Шевлякова,5 Новостройка

Атос (2007-01-15 16:45)Согласно ст 162 п.4 ЖК. "Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме." так что изменить договор можно только решением общего собрания собственников.

А текущий договор уже был согласован со всеми собственниками нашего дома и если ДА то когда? Я что-то этого не помню. Лично для меня в этом договоре главное - срок пуска холодной воды (можно конечно и горячую обсудить, но маловероятно) и электричества в квартире, с момента подписания договора и внесения авансового платежа в размере 4 мес. Иначе делать ремонт в ней невозможно.

Mr_Hack (2007-01-15 17:13)А текущий договор уже был согласован со всеми собственниками нашего дома и если ДА то когда? Я что-то этого не помню. Лично для меня в этом договоре главное - срок пуска холодной воды (можно конечно и горячую обсудить, но маловероятно) и электричества в квартире, с момента подписания договора и внесения авансового платежа в размере 4 мес. Иначе делать ремонт в ней невозможно.

Собственники появятся не раньше чем через год
Сначала Акт ГК + решение о присвоение Почтового адреса.
Потом Регистрация дома в Рег палате эт месяцев 6 минимум
После чего можно регистрировать право собственности на квартиру.
До вступления в право собственности УК имеет право вас не пускать в квартиру.
Договор на временную эксплуатацию не предусматривает ни сроков, ни коммунальных услуг в принципе.

________________________
...и тишина

Атос (2007-01-15 17:32)Собственники появятся не раньше чем через год
Сначала Акт ГК + решение о присвоение Почтового адреса.
Потом Регистрация дома в Рег палате эт месяцев 6 минимум
После чего можно регистрировать право собственности на квартиру.
До вступления в право собственности УК имеет право вас не пускать в квартиру.
Договор на временную эксплуатацию не предусматривает ни сроков, ни коммунальных услуг в принципе.

Тут есть четыре варианта:
1. Не подписывать текущий договор и ждать когда же наконец станешь собственником, но Раменье не передаст твои данные в рег. палату пока ты не заключишь договор с УК и не внесёшь им предоплату за 4 мес.
2. Подписать договор как есть и дальше либо обращаться в прокуратуру по невыполнению договорных обязательств либо тупо сидеть и ждать у меря погоды и каждый день им звонить и просить ускорить процесс.
3. Внести главные изменения в текущий договор (вода и электричество больше пока ничего не надо, лифты всё равно пол-года работать не будут.) делать ремонт и ждать прав собственничества.
4. Попытаться сменить УК на более лояльную к жильцам. Тут не могу комментировать, нет данных.

Mr_Hack (2007-01-15 17:41)Тут есть четыре варианта:
1. Не подписывать текущий договор и ждать когда же наконец станешь собственником, но Раменье не передаст твои данные в рег. палату пока ты не заключишь договор с УК и не внесёшь им предоплату за 4 мес.

У нас в 27\1 доме этот пункт был в инвестиционном договоре , поэтому заплатили все.

Mr_Hack2. Подписать договор как есть и дальше либо обращаться в прокуратуру по невыполнению договорных обязательств либо тупо сидеть и ждать у меря погоды и каждый день им звонить и просить ускорить процесс.

собственно наиболее реальный вариант так как два следующих фантастика.

________________________
...и тишина

Цитата Mr_Hack (2007-01-15 17:41)
Тут есть четыре варианта:
1. Не подписывать текущий договор и ждать когда же наконец станешь собственником, но Раменье не передаст твои данные в рег. палату пока ты не заключишь договор с УК и не внесёшь им предоплату за 4 мес.
У нас в 27\1 доме этот пункт был в инвестиционном договоре , поэтому заплатили все.

У нас тоже прописано в договоре о УК. Можно заплатить, но не охота ждать ещё год-два пока мы не станем владельцами.

Атос (2007-01-15 17:52)Цитата Mr_Hack
2. Подписать договор как есть и дальше либо обращаться в прокуратуру по невыполнению договорных обязательств либо тупо сидеть и ждать у меря погоды и каждый день им звонить и просить ускорить процесс.
собственно наиболее реальный вариант так как два следующих фантастика.

На собрании я задал вопросы по хол. воде и электрике и ЖТС согласились внести это в договор. Другое дело, когда ты артачишься перед толпой 60-70 человек, другое дело когда артачишься у себя в офисе и по одному принимаешь жителей, не все юридически подкованы как Вы, поэтому и хочу подьехать с юристом, чтобы ЖТС не забыло внести этот пункт в договор. Надеюсь что это получится сделать и может нам повезёт.

Завтра,16.01.07 в 9.00., есть возможность попасть на прием к Азизову М.К.(начальник ПТО городского хозяйства - МУП ЛГЖТ),узнать все условия приема нашего дома - если такое возможно, задать другие вопросы.Желательно присутствие нескольких человек.

1. Коротко изложу суть разговора с Азизовым М.К., а именно почему МУП ЛГЖТ - НЕ ПРИМЕТ наш дом:
1. Наличие собственного акта с описание недоработок в доме
2. Отсутствие постоянной схемы электропитания
3. Подключение отопления - временное и минимальное по мощности
4. Расчет всех необходимых мощностей сделан для 10-этажного дома
В заключении он предлагает лишь один путь - через ответственное лицо в администрации добиватся у "Раменья"(и г-на Федяя)устранения всех недоделок. Почему Жилтехносервис готов принят наш дом с данными недостатками и будет ли он,что либо менять!?!

2. Сегодня был в управлении коммунального хозяйства, получил примерный образец протокола собрания жильцов для смены УК. Суть протокола: жильцы выбирают инициативную группу, которая представляет их интересы,и просят предоставить право выбора УК. Далее протокол сдается в администрацию.

Добрый день, соинвесторы!

Нам необходимо срочно устроить собрание!

ЖТС собирает собрание в субботу. Нам нужно встретиться раньше, чтобы без них обсудить очень важные вопросы:
УК?
Постоянное подключение к городской электросети
Договор у ЖТС(заключается на 5 лет), его нужно прочитать(он есть уже на руках)!
Платежи по квитанции у ЖТС(соседка получила квитанцию за 2-хкомнатную кв. на сумму 19 000 руб., включено видеонаблюдение)!
и многие другие вопросы.

Соинвесторы! среди нас есть юрист или адвокат по недвижимости(может знакомый или друг)? Он нам очень нужен!
Откликнитесь!

Какие предложения есть насчет УК? А то откажемся от ЖТС и с чем останемся? ТСЖ лучше в том случае, если его организуют в нашем доме грамотные юридически люди. Ведь первые годы при цене 18 руб за кв.метр (как собираются с нас собирать за техобслуживание ЖТС) на новом доме , где практически никаких затрат по ремонту производить не надо будет - это круто. Поэтому неплохо иметь хозяина этих средств в нашем доме, ведь в дальнейшем они пригодятся на поддержание коммуникаций и состояния дома в надлежащем состоянии. Поэтому если решимся на ТСЖ то необходимо сразу оговорить тарифы. Писать насчет недоделок по дому надо писать на администрацию Московской области Громову с регистрацией письма в приемной.Иначе дело не сдвинется с мертвой точки. Узнавали в ЖТС насчет однокомнатной квартиры - сумма платежа 4 месяца 12 тысяч рублей. Как объсянили сюда вошла установка домофона, виденаблюдение, охрана объекта и вывоз строительного мусора, в дальнейшем платежи будут скромнее.

Смена УК это возможно хорошо, ЖТС не очень любят ни на форуме этом ни наши соседи, которых данная компания обслуживает. Но меня очень волнует следующие три вопроса:
1. сколько времени займёт смена УК? Мы и так уже ждём конца долгостроя очень долго...
2. Имеем ли мы право менять УК до получения прав собственности?
3. Кто-нить знает плюсы ЛГЖТ по сравнению с ЖТС? Может овчинка выделки не стоит...

Может заключить всё-таки договр с ЖТС (постараться включить в него нужные нам пункты) а уж потом, в случае нарушения договора беседовать с ними в правовом аспекте?

Mr_Hack (2007-01-17 11:13)Смена УК это возможно хорошо, ЖТС не очень любят ни на форуме этом ни наши соседи, которых данная компания обслуживает. Но меня очень волнует следующие три вопроса:
1. сколько времени займёт смена УК? Мы и так уже ждём конца долгостроя очень долго...
2. Имеем ли мы право менять УК до получения прав собственности?
3. Кто-нить знает плюсы ЛГЖТ по сравнению с ЖТС? Может овчинка выделки не стоит...

Может заключить всё-таки договр с ЖТС (постараться включить в него нужные нам пункты) а уж потом, в случае нарушения договора беседовать с ними в правовом аспекте?

согласен!!

ЖТС обслуживает 6 домов - со слов жильцов этих домов, мягко говоря качество ниже среднего. Поэтому Верить, что на Шевлякова д.5(8) будет другой уровень выполнения обязательств...не получается.
Про изменение типового договора написано на форуме (стр.18 АТОС).
Отличия ЖТС от МУП ЛГЖТ:
1.деньги за электр-во(и т.п.) идут на счет городских электросетей, а не на счет ЖСТ;
2.нет придуманных платежей - технадзор,страхование и платный подъем лифтов;
3.большой штат специалистов и наличие вышестоящей организации.
При подписании договоров с ЖТС 50% жильцов - УК в ближайшем будущем сменить не получится.

А какие альтернативы-то ЖТС предлагается обсудить? Т.е. если пытаться заменить ЖТС, то на кого? ЛГЖТ, насколько я понял, отпало. ТСЖ мы пока не можем организовать, поскольку не собственники.

Собраться можно.
Есть понимание того, что ЖТС нам не подходит. Его надо бы поменять. Но ни у кого нет понимания на кого менять. Если есть варианты, то давайте соберемся. Смысла собираться без альтернативы не вижу.

Присоединяюсь.

В субботу были на собрании около дома, которое проходило в первом подьезде. На самом собрании толком ничего и не решили, но прошла весть о том, что во вторник в 9 утра у дома будут руководство Раменье и ГК. По предварительной информации поставят нехватающих подписей в акте ГК. Далее, получили у дежурного ЖТС (сидит в вагончике, где находится прораб Ольга) договор и три квитанции на оплату ком.услуг. Причём разным соинвесторам за однокомнатную квартиру одинаковой площади выставили разные суммы на оплату. Представитель ЖТС сообщил что по состоянию на субботу подписало договоров 38 соинвесторов. При оплате квитанции многие вычёркивали оплату за видеонаболюдение (~1800 руб).
Для нашей двушки (общ. площадь 70 кв.м. по обмерам БТИ без учёта балконов, которые согласно законодательству не входят в общ. площадь квартиры) выставили три квитации на оплату:
1.
опл. жилья = 21.95
отопление = 13.59
охрана дома = 9.02
общий тариф = 44.56

вывоз стр. мусора = 33.63
вост. ремонт = 976.00
Страхов. и рег. лифтов = 6.79
монтаж домофона = 535.50
монтаж видеонабл. = 1806.50
Всего к оплате за 4 мес = 19455.11 руб
При этом площадь квартиры выросла с 70 до 73,8 кв.м, вероятно в неё включили один из двух балконов.

2.Оплата за осуществление тех. надзора при производстве отделочных работ = 3000 руб.

3.
за обслуж. счётчиков воды = 480 руб
за опломбировку = 100 руб
итого 580 руб.

таким образом итоговая цена за нашу квартиру составила = 19455.11 + 3000 + 580 = 23035 руб.

На подьезде появилась очередная информационная бумажка от ЖТС, те соинвесторы, которые заключили договор, оплатили услуги за 4 мес. и показали квиточки дежурной ЖТС во вторник должны появиться в своих квартирах, т.к. с 11 утра будет ходить электрик и подключать электричество.

По словам дежурной ЖТС холодную воду они также планируют начать подключать на след. неделе, но опять-таки это слова... В договоре (несмотря на обещания Талгата Шамиасаровича, зам. ген. ЖТС, котороые он давал на прошлом собрании соинвесторов и ЖТС) сроки включения электричества и подачи воды НЕ ОТРАЖЕНЫ. У нас нет гарантии, что не смотря на подписание договора и оплату квитанций нам подключат эти коммуникации. Хочу особо отметить, что никаких тарифов и расшифровок необходимых платежей ни в договоре ни в квитации нет. При пересчёте суммы 19455.11 с нашей квадратурой итоговая сумма никак биться не хотелась. Проверяйте правильность расчётов, которые выдали Вам для оплаты. Отдельно непонятно то, за чем включили площадь балкона при оплате ком. услуг?

На собрании 20го числа было принято решение подготовить коллективное письмо-требование от соинвесторов в ЖТС о включении в договор всех необходимых нам пунктов, а именно:
1. Сроки по подключению всех коммуникаций после заключения договора и внесения авансового платежа.
2. Сроки по переключению от временной схемы по электрике и отоплению на постоянку.
3. Сроки включени лифтов.
4. указать в договоре утверждённые с детализацией тарифы на окозание ком. услуг.

Сам договор могу отсканировать и выложить где-нить на сайте либо его можно взять у дежурной ЖТС (воскресенье и понедельник у неё выходной).
Как говорил ранее, во вторник необходимо появится у дома и оставить свои подписи в коллективном письме. К сожалению точно не помню кто его будет готовить.

Если у кого есть уточняющая информация прошу поделиться со всеми, времени очень мало. Также предлагаю перейти на общение через интернет (в данном форуме) т.к. большинство либо работают либо просто не могут приезжать к нужным датам на собрания.

а что еще за тех надзор за ремонтом!??
что значит -- за обслуж. счётчиков воды = 480 руб
и что будет если я не все оплачу по этим квитанциям, а только то что считаю ныжным!??

Ознакомился с договором. Не буду повторять предыдущих авторов, что в его тексте много прямых несоответствий с действующим законодательством, а так же просто юридических ошибок, так как не вижу в этом смысла. Почему? Объясняю. Я хотел, получив договор, сделать к нему протокол разногласий, соответствующий законодательству, пожеланиям пользователей коммунальных услуг и предложить его на обсуждение на собрании дольщиков. Однако в п. 6.1. договора напрямую говориться, что данный договор в соответствии со ст.426 ГК – является публичным. Тем самым (строго следую тексту ГК) - «Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 (то, что я указал выше) и 4 настоящей статьи, ничтожны. Следовательно, даже подписав протоколы разногласий (доп. соглашения и т.д.) не со всеми дольщиками, эти документы не будут иметь юридической силы, тем более как я уже понял многие из нас, необдуманно подписали договор (сроком на 5 лет), и опустошили свои кошельки на предложенные ЖТС суммы. Соответственно, у нас есть только 3 выхода: либо подписывать договор на их условиях, либо всем без исключения вносить изменения в договор с ЖТС, либо заключать договоры с иной управляющей организацией. К сожалению не смогу во вторник присутствовать на собрании, но очень прошу наших представителей помимо ранее указанных вами вопросов обратить внимание на следующие моменты:
- в преамбуле договора – мы еще не Собственники;
- п.2.1.10. говорит о начислении платежей, установленных пунктом 4.1. в котором ни каких платежах ничего не говориться. Здесь необходима ссылка на п.3.1.;
- неотъемлемой частью настоящего договора, должны быть тарифы на коммунальные услуги, утвержденные администрацией г. Люберцы;
- договор был значительно урезан, т.к. пункты договора на которые они ссылаются в п.2.2.8. и 2.3.12. фактически отсутствуют;
- совершенно непонятен п.2.3.2. о вывозе мусора сверх установленных п.4 платежей (каких платежей??)
- необходим уведомительный порядок доступ в квартиры по п.2.3.5. кроме случаев аварии.
- в пункте 3.1. необходимо подробно прописать стоимость услуг, либо вынести их в отдельное приложение;
- исходя из. п 4.6. если нормативный срок эксплуатации (например насосной станции) истек, то они не будут нести ответственность, что уровень воды в стояках не будет подниматься выше 2-3 этажа;
- совершенно неприемлемо заключать в соответствии с п. 6.2. договор на такой продолжительный срок, либо необходимо условие о праве его одностороннего расторжении со стороны Дольщика.
И это только верхушка айсберга, необходимо провести анализ на соответствие договора Жилищному кодексу и соответствия предложенного нам размера тарифов действующему законодательству. Вообще непонятен тариф за восстановительный ремонт мест общего пользования нового дома.