Шевлякова,5 Новостройка

Действительно, в пункте 6.1. говорится о том, что договор является публичным.
Однако, данное условие противоречит пункту 1 ст. 162 ЖК согласно которой договор управления многоквартирным домом заключается с каждым обственником на условиях, указанных в решении общего собрания о выборе управляющей компании. Таким образом, условия управления домом устанавливаются на условиях, устанровленных решением его собственника. И условия управления различными объектами могут различаться. Публичный же договор заключается с любым обратившимся лицом на одинаковых условиях.
В связи с этим, в соответствии с со ст.ст. 168, 180 ГК РФ пункт 6.1. договора с ЖТС является ничтожным, а следовательно, не имеет юридических последствий.

Существует другая проблема. В соответствии с ЖК РФ вопросы управления многовартирным домом входят в компетенцию собственников (общего собрания). Собственником жилья же лицо становится с момента регистрации права собственности. Промежуток же времени, как в нашей ситуации, с момента (условно говоря) сдачи дома до оформления прав собственности попадает в правовой вакуум и вопрос управления домом в этот период законодательно не урегулирован.

Выложите договор пожалуйста, если есть возможность!!! или скиньте на мыло!!
s.v.fastov@logosgroup.ru

Добрый день всем соинвесторам нашего дома и гостям форума.
Если у Вас есть возможность (юр. образование либо знакомые юристы) подготовить и выложить на сайте "протокол-разногласий" с текущим договором ЖТС, то все вместе его дополнили неоходимыми дополнениями, подписали его в какой-либо подходящий день (на который назначим новое собрание соинвесторов) и передали в ЖТС.

mike1 (2007-01-21 21:17)Действительно, в пункте 6.1. говорится о том, что договор является публичным.
Однако, данное условие противоречит пункту 1 ст. 162 ЖК согласно которой договор управления многоквартирным домом заключается с каждым обственником на условиях, указанных в решении общего собрания о выборе управляющей компании. Таким образом, условия управления домом устанавливаются на условиях, устанровленных решением его собственника. И условия управления различными объектами могут различаться. Публичный же договор заключается с любым обратившимся лицом на одинаковых условиях.
В связи с этим, в соответствии с со ст.ст. 168, 180 ГК РФ пункт 6.1. договора с ЖТС является ничтожным, а следовательно, не имеет юридических последствий.

Существует другая проблема. В соответствии с ЖК РФ вопросы управления многовартирным домом входят в компетенцию собственников (общего собрания). Собственником жилья же лицо становится с момента регистрации права собственности. Промежуток же времени, как в нашей ситуации, с момента (условно говоря) сдачи дома до оформления прав собственности попадает в правовой вакуум и вопрос управления домом в этот период законодательно не урегулирован.

Добрый день!
На последнее ваше замечание нашел ответ в ЖК, "Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах":
" 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
"
По-моему, это наш случай?

так давайте тогда собираться и все выяснять!

Да, насчет товарищества собственников согласен. Однако, его создание потребует определенного времени.
Кроме того, что делать с уже заключенными на 5 лет договорами. Односторонее расторжение договора запрещено законом за исключением случаев, предусмотренных все тем же законом или договором.

так что люди которые подписали данный договор полюбому будут с ЖТС все пять лет!?? а если я не хочу заключать на пять лет !! а только на год!!

Уважаемые соседи! Почитайте статью в Комсомолке:

www.kp.ru/daily/23692/52150/

К сожалению, там говорится, что пока жители не являются собственниками своих квартир, у них нет права выбирать управляющую компанию...

VN (2007-01-22 11:56)Уважаемые соседи! Почитайте статью в Комсомолке:

www.kp.ru/daily/23692/52150/

К сожалению, там говорится, что пока жители не являются собственниками своих квартир, у них нет права выбирать управляющую компанию...

Я не юрист, поэтому спорить не возьмусь, возможно, неправильно интерпретировал ЖК. Хотя статью почитал, в ней ссылок на правовые акты нет, поэтому абсолютно непонятно, откуда такое утверждение взялось.

интересно а кто нибудь может ответиь почему ЖТС берет с нас расценки на содержание квартир по максимальным ставкам, которые утверждены администрацией г.Люберцы!!??

Здравствуйте друзья по несчастью, разумеется!
Хотел написать пространно с разъяснениями, но не стоит.
По объективным причинам в настоящее время у нас нет возможности заключить договор с иной УК кроме как с ЖТС.
Представленный ими договор представляет из себя, конечно филькину грамоту, но в этом и их проблемы в будущем.
В настоящее же время большинству из нас нужны элементарные коммунальные услуги.
Получение их без договора невозможно.
В то же время договор (как следует из его содержания) заключается сроком на 5 лет и расторгнуть его досрочно (это в то числе и мое мнение высказанное здесь) возможно только по согласию сторон.
Однако, все не так мрачно.
Я не стану описывать подробностей потому как не без оснований полагаю, что данный форум читают и ребята из ЖТС. Но. Тем, кому требуется оказание коммунальных услуг в ближайшее время, и вто же время после оформления прав собственности на квартиру хочется сменить УК подписывайте этот договор.
Основания для заключения договора в течение 5 лет, на кототрые заключается договор с ЖТС с иной компанией имеются.

то есть если в течении 5 лет у нас будет право на собственность, то мы (каждый) без проблем сможем заключить договор с другим ЖКХ!??

Совершенно верно. По решению общего собрания собственников квартир о выборе управляющей компании.

Добрый день всем соинвесторам. Хочу сказать что расценки грабительские. Отдельные платеживообще лишены всякого основания.Считаю если подписывать договор со ссылкой на протокол разногласий на тему: Отказ от пунктов:
- восстановительный ремонт - 976 руб
(976руб х 4 мес х155 квар = 605 тыс.руб не слабо для ЖТС. Давайте аккуратнее относиться к местам общего пользования о время ремонта и не надо ничего оплачивать или чем же будет заниматься ЖТС собирая с наспо 21,95 руб за кв.метр по оплате жилья?)
- вывоз строительного мусора
(если собираются отрыть мусорокамеры. тогда платеж оставить, а если нет, то убрать т.к. обслуживание мусорокамер входит в оплату 21,95руб за м2)
- видеонаблюдение
(оно нам нужно?)
- технадзор
(3000руб х 155кв = 465 тыс.руб не слабо для ЖТС? По какой статье ЖК РФ положено осуществление технадзора? С чего я должна платить за это? Понятно что это вымогание денег - не более.
- обслуживание счетчиков
( что это? Обычно вызывают представителей Водоканала для оплпмбирования четчиков и оплачивают им за это. А этот платеж дублеж?
- охрана дома
(9,02 руб х (155кв х 73кв.м) = 102 тыс.руб в месяц - сколько их этих денег пойдет охраннику? Остальное ТСЖ.
Примечание 73 кв.м усредненная площадь квартиры (42м2 - 1ком, 70м2 -2ком,100м2 -3ком)

Также хочу обратить ваше внимание на стоимость содержания и ремонта 1 кв.м жилого помещения в месяц это 21,95 руб (21,95руб х 155кв х73м2=248 тыс.руб ежемесячно сбор с дома чисто для ЖТС. остальные платежи отдельно)
Расшифровываю что туда входит:
з/плата дворника 5 т.руб
з/плата уборщицы - 5 т.руб
(эти з/платы обычно дворни и уборщица получают если обслуживают 2 или 3 дома, т.е. с нашего дома платеж на самом деле еще меньше)
з/плата рабочего м/камер 5 тыс.руб
Вывоз отходов - 6 тыс.руб
Содержание лифт.оборудования - 6 тыс.руб
Услуги по аваоийному обслуживанию -3 тыс.руб
Оплата работы электрика и сантехника - только факт никакие работы на новом доме первые 10 лет вестись не будут - не требуется (кроме минимума - пуска и остановки отопления)
Итого 30 тыс.руб
248 тыс.руб - 30 тыс.руб = 218 тыс.руб - расходы на управление. а точнее большая часть этой суммы пойдет в карман кому-то. Расчеты приблизительные, правдивы в пределах 90%
Скольо платит житель Люберец за Обычную квартиру в месяц? Я проживаюв Рязани в старом доме. Тариф по содеранию и ремонту жилья 1 кв.метра стоит 8 рублей и это в старом доме. в котором произаодится ремонт и замена задвижек и пр.оборудования. За квартиру в 70м2 плачу 1.5 тыс.руб ежемесячно за все услуги вместе взятые. Так что ЖТС хочет найти дураков и обидно если у него это получается

насколько я понял
платеж за восстановительный ремонт - 976 руб это единоразовый платеж а не каждый месяц
непонятно вот только почему охрана 9,02 платиться с квадратного метра??? охраник что каждый квадрат будет охранять!?)) тоже не согласен!

mike1 (2007-01-23 10:43)Совершенно верно. По решению общего собрания собственников квартир о выборе управляющей компании.

Да, но только есть три условия:
1. Необходимо стать собственником.
2. Необходимо получить >50% голосов всех жильцов
3. Необходимо погасить все долги перед старой УК (неизвестно что они нам выкатят).

Я согласен с black по поводу создания "протокола разногласий" и требовать его подписания в ЖТС. После этого, когда всё что мы требуем (а на мой взгляд кто платит тот имеет право требовать) будет отражено в договоре и протоколе разногласий, можно будет заключать с ними договор. Если они (ЖТС) нарушат подписанный договор, то тогда мы сможем передать дело в прокуратуру (либо в суд) и отстаивать наши права.

Уважаемый Mr-Hack!
Я уже писал и повторяю, что то, что они называют договором представляет из себя филькину грамоту.
Что, кстати, свидетельствует о качестве работы управляющей компании. Однако, в этом и его (договора) минус для УК.
На обращение в прокуратуру с заявлением о нарушение стороной гражданско-правового договора будет дан ответ такого содержания: Вопрос угрегулирования взаимоотношений сторон по договору не входит в компетенцию органов прокуратуры,а регулируется Гражданским кодексом РФ. В соответствии со ст. 11 ГК за защитой нарушенных прав обращайтесь в суд, в соответствии с правилами, установленными гражданским-процессуальным законодательством.

mike1 (2007-01-23 12:25)Уважаемый Mr-Hack!
Я уже писал и повторяю, что то, что они называют договором представляет из себя филькину грамоту.
Что, кстати, свидетельствует о качестве работы управляющей компании. Однако, в этом и его (договора) минус для УК.
На обращение в прокуратуру с заявлением о нарушение стороной гражданско-правового договора будет дан ответ такого содержания: Вопрос угрегулирования взаимоотношений сторон по договору не входит в компетенцию органов прокуратуры,а регулируется Гражданским кодексом РФ. В соответствии со ст. 11 ГК за защитой нарушенных прав обращайтесь в суд, в соответствии с правилами, установленными гражданским-процессуальным законодательством.

Если я правильно Вас понял, то Вы предлагаете подписать текущий договор, как есть. Я же высказываю своё мнение, которое совпадает с black'oм (и возможно остальными соинвесторами) в том, что надо сперва составить протокол разногласий. Но увы, не обладаю всеми юридическими знаниями и тонкостями для создания его. В любом случае, уже 38 сонвесторов (по данным ЖТС на прошлую субботу) уже оплатили квиточки. Автор "Инна" тут тоже очень красочно описала движение наших средств, и если хотя бы половина того, что она написала действительность, то это реальное вымогательство и грабёж. До сих пор я не видел ни прайс-лист на оказание услуг, ни какие-либо другие расценки, утверждённые руководством ЖТС и руководством города Люберцы.

Я не предлагаю слепо подписывать договор на тех условиях, которые в нем есть в настоящий момент. Кроме того, со слов лиц, заключивших договоры, а также из телефонных переговоров с ЖТС мне известно, что они идут на изменение условий договора.
По поводу расценок. 2 или 3 недели назад ЖТС раздавало подпсианный иванцом расчет затрат на содержание доли соинвесторов. Тарифы на коммунальные услуги установлены постановлением главы муниципального образования Люберецкий район от 15.11.06 № 135/16

mike1 (2007-01-23 13:45)Я не предлагаю слепо подписывать договор на тех условиях, которые в нем есть в настоящий момент. Кроме того, со слов лиц, заключивших договоры, а также из телефонных переговоров с ЖТС мне известно, что они идут на изменение условий договора.
По поводу расценок. 2 или 3 недели назад ЖТС раздавало подпсианный иванцом расчет затрат на содержание доли соинвесторов. Тарифы на коммунальные услуги установлены постановлением главы муниципального образования Люберецкий район от 15.11.06 № 135/16

так а почему с нас тарифы берут по максимальным расценкам!!! на сколько я знаю там не фиксированная цена услуг!!!