Марин ,а зачем вставлять в свой текст мои цитаты ,если вы их не читаете ? Давайте я повторю ешё раз ( вы на меня не обижайтесь ,нам ведь важно разобраться )
ст16.2 НИКАКИЕ положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя РФ.
Понимаете. Это не просто первая глава - это основы конституционного строя РФ и ст.16.2 указывает именно на это.
Т.е. ни вторая ,ни третья ... ни 9ая главы не могут противоречить 16 ти статьям 1ой главы.И это так.
Давайте посмотрим на ст29 ,о которой вы пишите.В ней говориться ,что не допускается пропаганда и т.д Пропаганда ,Марин ,это деяние.К примеру. Мы с вами обсуждаем социальное устройство государства.Вы убеждаете меня ( предположим ) о преимуществах либеральной системы ,а я оспаривая свою точку зрения привожу вам доводы преимущества фашизма.Занимаемся ли мы с вами пропагандой ? Нет.А вот когда я пойду и расклею по подъездам призыв мочить либералов ,утверждая при этом ,что цель фашизма именно в этом ,тогда да - я занимаюсь пропагандой разжигающей рознь между двумя социальными группами.Либералами и фашистами.
Марина (2016-06-18 21:05)Или Вы как и Леха на основе одной статьи будете считать, что граждане имеют право на любую идеологию, в том числе и нацистскую?
Кстати, да - исходя из приведенных Вами выдержек, гражданам не запрещено быть носителями любой (в т.ч. нацистской идеологии), но запрещена пропаганда запрещенных идей. Т.е. изучать документы касающиеся запрещенных организаций и излагать о них собственные суждения (в т.ч. отличные от официально принятых) закон никак меня не ограничивает.
Но, если я создам клуб по изучению Майн Кампф или буду призывать бить евреев (таджиков, чеченцев, хохлов и т.д.), то возможно попаду под действие закона.
ТщательнЕе аргументы подбирайте.
Хотя сегодня глупо рассчитывать на беспристрастность российской судебной системы, которая считает, что .
Могут и твоим именем назвать.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Nivovod (2016-06-19 15:15)Точно, мост! Вот что я хотел спросить!
Алексей, а что думаете по поводу мемориальной доски Маннергейму?
На поле в Бородино стоят памятники французским солдатам, коньяк с вражеским полководцем на этикетке свободно продается. Никого это не напрягает. Шумиху с мемориальной доской не разделяю. А Вы?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-06-19 15:22)На поле в Бородино стоят памятники французским солдатам, коньяк с вражеским полководцем на этикетке свободно продается. Никого это не напрягает. Шумиху с мемориальной доской не разделяю. А Вы?
Меня эта история больше забавляет. Лишь немного жаль переболтанные мозги жителей Питера. После моста папы Рамзана еще и Маннергейм Но тут, видите ли, есть один нюанс. Доску ему дали за то, что он был царским генералом, а потом он стал финским начальником, устроил линию имени себя и дружил с Гитлером (г-жа Алекто в доказательство приводила различные фотоматериалы и вообще эзопово возмущалась). Как на ваш взгляд, стоит ли таким господам доски заводить?
Nivovod (2016-06-19 15:36)Как на ваш взгляд, стоит ли таким господам доски заводить?
Всё хорошо в меру. Многие известные деятели (включая советских) водили дружбу с Гитлером. И что-же их нужно теперь лишь на этом основании вычеркнуть из истории? Но и завешивать всё вокруг без особого повода досками или называть мосты в честь малозначительных событий или людей тоже, вероятно, не стОит.
Недавно гуляли в Горках ленинских - там установлена черная гранитная табличка с надписью "По этой аллее в такию-то дату несли гроб с телом Ленина". Сюру добавляет весёлый детский паровозик катающий туристов по этой аллее под громкую музыку в стиле техно. Всё жду когда там начнут показывать фильм Сергея Курёхина доказывающий, что Ленин - это гриб.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-06-19 15:22)На поле в Бородино стоят памятники французским солдатам, коньяк с вражеским полководцем на этикетке свободно продается. Никого это не напрягает. Шумиху с мемориальной доской не разделяю. А Вы?
Вы это серьёзно?? То есть, это так, фигня и раздутая шумиха - установка памятной доски одному из людей, обеспечивавших блокаду Ленинграда, именно в этом городе??
Hella (2016-06-19 22:42)Вы это серьёзно?? То есть, это так, фигня и раздутая шумиха - установка памятной доски одному из людей, обеспечивавших блокаду Ленинграда, именно в этом городе??
Пишут, что в отличии от немцев. Т.е. благодаря приказу Маннергейма тысячи жизней были спасены.
Короче, всё не так однозначно и я бы не торопился человека, благодаря которому Финляндия долго держала нейтралитет в войне, записывать в негодяи. Много мемориальных досок висит куда более спорным персонажам, но почему-то столько шуму они не вызывают.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ВЭЛ (2016-06-19 01:12)Марин ,а зачем вставлять в свой текст мои цитаты ,если вы их не читаете ?
я читаю, а Вы мои? Похоже пока нет, ну да ладно.
ВЭЛ (2016-06-19 01:12)вы на меня не обижайтесь ,нам ведь важно разобраться )
И Вы на меня не обижайтесь, что я потихоньку подвожу к тому, что хочу сказать.
ВЭЛ (2016-06-19 01:12)ст16.2 НИКАКИЕ положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя РФ.
Понимаете. Это не просто первая глава - это основы конституционного строя РФ и ст.16.2 указывает именно на это.
Про статью 15-ю еще не забыли? Я о ней тоже упоминала.
ВЭЛ (2016-06-19 01:12)Давайте посмотрим на ст29 ,о которой вы пишите.В ней говориться ,что не допускается пропаганда и т.д Пропаганда ,Марин ,это деяние.К примеру. Мы с вами обсуждаем социальное устройство государства.Вы убеждаете меня ( предположим ) о преимуществах либеральной системы ,а я оспаривая свою точку зрения привожу вам доводы преимущества фашизма.Занимаемся ли мы с вами пропагандой ? Нет.А вот когда я пойду и расклею по подъездам призыв мочить либералов ,утверждая при этом ,что цель фашизма именно в этом ,тогда да - я занимаюсь пропагандой разжигающей рознь между двумя социальными группами.Либералами и фашистами.
Ну... призыв мочить - это УЖЕ НЕ пропаганда. Это уже совсем иное.
А вот допустим Вы будете печатать листовки, где будете писать, что фашизм - это хорошо и не было в нем ничего преступного и приводить свои доводы - это будет пропагандой и оправданием фашизма? Особенно с учетом статьи 15 Конституции и того, что фашизм осужден на международном уровне?
Я так же плохо разбираюсь (как и многие здесь) в том, что такое пропаганда фашизма. Но ... если изымают из Центрального Детского мира солдатиков в "фашисткой" форме - это так действует Закон?
Если на День Победы закрывают фанерой мавзолей Ленина (туда бросали знамёна побеждённых воинских частей на самом первом Параде Победы!) - то это действие Закона?
Если памятная "Доска Маннергейма" не есть распространение фашизма, ну, никак не соприкасается с фашизмом, то Закон это разрешает?
И, если вспомнить символы фашизма, то оказывается, что наши судебные Приставы (и другие судебные инстанции) используют в своих лого символы фашизма?
А разве не лигурийский топорик и связка прутьев (фашио) - не символы фашизма?
А что же символ фашизма - та самая свастика, которая имеет место быть на одеждах священослужителей и некоторых иконах?
Так именно она не запрещена, например, в Финляндии и используется на штандарте Президента Финляндии. А уж над Высшей военной академией ВВС Финляндии вообще гордо развевается флаг с той самой свастикой. А в Таиланде продаются рубахи с такой символикой. А буддисты так и не думали отказываться от использования этой самой свастики. О каком "международном" запрете на использование "фашистской" символики я тут читаю?
Правда, разъясните пожалуйста!
И ещё - скажите, а коллаборационисты времён Второй мировой войны считаются пропагандистами фашизма? Я просто не нашёл отличия в расцветке их флага от ныне принятого государственным в РФ.
В СССР мне казалось, что всё понятно. Но теперь, при этих "памятных досках" я буду не сильно удивлён тому, что генерал Власов был награжден золотым оружием и золотым орденом Китая ещё до 1941 года.
И как относиться к Герою Советского Союза Гамаль Абдель Нассер, который, чтобы воевать против английских колонизаторов в Египте вступил в "фашистскую" ячейку.
Да, много чего ещё есть спросить. Но надо ли?
А то, может и сами вопросы - это уже пропаганда чего-то?
ЗЫ: "Ситуация напоминает сюжет из х/ф про Гарри Поттера, - не называть имя того, сами знаете кого."
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Лёха с вышки (2016-06-20 00:14)Пишут, что в отличии от немцев. Т.е. благодаря приказу Маннергейма тысячи жизней были спасены.
Короче, всё не так однозначно и я бы не торопился человека, благодаря которому Финляндия долго держала нейтралитет в войне, записывать в негодяи. Много мемориальных досок висит куда более спорным персонажам, но почему-то столько шуму они не вызывают.
Вот как? Есть диаметрально противоположное о г-не Маннергейме.
История - все-таки хорошая проститутка. Каждый находит в ней то, что ему любо; и считает, что это взаправду. Это и есть подлинное искусство продажной женщины
Лёха с вышки (2016-06-19 16:13)Всё хорошо в меру. Многие известные деятели (включая советских) водили дружбу с Гитлером. И что-же их нужно теперь лишь на этом основании вычеркнуть из истории?
Вы иногда читайте, что написано, а не додумывайте Из истории Маннергейма никто вычеркивать не собирается, тем более, что именно его войска замкнули кольцо блокады Ленинграда, где погибло сами знаете (знаете ли?) сколько людей и как. Но к чему ему окрывать памятную доску? Тем более, как говорят некотрые, с
Доска, кстати, долго девственно чистой не провисела Облили красной - что символично - краской:
А вот с этим я, пожалуй. скорее соглашусь:
Объясняю, если непонятно. Ахмат Кадыров успешно убивал русских людей в ходе Первой чеченской войны. И Маннергейм успешно убивал русских людей в ходе Финской. Everybody loves a winner, как пела Лайза Минелли в бессмертном «Кабаре». Ровно за то обоим и памятник положен от побеждённой стороны: признание их победы и нашего поражения. Не мы первые, не мы последние. Главная туристическая достопримечательность суверенной Калькутты — мемориал королеве Виктории, успешно усмирившей сипайские бунты, её же политикой спровоцированные. Республика Индия — демократическая страна, в 9 раз превосходящая Россию по населению. Если она чтит всех, кто вытер об неё ноги, то и России сам Бог велел. Пока что увековечили Кадырова и Маннергейма, но со временем и до Басаева с Хаттабом очередь дойдёт. Рамзан в этом вопросе очень последователен.
________________________ Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!
Лёха с вышки (2016-06-20 15:44)Это ключевая фраза вашего поста. Неверно всех делить на врагов и друзей, на черное и белое. Мир намного сложнее устроен.
Это что-то похожее по смыслу на "толерантность"?
Мир устроен сложно - согласен. Но зачем его ещё больше усложнять?
И чёрную с белой краской никто не отменял, это если про "искусство".
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Nivovod (2016-06-20 15:01)Вот как? Есть диаметрально противоположное о г-не Маннергейме.
Я бы не называл данное мнение диаметрально противоположным, т.к. описываемые факты не противоречат друг-другу. Отличается лишь оценка данных фактов. Но в любом случае, всё это уже стало историей. Война закончилась 70 лет назад. И сегодня глупо считать, например, немцев или финнов врагами. Также глупо оценивать действия Маннергейма выдёргивая лишь один факт (блокаду Ленинграда) из его биографии, но закрывая глаза на то, что Финляндия оказалась между молотом и наковальней, между Германией и СССР, и ее существование как независимой страны было под большим вопросом.
Помимо памятников французам можно вспомнить и памятник Колчаку в Иркутске. Почему не вызывает столь буйных споров?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
al65 (2016-06-20 16:01)Это что-то похожее по смыслу на "толерантность"?
Это зависит от того, какой смысл вкладывать в данное слово. Предположу, что Вы не совсем понимаете, что оно означает и поэтому оно для Вас является чем-то неприемлемым.
А памятники ставятся для того чтобы помнили. Польза от данной мемориальной доски как минимум в том, что возможно кто-то познакомится с биографией этого выдающегося человека.
al65 (2016-06-20 16:01)Мир устроен сложно - согласен. Но зачем его ещё больше усложнять?.
Считаете, что лучше всё упрощать?
"Простота хуже воровства"
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2016-06-16 07:59)Вообще, Кунгуров - интересное явление среди блогеров. Позиция - против всех.
Вот-вот: уж коли наградил бог излишней энергией - больше, чем нужно для спокойной жизни, - так и расходуй с умом. Деньги, к примеру, делай или америки открывай. Вовсе не обязательно основы (к тому же сразу все!!) трясти. Основы - они тоже быть хотят незыблемыми и жить долго, вот и реагируют соответствующе, так что д.б. без обид.
Лёха с вышки (2016-06-20 16:18)Это зависит от того, какой смысл вкладывать в данное слово. Предположу, что Вы не совсем понимаете, что оно означает и поэтому оно для Вас является чем-то неприемлемым.
А памятники ставятся для того чтобы помнили. Польза от данной мемориальной доски как минимум в том, что возможно кто-то познакомится с биографией этого выдающегося человека.
Считаете, что лучше всё упрощать?
"Простота хуже воровства"
Ну, уж как оно, оказывается! :)) "-А мужики-то не знают!" - вы открыли мне глаза.
Я теперь всё время думаю, а вдруг люди забудут про Гитлера?!
Где предлагаете ему памятник поставить?
Ну, чтоб не расходиться с вашей "сложной" постановкой вопроса о "простом" назначении памятников.
Типа, чтоб помнили про Гитлера и то, что он устроил.
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
al65 (2016-06-20 16:39)Я теперь всё время думаю, а вдруг люди забудут про Гитлера?!
Согласна, логика у товарища ЛСВ странная: будем всем уродам (ой, простите, неоднозначным историческим деятелям) доски развешивать и памятники ставить, чтобы их не забыли
________________________ Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!
al65 (2016-06-20 16:39)Ну, уж как оно, оказывается! :)) "-А мужики-то не знают!" - вы открыли мне глаза.
Я теперь всё время думаю, а вдруг люди забудут про Гитлера?!
Где предлагаете ему памятник поставить?
Ну, чтоб не расходиться с вашей "сложной" постановкой вопроса о "простом" назначении памятников.
Типа, чтоб помнили про Гитлера и то, что он устроил.
С именем Гитлера связаны преступления против человечества. Маннергейм тут причем? Вы ставите ему в вину союз с Германией? СССР тоже дружил с Германией.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
Из истории Маннергейма никто вычеркивать не собирается, тем более, что именно его войска замкнули кольцо блокады Ленинграда, где погибло сами знаете (знаете ли?) сколько людей и как. Но к чему ему окрывать памятную доску? Тем более, как говорят некотрые, с
