Шевлякова,5 Новостройка

Других соседей у нас с вами нет.

Относительно собрания - лично мне пока вопрос не понятен с необходимостью образования ТСЖ, на собрание конечно буду присутствовать, а как же иначе, но ясности в моей голове нет и вот почему :
1. Как уже писали ранее ТСЖ не сможет изменить качество подаваемой воды в наш дом.
2. Я не вижу в нашем доме грамотного и ответственного собственника, желающего заниматься ТСЖ и нести за это всю ответственногсть ( обращаю внимание - не просто создать ТСЖ, а именно разруливать в дальнейшем все проблемы, у кого авария, у кого крыша протекла, у кого батарею прорвало, уборка, забор и т.д.) Ломать легко, а вот построитьи что бы это построенное четко работало, без сбоев - сложно.
3. Привлекать управленцев из других ТСЖ на мой взгляд не очень рационально, так как в лучшем случае их голова будет забита проблемами собственного дома. Это видимо тоже к пункту 2.
4. До сих пор так и не ясна финансовая сторона ТСЖ. ( Коммунальные платежи и их размер).
5. Специально посмотрела как убирает территорию в д. 27/1 по ул. Шевлякова их ТСЖ, ответ - так же плохо как и у нас ЖТС, помоему даже у них хуже.
6. Из -за чего лично мне интересно создание ТСЖ - ЭТО забор с охраной вокруг нашего дома, так как пьяные компании подростков на нашей детской площадке, угон авто, туалеты в подъездах скоро превратят наш дом непонятно во что.
7. На прошлом собрании было озвучено , что ЖТС не будет заниматься забором, так как у меня ранее была другая информация, то я решила еще раз пообщаться с директором, но уже с другим.
И так результат разговора был таковым - жильцы дома проводят общее собрание собственников, на котором большинство принимают решение о необходимости постановки забора, назначают ответственным за исполнение ЖТС, инициативнвя группа может самостоятельно провести тендер на установку забора по нескольким фирмам , что бы выбрать более подходящий для нас вариант, в этом же решении собственников можно обозначить фирму подрядчика с примерной стоимостью, ЖТС на это согласился в лице ГД, далее этот документ передать в ЖТС, они на основании его согласуют свои действия с администрацией, отдельной квитанцией выставят стоимость на каждую квартиру ( оплата в 1 месяц), заключат договор с выбранным нами подрядчиком. МЕНЯ ТАКОЙ ВАРИАНТ ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ.
Но повторяю я не против ТСЖ, но понимания нет, очень страшно создать то его можно, а вот как оно будет работать это вопрос.
Может быть 26 нам расскажут как это будет происходить и сколько это будет стоить, и чем принципиально ТСЖ будет лучше чем ЖТС.

Идея с забором вокруг 27\1 дома принадлежит...ЖТС
рекомендую ознакомится с ст 45 ЖК особенно с п 4

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, .....
.

Я бы обратил внимание на слово собственник, тк больше половины не оформили право собственности
то фактически собственником этих квартир является .......Застройщик!!!

________________________
...и тишина

1) качество воды изменить возможно, например поставить общедомовой смягчающий фильтр.
2) что мы "ломаем", пытаясь самоорганизоваться, коммунальные долги которые копит ЖТС ( за электроэнергию долг 600 тыс.руб.). Что касается "ответственного", видимо придётся взвалить на себя и выбранное нами правление, пока дом окончательно не развалился.
3) "Забита" голова будет на столько, на сколько "они" будут мотивированы, уверяю Вас выстроится очередь из желающих, 9254 кв.м.# 27руб.= 250 000 руб. каждый месяц за тех.обслуживание.
4) При финансовой дисциплине я думаю не изменится.
5) Если смотрели сегодня то мусор на территории оказался из-за соседней стройки, ветер мусор разнёс мгновенно.
6) что касается забора, ЖТС не способно подать исковое заявление в суд на администрацию о возмещении оплаты за муниципальные квартиры, которые расположены в нашем доме, вы о чём?!

Чтобы установить дополнительное оборудование
(поставить общедомовой смягчающий фильтр.) нужно решение 2\3 собственников,
создание ТСЖ этот вопрос не решит (читайте ЖК)

Долг 600 тыс руб это около 300 тыс Кват, для 200 квартирного дома с электроплитами это задолженность за 3 недели, с учетом оплаты 1 раз в месяц, такая задолженность будет появлятся в конце каждого месяца.

250 тыс рублей это меньше чем оборот табачного ларька с которых надо оплачивать:
Техническое обслуживание лифтов
Аварийное обслуживание лифтов
Деспетчерское обслуживание лифтов
Обслуживание систем аварийной связи лифтов
Вывоз ТБО
Вывоз крупгногабаритных ТБО
Оплата Электричество в местах общего пользования
Оплата Отопления в местах общего пользования
Оплата водоснабжения ( протечки и за тех кто не прописан и не использует счетчик)

Кроме этого уборка территории вокруг дома и подьездов
Электрик Сантехник Бухгатер Техник смотритель
эт по скромному
все это надо заплатить в не зависимости собрали вы деньги с собственников или нет

Вобщето похоже вы плохо понимаете что у вас происходит.
ЖТС не может подать в суд на администрацию за муниципальные квартиры
потому что они ........не находятся в муниципальной собственности
а обязанность оплачивать возникает только у собственника (читайте ЖК)

________________________
...и тишина

che (2009-04-22 02:48)1) качество воды изменить возможно, например поставить общедомовой смягчающий фильтр.
2) что мы "ломаем", пытаясь самоорганизоваться, коммунальные долги которые копит ЖТС ( за электроэнергию долг 600 тыс.руб.). Что касается "ответственного", видимо придётся взвалить на себя и выбранное нами правление, пока дом окончательно не развалился.
3) "Забита" голова будет на столько, на сколько "они" будут мотивированы, уверяю Вас выстроится очередь из желающих, 9254 кв.м.# 27руб.= 250 000 руб. каждый месяц за тех.обслуживание.
4) При финансовой дисциплине я думаю не изменится.
5) Если смотрели сегодня то мусор на территории оказался из-за соседней стройки, ветер мусор разнёс мгновенно.
6) что касается забора, ЖТС не способно подать исковое заявление в суд на администрацию о возмещении оплаты за муниципальные квартиры, которые расположены в нашем доме, вы о чём?!

Надо уметь разговаривать с людьми. ЖТС готов заняться забором и они все таки заинтересованы в нас , как в клиентах. Для начала необходимо точно выяснить сколько у нас квартир обрели собственников, в ЖТС нет полной картины, так как туда предоставляют инфу, только те, кому нужна прописка, но ГД ЖТС сказала , что с квитанциями они направят информацию, о том , что бы мы предоставили инфу о собственности. Они готовы взять на себя согласование забора во всех инстанциях, при условии того, что мы проведем общее собрание собственников и примем решение о заборе. Потому как тогда, они будут иметь основание для этого, как я ранее об этом уже писала. Можно конечно наворотить делов, но может начать с малого ????
1. Выяснить долю квартир, которые уже обрели собственников.
2. Проводим общее собрание с повесткой - установка забора, фильтра на воду, с закреплением ответственных за каждым пунктом.
Ну по крайней мере ясность какая-то будет. Еще раз говорю активная позиция это очень хорошо !!!! Но помимо этого нужно обладать определенными навыками, что бы грамотно организовать и вести ТСЖ. ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ МАЛО !!!!! В Итоге получим большую Ж.....ПУ.
Атос, поделитесь пожалуйста опытом относительно ТСЖ по дому 27/1, интересуют выгоды, полученные собственниками от перехода в ТСЖ. Очень хочется конкретики, а не общих фраз. И хочется учиться на ошибках чужих, а не своих........

Как прикажите с ними разговаривать, если на просьбу предоставить отчёт за 2008 год они тянули валынку в течении трёх месяцев, хотя были обязаны его предоставить без напоминаний. Разродились к апрельским квитанциям, жутко интересно что они "нарисуют". Образование ТСЖ это прежде всего получение контроля над фин.потоками, и как следствие возможность улучшения "среды обитания". Аппеляция к помощи ЖТС по вопросу постройки забора-- утопия.

В такой ситуации есть официальные запросы , на которые они должны дать письменный ответ. Это очень всех стимулирует, так как слова к делу не пришьешь !
Я считаю сосдание ТСЖ на голом энтузиазме - УТОПИЕЙ.....
И где цифры то .... На собрании будут лозунги - станем жить лучше , будем контролировать денежные потоки.
Представление то есть о конкретике ???? Атос очень хороший пример привел с электричеством, вместо критики, взял и посчитал ....... И оказывается криминало то нет .......

zena (2009-04-22 22:30)В такой ситуации есть официальные запросы , на которые они должны дать письменный ответ. Это очень всех стимулирует, так как слова к делу не пришьешь !
Я считаю сосдание ТСЖ на голом энтузиазме - УТОПИЕЙ.....
И где цифры то .... На собрании будут лозунги - станем жить лучше , будем контролировать денежные потоки.
Представление то есть о конкретике ???? Атос очень хороший пример привел с электричеством, вместо критики, взял и посчитал ....... И оказывается криминало то нет .......

Вот-вот и я про цифры, а именно 250000руб ежемесячно при финансовой дисциплине за техобслуживание, по сути нового дома.

И потом, станем ли мы жить лучше или хуже в случае самоуправления, зависит только от нас и правления, которое мы выберем. И ещё вопрос, ЖТС на альтруистов не похоже, очевидно, тяжела "лямка" Управляющих компаний, ни кого от "сиськи" не оторвёшь!

Вы думаете мне заняться больше нечем, кроме как взваливать на себя и соседей желающих что то изменить, я вижу во что превращяются безхозные дома в которых живёт "советское население".

Опять громкие фразы !, надеюсь на собрании будут факты и четкая повестка дня !
Желательно разместить эту ин-фу на сайте, что бы можно было прийти на собрание подготовленным, а не устраивать базар, каждый о своем, а вобщем ни очем...., как было 2 раза до этого .... Организовать тоже надо умеючи.....
Если Вы Che, готовы взять на себя управление ТСЖ, озвучте Вашу программу по улучшению нашей жизни и сколько она будет стоить собственникам, по порядку ..... А то ведь я уже наслышана о деятельности Ани из 27/1, и заборчик их видать снесут скоро, ввиду того, что документиков то нет , энтузиазма было много, а толку в итоге мало , деньги собрали с собственников, а от забора толку ноль ..... Разборки то уже начались, письма , запросы,
интересно чем закончится ......

che (2009-04-22 22:51)Вы думаете мне заняться больше нечем, кроме как взваливать на себя и соседей желающих что то изменить, я вижу во что превращяются безхозные дома в которых живёт "советское население".

Аналитики больше, эмоций меньше и будет золотая середина, а там и до ТСЖ не далеко :))))

Всем спококойной ночи.

che (2009-04-22 22:05)Как прикажите с ними разговаривать, если на просьбу предоставить отчёт за 2008 год они тянули валынку в течении трёх месяцев, хотя были обязаны его предоставить без напоминаний. ....

кому они обязаны его представить ???
ЖТС назначен Администрацией района перед ними он и отчитывается
- А вы кто ?

Даже если вы найдете
Председателя, Бухгалтера, техника, слесаря, электрика, дворника на 10 т руб (фантастика)
то с учетом НДФЛ при УСНО это 68.000 руб. или 7, 3 руб за кв.м.
в тарифе на техническое обслуживание такие расходы не предусмотрены!
И если эти деньги ТСЖ возьмет дополнительно сверх тарифа на обслуживание
то они будут украдены путем нецелевого использования.

И о Какой финансовой дисциплине вы говорите?
похоже вы просто не представляете вобще о чем идет речь.

________________________
...и тишина

1. ТСЖ - это лишняя надстройка. В чем будет заключаться управление? В заключении договора с управляющей компанией. Вы думаете, что будущее правление - это великие спецы, которые могут понять, какая компания хорошая, а какая плохая, с кем выгоднее заключить договор. И где гарантия, что тот же председатель не будет заключать договора с родственниками, знакомыми и, соответственно, за откат? Все это проверить невозможно, а мы все будем платить им зарплату. За что? все равно нас будет обслуживать эксплуатирующая организация.
2. Коммунальные платежи утверждаются администрацией и меньше они быть не могут.
3. По поводу забора. Как не построить коммунизма в одной отдельно взятой стране, так и не отгородиться от остального мира забором. Все предложения по поводу песионера в будке полная чушь. Будка должна быть теплой. Охраннику нужно ходить в туалет и куда-то выбраксывать свои отходы. Как решить этот вопрос? Ночью он тоже будет дежурить? Или спать, или отойдет по делам? Переписывать номера машин вообще глупо. Охранник не может знать всех в лицо. а угнанную машину он должен выпустить, если номера у него записаны. А пропускать всех по паспорту - это полный геморрой. Не забывайте и про человеческий фактор. Многих можно купить или просто заболтать.

Странный народ. В который раз убеждаюсь, читая всю эту переписку...

Если говорить о создании ТСЖ, то это дело ХОРОШЕЕ, но с учетом ПОЛНОЙ ПРОРАБОТКИ ВОПРОСА. Не забывайте, что какая-бы не была дисциплина по оплате услуг - 15-20% жителей платежи будут задерживать. Об нужно не забывать.

Не понимаю странных сравнений по УК и ТСЖ.

ТСЖ в первую очередь - некоммерческая организация и не ставит своей целью получения прибыли. А УК - коммерческая и основная цель именно получение прибыли.

Говоря о положительных и отрицательных моментах того и иного могу сказать, что тоже ТСЖ на Урицкого 5 смогло НЕ ПОВЫШАТЬ ТАРИФЫ, А РЕАЛЬНО ИХ СНИЗИТЬ. Кто вот в этой каше хоть немного варился, знает за счет чего все это можно сделать.
Тарифы от администрации носят рекомендательный характер для ТСЖ и УК, и обязательный для ОАО ЛГЖТ. Вилка тарифов, в пределах которых можно варьировать плату за техничесское обслуживание достаточна большая (она утверждается Правительство РФ: Предельные тарифы на техническое обслуживание). А вот куда двигаться - снижать или повышать - решают САМИ ЖИТЕЛИ (при условии ТСЖ) и в одностороннем порядке (если УК).

По поводу родственников: в УК также могут быть и братья, и сестры, и знакомые, и откаты. А в России бывает по-другому? Хотя могут быть и исключения, реальные причем.
Жаба душит, что человек (ЖИТЕЛЬ ДОМА!!! НЕ СО СТОРОНЫ!!! НЕ ИЗ ДРУГОГО ГОРОДА ИЛИ РАЙОНА) проявляет хорошую (реально хорошую) инициативу и ему за это придется платить заработную плату?!
Так Вы сейчас платите зарплату той же УК. Тому же председателю и их работникам. А вот ПОВЛИЯТЬ на них существенно ВЫ НЕ МОЖЕТЕ!

Рекомендую прежде чем нападать на человека выслушать его доводы и расклады. Сантехник и электрик может работать у вас по совместительству и не быть постоянно на раб.месте (перекрыть воду, стояки, отопление в случае аварии вполне может сделать тот же председатель или его зам). Было бы у человека желание в этом разбираться и работать в этом геморрое. А недовольные будут всегда. ВСЕГДА. И самое странное, что эти люди свои доводы не могут рассказать. Только критика и никаких действий/предложений по улучшению дома и его территории.

Рекомендую сначала ГРАМОТНО подготовить весь Бизнес-план с зарплатами и принципами работы, а уже потом обсуждать все нюансы.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

Еще раз говорю - Che большой респкт за инициативу ! ТСЖ дела хорошее, как отметили раньше, если знаючи и умеючи.

"Рекомендую сначала ГРАМОТНО подготовить весь Бизнес-план с зарплатами и принципами работы, а уже потом обсуждать все нюансы".
Вот с этим я полностью согласна, прежде чем идти на собрание хотелось бы ознакомиться. И тогда можно принимать решение за или привести аргументы против. Но если собрание, как и прошлые, пойдет в русле А) как у нас все плохо, Б) ЖТС - дальше критика, И) нужно создать ТСЖ и у нас будет манна небесная...... А дальше расчет на то , что все скажут - да, давайте, раз это будет хорошо, при этом руководство будущего ТСЖ во всем будет плавать, то результат может быть плачевным........

Хочется убедиться что создание ТСЖ - это не самоцель, а продуманный проект по улучшению качества обслуживания нашего дома, и люди понимают и знают как это сделать. Это очень важный шаг, и надо оценить риски прежде всего.

Что касается забора, то его надо обязательно делать с пунктом охраны, шлагбаумом, системой домофона для прохода граждан в калитку, да это дорогое удовольствие, но без этого нет смысла вообще заморачиваться с забором. И прежде всего оформить все необходимые документы по его согласованию. Опыт с домом 27/1 повторять не хочется, сначало сделали, захватили территорию, которая им не принадлежит, заплатили денег, а теперь и ворота поставить не могут, ну и что толку то ????
Я Вас уверяю после этого пьяные компании молодежи, которые пьют у нас на лестницах в подъездах и площадке перед домом быстро найдут себе другое пастбище...... а А лестницы 1-3-3-4 этажей нашего дома, так вообще превратились в общественный для них туалет ....

rindex (2009-04-23 12:44)ТСЖ в первую очередь - некоммерческая организация и не ставит своей целью получения прибыли. А УК - коммерческая и основная цель именно получение прибыли...

Я незнаю ни одного ТСЖ в Люберцах которое бы существовало за счет членских взносов
Все они занимаются коммерческой деятельностью оказывая возмездные услуги. ВСЕ
Управление многоквартирными домами это деятельность по исполнению сметы расходов на содержание дома. Эта деятельность бюджетная !!! и прибыли нет в принципе.

________________________
...и тишина

che (2009-04-22 22:05)Как прикажите с ними разговаривать, если на просьбу предоставить отчёт за 2008 год они тянули валынку в течении трёх месяцев, хотя были обязаны его предоставить без напоминаний. .

Для тех,кто далек от бухгалтерской отчетности, могу сказать,что по налоговому законодательству годовая отчетность должна быть сдана до 31 марта года,следующего за отчетным.Поэтому тут к ЖТС никаких претензий. Другой вопрос - достоверность бух.отчетности,ведь многим известно,что хороший бухгалтер может "нарисовать" нужный отчет, в некоторой степени (но все в рамках закона) "поиграв" циферками. Поэтому, гораздо более информативной является отчетность внутренняя (т.е.для себя).
Вот только ее они вообще никому не обязаны предоставлять...