди стоят.

Я не пугаю, я просто предлагаю оформить все должным образом, в соответствии с законом.
Что бы не один комар носа не подтачил.
И если даже и будет снос, то, что бы мы не остались в "дураках", что бы нас не обхитрили власти.

Вариантов пока вижу 2: (те, которые предложила кадастровая палата):
1. Переводить землю в ИЖС
2. Переводить дом (в строение) (а потом доказывать, что оно жилое и получать соответствующие бумаги, как то:разрешение не строительство, ввод дома в эксплуатацию)....

Не претендую на истинность своих высказываний, просто констатирую букву закона.

Цитата:

Как всем известно, есть такие понятия, как "дух закона" и "буква закона".
Довольно упрощённо можно сказать, что дух закона - это цели, им преследуемые,
а буква закона - это формальные требования, которые выставляются для достижения этой цели,
то есть буквальная формулировка закона, которая не всегда идеальна. Использование неровностей буквы закона для обхода духа называются лазейками в законе.

Вот примерно то, что я хотела сказать. В нашем законе специально сделано бесконечное множество лазеек.
И если администрация города (или еще не дай Бог федеральная власть), захочет отнять нашу землю, то они в эту лазейку проскочат прямо со свистом и без мыла.

что то вы тут нагнетаете обстановку вон речник и тот не ликвидировали, а тут 1000 участков сотни домов.
Да если придерутся к нам что будет с остальными вокруг Москвы? процентов 50 частного сектора домов все в СНТ стоят и в большинстве своем оформлены по дачной амнистии.
Лучше подскажите пожалуйста у кого подешевле заказать ситуационный план дома? Для присвоения адреса!

если уж тут подняли вопрос по кадастровому учету можно вопрос? У меня на участке на кадастровом учете стоит дом с назначением нежилое, можно ли сейчас внести изменения о увеличении площади после обмеров БТИ?

Это про эту улицу идёт речь на этом форуме?

СНТ Зелёная зона (вид с эстакады).

олегус (2015-09-29 14:37)подскажите пожалуйста у кого подешевле заказать ситуационный план дома? Для присвоения адреса!

Я ситуационный план не предоставлял. Для присвоения адреса его никто не спрашивал.

Сандро из Чигема (2015-09-29 15:52)Это про эту улицу идёт речь на этом форуме?

Нет.
То что у Вас на фото - часть СНТ возле эстакады. Официально - улица СНТ Зеленая Зона проходит правее. По границе коллектора и СНТ. Хотя основной посыл темы в том, что изначально (по действующему документу) улицей признавалась вся территория СНТ, а теперь в администрации говорят, что только полоска вдоль коллектора - улица СНТ Зеленая Зона. Остальная территория - просто "СНТ Зеленая Зона", не явлюющаяся улицей.
Я так понял. Поправьте, если не верно.