rodya (2016-12-28 08:31)Но все эти думки о том, что система ЖКХ Вас обманула, не дает Вам права не платить.
Полностью согласен. Но, судя по всему, raul принадлежит к довольно многочисленной армии "воинствующих" неплательщиков, поэтому вас он не услышит.
Вообще, раз пошла такая пьянка, поделюсь своими наблюдениями о неплательщиках. Не скажу, что у меня богатый опыт, у ЛГЖТ он много богаче. Но за 15 лет работы в сфере сбора платежей с населения кое-какая статистика накопилась.
Примерно половина неплательщиков - это те, у кого нет денег. Либо асоциальные семьи (алкаши, наркоманы и прочие), либо семьи, попавшие в трудную жизненную ситуацию (смерть или болезнь кормильца, пожар и т.д.).
Другая половина - это люди, у которых деньги есть. Не платят они по разным причинам.
Процентов 10-15 - из лени или нехватки времени. Такие периодически спохватываются и оплачивают все долги вместе с пенями. Для них это не деньги.
Остальные - это принципиальные неплательщики. Они не платят, потому что знают, что могут не платить, и им за это ничего не будет. Абсолютно все такие неплательщики придумывают себе причину, по которой они не платят. Наверное, анализ этих причин - это клондайк для диссертаций психоаналитиков :-).
Подавляющее большинство из принципиальных неплательщиков - это "воинствующие" неплательщики. Так я называю тех, кто основной линией защиты выбирает превентивное нападение. Отыскав в работе УК какой-нибудь недостаток (с эти проблем, как правило, не возникает, идеальных УК нет) они пишут жалобы в ГЖИ и прокуратуру и перестают платить. Эти неплательщики наносят наибольший вред. Мало того, что они сами не платят, так они еще заставляют тратить деньги своих соседей на штрафы и загружают УК бесполезной работой по отпискам и беготней по судам. При этом они активно пиарят свою позицию, распространяют мифы про ЖКХ и формируют негативное общественное мнение. Бороться с ними очень тяжело и требует немалых ресурсов. Слабую УК пара таких неплательщиков может просто похоронить.
Предвидя обвинения в предвзятости, сразу оговорюсь: в случае реальных косяков жаловаться на УК нужно. Держать УК в тонусе нужно. Контролировать работу УК нужно. Но жалобы в контролирующие органы приберегайте на крайний случай. Иначе может случится так, что ваши деньги вместо затрат на дом пойдут в виде штрафа в госбюджет. Ни вам, ни УК от этого лучше не будет.
Извиняюсь за "многобуков". Просто больная для меня тема....
Зяма (2016-12-28 05:20)Леша не надо объяснять то, в чём вы не бум-бум.
...
Вы говорите говорите о финансировании из государственных или иных источниках.
Зяма, не стройте из себя идиота и тщательнее подбирайте формулировки. Термин "бюджетная деятельность" как правило используется в отношении государственных и муниципальных организаций. То что понятие "бюджет" используется и в коммерческих предприятиях, совершенно никак не связано с получением ими прибыли или убытков "в классическом понимании".
ЛГЖТ представляет собой ОАО и одним и первых пунктов в их уставе записано:
"3.1.Основной целью создания и деятельности Общества является извлечение прибыли."
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
teplolub (2016-12-28 10:26)Предвидя обвинения в предвзятости, сразу оговорюсь: в случае реальных косяков жаловаться на УК нужно. Держать УК в тонусе нужно. Контролировать работу УК нужно. Но жалобы в контролирующие органы приберегайте на крайний случай. Иначе может случится так, что ваши деньги вместо затрат на дом пойдут в виде штрафа в госбюджет. Ни вам, ни УК от этого лучше не будет.
С точки зрения рационального подхода к затратам на содержание дома, сложно с Вами не согласиться. Однако, когда собственников ничего не объединяет и УК не вызывает у них никакого доверия, то стратегия поведения людей меняется - каждый норовит огородиться и использовать любые доступные ему инструменты для извлечения максимальной выгоды лично для себя. Взывания к разуму перестают работать. Люди скорее будут сидеть с забитым и воняющим мусоропроводом, чем носить пакетики на мусорку, но будут и дальше продолжать долбить УК жалобами на то, что она не справляется со своими обязанностями.
Т.е. в идеале при рациональном подходе можно существенно снизить затраты на содержание дома. Но это возможно лишь при возникновении реального самоуправления, повышении доверия между собственниками и УК и отказе от привлечения государства в качестве дорогостоящего контролирующего органа в подобных вопросах.
А пока имеем то, что имеем - платежи будут повышаться и дальше, количество недовольных собственников расти, управляющей компании придется готовиться к судам и дополнительно платить штрафы и/или юристам, количество неплательщиков будет увеличиваться, а качество обслуживания падать. А дальше всё по кругу, как снежный ком.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Верховный суд России принял постановление о приказном порядке взыскания долгов за жилье и телефон. Теперь с зарплатных карточек россиян будут списывать деньги по долгам за коммуналку, связь и налоги .
Пленум Верховного суда России принял постановление, разъясняющее тонкости приказного производства. Ранее был принят закон, разрешающий взыскивать в приказном порядке коммунальные платежи, а также долги за телефонную связь.
В постановлении Верховного суда отмечается, что новые процедуры позволят поставщикам услуг в ускоренном порядке получить документ из суда и списать деньги со счета. Также в постановлении разъясняются тонкости приказного производства как ускоренной процедуры для бесспорных ситуаций. Сам же закон, разрешающий взыскивать в приказном порядке коммунальные платежи, а также долги за телефонную связь, был принят летом.
Лёха с вышки (2016-12-28 12:23)....А дальше всё по кругу, как снежный ком
Готов подписаться под каждым словом. Так все и есть.
Поэтому я не вижу альтернативы ЛГЖТ. Не потому, что он хороший. А потому, что к другим мы не готовы...
pirat (2016-12-28 12:26)Верховный суд России принял постановление о приказном порядке взыскания долгов за жилье и телефон. Теперь с зарплатных карточек россиян будут списывать деньги по долгам за коммуналку, связь и налоги .
Знаю одну семейку неплательщиков аж с 2008 года. Зарплата в конвертиках, имущество записано на родню. Да чихали они на Верховный суд и приставов.....
Лёха с вышки (2016-12-28 11:35)Зяма, не стройте из себя идиота и тщательнее подбирайте формулировки. Термин "бюджетная деятельность" [u]как правило[/u] используется в отношении государственных и муниципальных организаций. То что понятие "бюджет" используется и в коммерческих предприятиях, совершенно ни как не связано с получением ими прибыли или убытков " [u]в классическом понимании[/u]
Леш извините за нескромный вопрос: в каком учебном заведении учат такому классическому пониманию и что это за правило?
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
teplolub (2016-12-28 13:29)Поэтому я не вижу альтернативы ЛГЖТ.
А Вы смеётесь, что я опять Путина приплёл... )
Рано или поздно альтернатива появится. Всё меняется, и сознание людей - тоже. Не поменяется сейчас - тогда еще пара-тройка гражданских войн и всё наладится. Я оптимист. )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Буду считать, что по теме вопросы закончились. Всё остальное здесь найдёте.
Леш ты опять обкурился наверное.
А я разве говорил что то про бюджетную ОРГАНИЗАЦИЮ
я говорил про бюджетную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Бюджетная деятельность это: планирование, сбор и распределение денежных средств.
Управляющая компания не имеет право собственности на собранные средства, она должна использовать их в интересах собственников и отчитываьтся за каждую потраченную копейку, о чем тут справедливо возмущается коллега raul
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Зяма (2016-12-28 14:47)я говорил про бюджетную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Вы говорили также и про отсутствие прибыли. Но бюджетная деятельность без прибыли свойственна именно бюджетной (некоммерческой) организации, коей сегодня ЛГЖТ не является.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Зяма (2016-12-28 16:19)Это вы себе так думаете
Я выше написал что такое бюджетная деятельность, и это есть в любом учебнике.
Вы сначала пишите про бюджетную деятельность, которая по вашим словам не приносит прибыли (что верно только в случае некоммерческих организаций), затем зачем-то приводите цитату из википедии про бюджет... Что дальше ждать?
Остановитесь уже, не позорьте бауманку.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Зяма (2016-12-28 14:47)Леш ты опять обкурился наверное.
А я разве говорил что то про бюджетную ОРГАНИЗАЦИЮ
я говорил про бюджетную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Бюджетная деятельность это: планирование, сбор и распределение денежных средств.
Управляющая компания не имеет право собственности на собранные средства, она должна использовать их в интересах собственников и отчитываьтся за каждую потраченную копейку, о чем тут справедливо возмущается коллега raul
Вот именно в интересах собственников, если она будет это делать, то я только за, оплачивать нужно все.
rodya (2016-12-28 08:31)Я одного не пойму, если Вы считаете, что Вам не додают тепла, плохо чистят снег и т.д., то подавайте в суд и законным путем делайте перерасчет.
Но все эти думки о том, что система ЖКХ Вас обманула, не дает Вам права не платить.
дает. Закон о Защите прав потребителей, Если услуга не оказывается то за нее можно не платить.
В соответствии с правовой позицией, изложенной в решении Верховного суда РФ от 14 января 2014 г. № АКПИ13-1157, исполнитель не может требовать оплатить услуги и выставлять счета по оплате тех услуг, которые потребителю не предоставлены.
raul (2016-12-28 22:52)дает. Закон о Защите прав потребителей, Если услуга не оказывается то за нее можно не платить.
В соответствии с правовой позицией, изложенной в решении Верховного суда РФ от 14 января 2014 г. № АКПИ13-1157, исполнитель не может требовать оплатить услуги и выставлять счета по оплате тех услуг, которые потребителю не предоставлены.
Чукча пясатель?
Вы пробовали читать это самое решение? ну хотя бы по диагонали?
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Зяма (2016-12-29 02:31)Чукча пясатель?
Вы пробовали читать это самое решение? ну хотя бы по диагонали?
Зяма, это бесполезно. Его не переубедить. Сталкивался с такими неоднократно. Все прекрасно понимают до тех пор, пока им это выгодно. Как только не в их пользу - даже два плюс два уже не равно четырем.
Телеграм
