Металлические входные двери

Взял вот здесь: http://www.1990.ru/ Нашел их на выставке на Фрунзенской. Дверь ставил в 2 этапа:
- коробка+полотно
- доборы+обналичка

Все делал по ремонту, как настал момент ставить доборы - сразу их и поставил. Где-то полгода фирма хранила мои доборы у себя. После моего звонка через несколько дней их привезли и поставили.

В общем понравилась фирма. А по поводу тактико-Технических характеристик - я честно не вникал. Любую дверь можно открыть или выдрать с корнями. Тут вот недавно рассказывали как дверь к грузовому лифту привязали и отправили лифт вниз. Дверь вылетела моментом.... Штыри, замки - все на месте...
Я делаю ставку больше на скрытое наблюдение и качественный контроль при входе в подъезд.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

Посмотрел ссылку.. Сами двери в принципе недорого, комплектующие больше потянут... Если не секрет сколько Вам в итоге вся дверь вышла??
Если дверь так легко вылетела, а замки остались, видно сама дверь такая была (тот же китай скорее всего мягкий)... А вообще был я как-то в ментовке по поводу кражи... так мне сотрудница МВД посоветовала охранку ставить, на статистику какуюто сослась, что мол у кого охранка еще ни одну хату не ломанули... может так оно и есть, проверить возможности нет эту статистику...

Дверь, шпонированная с обеих сторон 8мм. 2 замка Чиза раздельных, максимальная шумо- и теплоизоляция. Доборы где-то 20-30см. Обналичка внутренняя и наружная. Дверь обошлась мне где-то в 38-40 тыс.рублей.

А двери с помощью лифта выдирают обычные металлические. Через глазок вгоняют специальный штырь, он там расширяется и максимально охватывает площадь дверь. Дальше - трос и в лифт. Говорят, что вся процедура у профессионалов занимает минут 5-7...

Охранка хорошо, но Люберецкие гарантируют приезд в течение 5-8 минут. Плюс время для поднятия на этаж и т.п. Реально время увеличивается, а сумма материальной ответственности ограничена. Поэтому, если залезут за чем-то, то унесут по любому.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2008-06-30 11:57)А мне не нравятся двери СТАЛ. Не нравятся с точки зрения эстетичности решения - металлическая кромка (пластина) по наружной и внутренней части края шпона вообще никакая. Я специально искал фирму, которая бы делала отделку наружной и внутренней части шпоном без этой кромки.

То, что Вы называете металлической кромкой по наружной части является уголком крепления декоративной панели, и такой элемент в том или ином виде присутствует обязательно на любой двери, изготовленной промышленным образом.
Отсутствие такого элемента является практически 100% фактором, который позволяет определить, дверь кустарная или заводская.
Что касается выдирания дверей лифтом,лияно я сомневаюсь, что этотак просто. Дело в том, что сделать это тихо нереально, а во-вторых обязательно наличие глазка,и лифта рядом, в-третьих, при нормальной системе зпирания и правильной установки двери в проеме при наличии необходимого усилия скорее будет деформироваться место крепления. Кстати, очень хотелось бы узнать, что это за специальный штырь такой ,который там расширяется и максимально охватывает площадь дверь. Видимо речь идет о каком-то уникальном материале с такими свойствами.

________________________
С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман",г. Москва

John* (2008-06-30 13:12)... А вообще был я как-то в ментовке по поводу кражи... так мне сотрудница МВД посоветовала охранку ставить, на статистику какуюто сослась, что мол у кого охранка еще ни одну хату не ломанули... может так оно и есть, проверить возможности нет эту статистику...

На самом деле, мне попадалась тоже такая информация. Уже не помню деталей, но говорилось о том, что из 17 попыток краж в квартирах, оборудованных сигнализацией, тоько одна была успешной. Это, если память не изменяет, данные за квартал, то ли по району, то ли по округу.
Сигнализацию, систему видеонаблюдения также нужно рассматривать как элементы комплекса защиты, точно так же как и дверь. И кстати, дверь в этом случае нужно рассматривать как уровень защиты, любую дверь можно вскрыть, но это вопрос времени и профессионализма, и чем качественнее дверь, и чем лучше в ней замки, тем сложнее ее взломать. Все должно быть сбалансированным

________________________
С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман",г. Москва

Мы сегодня долго ходили в Люблино по строительному рынку и торговому центру "Москва". "Неман", ДПЗ - дорого.И в конце концов заказали дверь "Гардиан" (Йошкар-Ола). Для нас и так получилось дорого - 28600 руб. Замок сувальдно-цилиндровый тоже "Гардиан". Завтра прийдет замерщик.

________________________
ИрИван

Ирина Ивановна (2008-06-30 22:04)Мы сегодня долго ходили в Люблино по строительному рынку и торговому центру "Москва". "Неман", ДПЗ - дорого.И в конце концов заказали дверь "Гардиан" (Йошкар-Ола). Для нас и так получилось дорого - 28600 руб. Замок сувальдно-цилиндровый тоже "Гардиан". Завтра прийдет замерщик.

Здравствуйте!

На самом деле если не предъявлять повышенных требований к отделке то у нас за эти деньги можно заказть дверь К-60 с сувальдным замком Гардиан и цилиндровым замком Cisa или взмен цилиндрового перекодируемый сувальдный замкок Cisa или Mottura.Также в этот вариант вошёл бы цилиндровй механизм Cisa AP3S (3100 руб.). Думаю или вам считали дверь с какой-то дорогой отделкой или варианты с импортными замками.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

виталий_k (2008-06-30 15:04)Что касается выдирания дверей лифтом,лияно я сомневаюсь, что этотак просто. Дело в том, что сделать это тихо нереально, а во-вторых обязательно наличие глазка,и лифта рядом, в-третьих, при нормальной системе зпирания и правильной установки двери в проеме при наличии необходимого усилия скорее будет деформироваться место крепления.

Виталий, скажите, а вообще бронированные глазки бывают?
И еще вопрос по поводу установки двери..., например СТАЛ при установке своих дверей зазор между коробкой и стеной заделывает только раствором (не запенивает!) при этом еще раствор заполняет полость самой коробки через вырезы, что есть гуд с точки зрения шумоизоляции может еще и крепости... Как это делает Неман? В чем + и - по вашему мнению?

John* (2008-04-07 15:02)Что-то вы разошлись прям...
Насчет ДПЗ и Немана... я понял что просто в один момент дилер созрел стать производителем (а может просто был вынужден им стать), а производитель созрел создать свою сеть продаж, это в общем-то нормально и многие компании этот путь проходят по мере их роста...

Отношения между Неманом и ДПЗ были несколько глубже чем просто отношения дилера и производителя.
Если интересно почитайтездесь подробно.

P. S. У нас кстати есть в ассортименте бронированный глазок.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

Только пост keys777 увидел... тогда еще пара вопросов...

Виталий, а у вас к примеру за вышеуказанные 28600 руб что можно приобрести?

keys777, можете тоже ответить на вопросы по поводу установки двери?

John* (2008-07-01 09:36)keys777, можете тоже ответить на вопросы по поводу установки двери?

То как у нас устанавливают двери с открытой рамой под бетонирование так лучше бы они сделали закрытую раму и запенили монтажный зазор. Есть ГОСТ 30971-2002 в нём рекомендованно применение слоевых монтажных зазоров т. е. внутренний тепло-звукоизоляционный и наружнийдополняющий свойства внутреннего заполнителя. Именно таким и получается запененный и заштукатуренный монтажный зазор. А тот раствор который удаётся получить на площадке перед дверью по факту не увеличивает защитные свойства двери. Дверь в первую очередь держится на монтажных штырях, а не заполнителе монтажного зазора.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

keys777 (2008-07-01 09:46)То как у нас устанавливают двери с открытой рамой под бетонирование так лучше бы они сделали закрытую раму и запенили монтажный зазор.

Насчет бетона или пены споров много было... на сколько я понимаю есть 2 принципа глушения шума... либо большой массой стены (т.е. тяжелая бетонная стена)... либо сэндвичная конструкция, как вы правильно сказали которая получается при оштукатуривании пены... думаю что при установки дверей просто на слух мы реально это качество шумоизоляции оценить толком не сможем

А вот чем закрытая рама лучше?? Она же внутри пустая!!... и замазав чем угодно всё вокруг двери мы будем иметь обалденный источник шума через эту пустую раму...

keys777 (2008-07-01 09:46)А тот раствор который удаётся получить на площадке перед дверью по факту не увеличивает защитные свойства двери. Дверь в первую очередь держится на монтажных штырях, а не заполнителе монтажного зазора.

Да понятно что на штырях держится... Ну я уже сказал "МОЖЕТ еще и крепости"... ну там 0 целых хрен десятых % крепости же добавляет...

John* (2008-07-01 10:10)А вот чем закрытая рама лучше??

Если открытую раму заполнить чёрт знает чем (как и происходит сейчас, что показала недавно проведённая контрольная закупка) т. е. пенопластом, смесью насыпанной на глаз, замешанной тяп ляп и т. д. то открытая рама делаёт лёгким доступ к ригелям и монтажным штырям т. к. на пути взломщика легко преодалимое препятствие. Про контрольную закупку кто, где зачем рассказать подробнее к сожалению немогу.

Она же внутри пустая!!

Мы как опцию предлагаем заполнение мин. ватой рамы т. е. она не пустая если есть такое желание её заполнить.

Да понятно что на штырях держится... Ну я уже сказал "МОЖЕТ еще и крепости"... ну там 0 целых хрен десятых % крепости же добавляет...

Ну если только ноль целых... в плане защитных свойств. А в плане тепло-звукоизоляции я больше ГОСту доверяю.

________________________
Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.

Тоже хочу поменять дверь. Только у меня сейчас нестандартная дверь: в ширину 138 (это только двери), ну и выше обычной. А я хочу заменить на дверь стандартных размеров. С точки зрения дизайна подъезда - вопросов не будет - у всех разные по высоте и ширине двери. Только вот как это сделать?
Установщики говорят что устанвливают дверь в стандартный проем... Нанимать строителей чтобы они уменьшили размер проема? А как тогда сделать чтобы все это было в один день сделано? Ну чтобы не жить без двери несколько дней? Или другого выхода нет?
PS. Ну и на какой стадии ремонта дверь лучше устанавливать? Чтобы потом не боятся что у строителей есть ключи? Просто где-то читала, что бывают какие-то ключи специально для строителей.

Здраствуйте.
Пуленепробиваемые глазки бывают,конечно, только вот какой смысл ставить пуленепробиваемые глазки, если дверь не пуленепробиваемая?
По поводу заполнения коробки можно сказать следующее. Лично мне более симпатичен вариант с замкнутым коробом, т.е. тот принцип, который используется нами, и не только. В этом случае определенная жесткость конструкции обеспечивается уже самой конструкцией,а не ее наполнителем. Это важно как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения долговечночти конструкции, ведь нагрузки при работе полотна предаются через петли на короб. Также нужно заметить, что такой способ более универсален с точки зрения вариантов установки. Заполнение бетоном короба с точки зрения теплозвукизоляции также фактор неоднозначный. Дело в том, что определенные материалы могут резонировать, а другие рассеивать или отражать звуковые волны. Звукоизоляция зависит от свойств материалов и воздействия конкретного диапазона частот. Поэтому лучше все-таки применять сочетание материалов. Короб в наших дверях также можно утеплить. Затем Вы можете отделать проем как угодно. Зазоры между коробом и стеной можно заделать как раствором, так и пеной, с пеной это удобнее и качественнее.
Здраствуйте, Марина.
Видимо, вам придется действительно обращаться к строителям, чтобы они уменьшили размер проема. В один день изготовить проем и установить дверь действительно не получится,стена должна грубо говоря,высохнуть.
Дверь лучше всего, устанавливать как минимум, до окончания отделочных работ, с тем, чтобы не пришлось проводить дополнительных работ по отделке проема. Что касается ключей для строителей, этот вопрос решается очень просто-заменой цилиндра или прекодировкой сувальдного замка. Такая функция есть у замков ЧИЗА, МОТУРА,КЕРБЕРОС,

________________________
С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман",г. Москва

виталий_k (2008-07-01 13:32)Видимо, вам придется действительно обращаться к строителям, чтобы они уменьшили размер проема. В один день изготовить проем и установить дверь действительно не получится,стена должна грубо говоря,высохнуть.

То есть получается:
1. Сначала строители снимают старую дверь, уменьшают проем двери (кстати из чего это надежнее сделать? А вверху как это сделать? Нужно ли делать железную раму? И до какой ширины и высоты надо уменьшать для двери стандартных размеров?). Хочу сама во всем разобраться, а то строителям там не жить, могут что попроще для себя сделать.
2. Вызвать замерщика. Кстати в какой момент его вызывать? После того как проем уменьшен? Или уже полностью высох? Или вообще не вызывать? Если дверь стандартных размеров?
3. Дождаться когда дверь будет готова и ее установят...

PS. Не могу оценить сколько при всей этой технологии мне придется жить без двери. Квартира жилая...

виталий_k (2008-07-01 13:32)Здраствуйте.
Пуленепробиваемые глазки бывают,конечно, только вот какой смысл ставить пуленепробиваемые глазки, если дверь не пуленепробиваемая?

Как зачем? Чтобы в глаз не попали!

1. Двери стандартных размеров не бывают, так как стандарта в этом смысле нет, т.е. размер как проема, так и двери может быть самым разным. Оптимальным считается размер по ширине порядка 96-98 см., так как в этом случае при установке двери "Неман" серии К световой проем будет где-то 84-86 см, что должно хватить и для такого крупногабарита как мягкая мебель или крупная бытовая техника.Высота может быть от 2,05 до 2,2.
2. Вызывать замерщика Вы можете уже на стадии подготовки к изготовлению проема, так как в этом случае уже можно обсуждать конкретные размера и двери. И с ним можно обсудить и каким может быть проем с точки зрения установки конкретной двери. Имейте в виду, что при изготовлении двери под заказ на изготовление уходит, как правило, не менее 2-х недель.
3. Конструкция проема,и материал, это Ваша прерогатива, так как согласования, если они потребуются, и расходы, все ложится на Ваши плечи. Железная рама может быть изготовлена в случае, если это потребуется, например, если вы будете выкладывать проем из пеноблока,или пустотелого кирпича.
В идеальном варианте надо ждать.
Ждать высыхания проема желательно не менее 3-х суток, лучше 5-ти.
Если ждать невозможно, тогда Вам придется, скорей всего, остаться при тех же размерах проема

________________________
С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман",г. Москва

виталий_k (2008-07-01 13:32)Здраствуйте.
Пуленепробиваемые глазки бывают,конечно, только вот какой смысл ставить пуленепробиваемые глазки, если дверь не пуленепробиваемая?

Ну не сейф понятно... но 2 мм стали не так уж легко пробить всё-таки (с калаша 7.62 если только), а глазок на раз...

виталий_k (2008-07-01 13:32)По поводу заполнения коробки можно сказать следующее. Лично мне более симпатичен вариант с замкнутым коробом, т.е. тот принцип, который используется нами, и не только. В этом случае определенная жесткость конструкции обеспечивается уже самой конструкцией,а не ее наполнителем. Это важно как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения долговечночти конструкции, ведь нагрузки при работе полотна предаются через петли на короб. Также нужно заметить, что такой способ более универсален с точки зрения вариантов установки. Заполнение бетоном короба с точки зрения теплозвукизоляции также фактор неоднозначный. Дело в том, что определенные материалы могут резонировать, а другие рассеивать или отражать звуковые волны. Звукоизоляция зависит от свойств материалов и воздействия конкретного диапазона частот. Поэтому лучше все-таки применять сочетание материалов. Короб в наших дверях также можно утеплить. Затем Вы можете отделать проем как угодно. Зазоры между коробом и стеной можно заделать как раствором, так и пеной, с пеной это удобнее и качественнее.

keys777, Виталий, Убедили Приятно слушать грамотных людей, честно до этого был уверен что бетон и открытая рама лучше...
Хотя с точки зрения безопастности мне целиковая бетонная стена больше нравится чем сэндвич который легко молоточком пробивается... но я так думаю что в эту щель между коробом и стеной воры просто не пролезут... поэтому с этой точки зрения разницы нет...

Я уверен, что 2мм лист стали легко прострелить.
2-й класс пулестойкости-это,если не ошибаюсь, защита от ПМ,ТТ. Модель Н11 http://dveri-neman.ru/h11 , сертифицированна на 2-й класс. Просто посмотрите конструкцию, и сравните с конструкцией серии К.
Легко, да и еще молоточком, Вы ничего не пробьете. Да и смысл просто пробивать?
Разрушение короба более логично, если затем будут разрушаться, например ригеля системы запирания. А если установлены 2 отдельных замка?А вертикальный привод,а девиаторы? Сколько нужно будет сначала стучать молоточком, а затем что-то еще пилить? Проще добраться до ригелей, на мой взгляд, при незамкнутом коробе, который можно просто отогнуть при соответсвующем рычаге.
Если есть опасения,то можете также рассмотреть модели с сложным двухкамерным коробом-К10,К8М, где ригеля спрятаны за дополнительным злементом, или Н7М с бетонированным отсеком в коробе.

________________________
С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман",г. Москва