Митинг против застройки Наташинского парка

Братец Лис (2010-10-22 16:07)Ваш протест основан на переменных факторах, а эффективней его основывать на постоянных.
То есть не опираться на слухи, домыслы и листовки.

Про Побратимов тоже обещали, что сквер вырубают для строительства торгово-развлекательного центра со спортивным клубом и бассейном. Спортклуб открыли буквально позавчера, а бассейна нету. Никто ж не знал, что предлог "с" не означает, что бассейн будет внутри торгового центра... Нету бассейна. Как нет больше и сквера.

ДОПУСТИМ:
Завтра, после того как всех друг на друга натравят, власть (вернее, ее наиболее мудрые сотрудники с соответствующим образованием, коих, я надеюсь, там не перевелось) предъявят Вам:
- документы с суммами и планами, куда пойдут деньга за продажу земли (на поликлиники),
- клятвенное заверение, что на территории парка дадут квартиру паре сотен ветеранов, детей-инвалидов, мамш-одиночек и прочим обездоленным, выстроят детский садик, а лучше три, и возведут коттеджи десятку многодетных семей по пример московским.

И что Вы будете делать? Половина Ваши сторонников сольется сразу...:((
Ведь Ваша риторика изначально была построена на том, что парк якобы продали за большие деньги и/или застраивают домами для приезжих. А не на том, что в г. Люберцы нечем дышать.

Что ж интересное мнение.А что по предыдущим двум пунктам ? (в т.ч. цифрам Вами ранее приведкенные) Я, не очень аккуратно вставил ответы, получились ответы прямо по Вашему тексту Братец Лис.

Змей Горыныч (2010-10-22 09:36)Кстати, che, а вы разве не знаете, какой народ избрал Ружицкого? Так наш же, люберецкий - какой же еще? Перефразируя Сталина (котируете его, наверное, с таким-то ником?): "других люберчан у меня для вас нет".

У Сталина была еще одна фраза:"Не важно как голосуют-важно кто считает". В данном случае она более уместнее.

я как раз и высказываю свою гражданскую позицию, абсолютно убеждён что во главе угла стоит коррупционная схема по обналичке административного ресурса, переселяемые субсиданты являются лишь инструментом для легитимации совершаемых преступлений, а именно уничтожения единственного парка в городе! Какой компромисс может быть с Ружицким если но не держит слово, или я не внимательно читал его предвыборную программу, разве там упоминалось уничтожение парка?! Вот то-то и оно.[/quote]

Уважаемый che . А не подскажите ли где можно было бы ознакомиться с предвыборной программой Ружицкого. Когда-то я читал сей многостраничный документ, но забыл куда положил. А ведь сегодня чрезвычайно интересно было бы его почитать, а завтра так вдвойне интересно.
А может кто на форуме даст ссылочку?

Братец Лис (2010-10-22 19:39)Мнение номер три было основным мессиджем.
Все остальное давалось в рамках подготовки к нему.

По поводу остального:
Вы преднамеренно или случайно используете многие приемы из типичных уловок в споре.
Они не действуют в письменной речи на форумах, так как здесь есть время подумать перед ответом.
Например, Вы чересчур часто ссылаетесь на спорные и ложные авторитеты, которые к тому же мало чего могли добиться за последние годы.
Все остальное можно разобрать по косточкам, но не буду,
потому что Вы можете затаить обиду, а я не хочу обижать неравнодушных граждан.

По поводу элитности.
Спорить не буду, ибо не вижу достойных контраргументов. К тому же это все вторично для основной мысли.
Я по-прежнему верен, что это не элитное жилье.
Это жилье в стрёмной "зеленке" у железной дороги в странном городе со странной предысторией.
На перенасыщенном рынке у этой "элитки" никаких шансов.

Я в том районе, кстати, проживал.
Могу себе представить, какой шум от железной дороги в 500 м от нее с 10 этажа будет.
Кстати, до уреза воды прудов от железной дороги всего... 780 метров.
Так что до первого дома будет метров 200-300.
У нас, всем понятно, пока не везде поезда от фирмы Сименс.
Так что трясущиеся рюмки в шкафах я элите гарантирую.

По поводу арифметики.
Все равно сумма для отката маловероятная.
Маловероятно и то, что эти данные кто-то слил коммунистам.
А если у них и есть документики, то нести их надо было в приемную ФСБ на Кузнецком мосту, а не составителям листовок.
Маловероятная и сумма в 4 тыра долларов.
На Комсомольском проспекте в 1,5 км от этого парка цена 2-3 тыра долларов за метр.
За 4-5 тыров за метр сейчас можно купить квартирку где-нить в ЮЗАО в районе Тропаревского парка.
Лукавит автор и о принципе равноценного возмещения сносимого жилья.
В большинстве случаев ничего доплачивать не приходится.

Сама листовка написана непрофессионально и "на коленках".
В листовке такое безумное множество нарушений правил русского языка,
что можно два академических часа их разбирать.

Полагаю, что на серьезных коммунистов, которые имеют вход в думскую фракцию, специалисты должны работать тоже серьезные и аккуратные. Так что таким листовкам я тоже не верю.
Ну это уже моя навязчивая идея о великой роли языка в формировании нации. Извините за оффтоп.

Складывается впечатление, что сами коммунисты в идею сохранения парка не верят, но остаться в стороне от активности не могут... Они же вроде как в оппозиции!

В новейшей истории России я не помню ни одного крупного случая, чтобы власть оправдывалась по поводу подобных листовок.
Это противоречит российскому менталитету.

Вот, наверное, и все. Надеюсь, что был Вам полезен. И не забывайте о том, что в любой борьбе надо оставлять противнику место для маневра. Иначе получите разъяренного тигра, который будет биться до последнего. А если дадите ему варианты отступления, то, возможно, и "займете тактически важную для Вас высоту". То есть надо создать все условия для того, чтобы сам Ружицкий стал не обвиняемым этих листовок, а спасителем парка. На сегодня других вариантов нет.
Ну а дальше дорожки борцов и активистов разойдутся. Но это уже совсем другая история.

Мнение конечно интересное, но как говорили древние в споре рождается истина.
Не буду столь пространно рассуждать, как Вы, постараюсь ближе к фактам.
По поводу шума и трясущихся рюмок в новых домах. Я учился в школе №115, ныне №24. Она ближе к ж.д. и не так массивна как будут новые дома, так и то в ней не было заметно шума от дороги и ничего не сотрясалось от проходящих поездов. Тем более, что современные оконные стеклопакеты очень хорошо держат внешний шум. Т.е. за это не стоит переживать.
По поводу того, что документы о застройке парка следовало бы сразу отнести в приемную ФСБ. Улыбнуло. Оригинальное мнение. Пока еще Ружицкого не обвиняли в работе на иностранную разведку, в покушение на целостность границ России или на ее континентальный шельф. Глубоко копаете. Но может со временем и о таких его грехах заговорят:)
Вывод части территории парка из его старых официальных границ и оформление новых, с застройкой территории жилыми домами (в том числе стадиона, теннисных кортов, спортплощадок, прудов) относится к преступлениям экологического и экономического характера. Подобные вещи имели место у нас в стране, в частности совсем недавно ответственные работники из Омской администрации за аналогичные деяния попали под следствие, с ними конкретно занимается местная прокуратура,
судя по информации в прессе мало им не показалось, о чем Вы можете почитать в инете.
По поводу завышенной по Вашему мнению указанной цены в 4000 долларов за метр кв. Сегодня в аналогичной новостройке по адресу ул. Шевлякова д.18 цена за 1 м.кв. приближается к 3000 долларов. А здесь еще нужно учесть, что если не дай Бог конечно эти дома построят, то это будет года через два. А цены на жилье, которые в период кризиса упали на 30-40% сейчас вновь начали понемногу расти и обязательно отыграют упущенное. На улице Каскадной объявили о строительстве станции метро. Рядом проходит скоростная дорога, часть северной рокады.И от парка что-то остается, рядом с которым будут стоять дома. Цена будет не просто 4000, а от 4000 долларов. Так, что тот кто писал это в листовке, был как говорится в теме.
По поводу многочисленных грамматических ошибок в листовке. Мне как-то не бросились в глаза какие-то ошибки, я еще раз ее прочел и обратил внимание только на ее содержание. Это подобно тому, как когда то в сталинские годы нашим согражданам в США говорили про нарушение прав человека, про тюрьмы и ГУЛАГ, то они заученно отвечали - а вот у Вас негров линчуют:). Так и здесь якобы масса ошибок в тексте, полно Вам, это ж всего лишь листовка, а не Конституция.
А потом все же не надо забывать, что сейчас уже не КПСС правит, и деньги у коммунистов не те, что раньше.
По поводу места для маневра для противника. Вопрос конечно интересный...С трудом представляю Ружицкого в виде разъяренного тигра, также с трудом представляю какие маневры надо с ним совершать, чтобы сохранить парк в его старых границах (в том числе стадион, теннисные корты, спортплощадки, пруды).Но может быть Вы про это расскажете поподробней.
Может и сам Ружицкий мечтает парк сохранить, а вот злые бояре не дают:).

Братец Лис (2010-10-23 18:38)остаюсь при своем: авторы текстов, не обращающие внимание на формальную сторону составляемого ими документа и на соблюдение базовых правил русского языка, вполне могут пренебрежительно отнестись и к фактам

Все так. Это же политика, а тут уж все средства хороши - даже подлог и искажение.. А мы тут бурления устраиваем... Кто вообще псал эту листовку?

________________________
Сканирую окружающую действительность :)

Листовка - видимо коллективный плод труда местного отделения компартии. Судя по тому, что их распространяли на митинге сторонники Михайлова из числа коммунистов.
А пока сторонникам парка Наташинские пруды дублирую появившуюся информацию о новом митинге- сходе. Сход пройдёт в воскресенье, 31 октября в 12-00, на пересечении ул. Шевлякова и Коммунистической.
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/10022/page/0/

Сандро из Чигема (2010-10-26 15:33)Листовка - видимо коллективный плод труда местного отделения компартии.

Судя по качеству, можно было бы и не спрашивать.

________________________
... жить вопреки...

Любопытно, но аналогичная ситуация как в Люберцах с Наташинским парком складывается сейчас в Малаховке и Красково.Жители подмосковных поселков Малаховка и Красково обратились в Общественную палату РФ с просьбой проверить законность продажи под застройку местного леса, сообщает пресс-служба ОП РФ. Подробности см.
https://lubernet.ru/id/2/pid/4445/
Люберецкая администрация во главе с Ружицким похоже решила наложить лапу на все что можно продать и застроить.
Надо объединяться с защитниками Малаховского леса "чтоб не пропасть по одиночке".

Сандро из Чигема (2010-10-26 21:15)Надо объединяться с защитниками Малаховского леса "чтоб не пропасть по одиночке".

абс правильный подход

Сандро из Чигема (2010-10-26 21:15)Надо объединяться с защитниками Малаховского леса "чтоб не пропасть по одиночке".

Вряд ли это что то даст, только смешает карты, по большому счету.

________________________
Сканирую окружающую действительность :)

Scanner (2010-10-26 21:39)Вряд ли это что то даст, только смешает карты, по большому счету.

Обоснуйте.

________________________
Люблю шоколад!

А давайте все-таки внимательно посмотрим программу и план застройки и поймем где нам врут!
1. Вызвало очень большое недоумение сопоставление плана застройки и программы застройки. На плане нарисованы новые дома одной этажности (от 8-ми до 17-ти), а в программе идет речь о 3-х 25-ти этажных домах и 14-ти 17-ти этажных. Так какой же этажности собираются строить дома? Хорошо хоть количество совпало.
2. Администрация нам все время говорит, что альтернативы нет. Давайте разберемся, а так ли это? Я не буду пока писать своего мнения - только факты.
По программе собираются построить 260 тыс.кв.м общей жилой площади (из них 33тыс.кв.м - это как раз спорные 3-и дома). Для расселения жителей нужно (не я посчитала - администрация) - 63 тыс.кв.м (для 1370 семей или 2919 человек). Почти 200тыс.кв.м - это на продажу. То есть население этого района увеличится раза в 4-е. Я не ошибаюсь? При этом нет ни слова как будут решатся транспортные проблемы. Ну да, планируется построить пристройку к школе на 610 мест и один детский садик на 180 мест. Хватит этого или нет - судить вам.
Все время ведут речь, что негде строить стартовые дома. А так ли это?
В программе написано:
Строительство 3-х стартовых 25-этажных домов общей площадью 33000 м2 (К-51, 52,53) на земельном участке вдоль границ парка;
Строительство стартового 17-этажного дома общей площадью 22000 м2 (К-54) на территории технической базы ОАО «Люберецкая теплосеть»;
Однако если посмотреть на план застройки, то на месте этой технической базы (если не ошибаюсь - но вроде нет) планируется построить не один, а 2-а дома: второй на плане идет как К5 - это 4-е подъезда по 10 этажей (или 17-ть как в программе, но я буду брать меньшие цифры). То есть если считать только этот 2-ой дом, то это порядка 160 квартир. А для расселения жителей домов с 1-го по 6-ой нужно 68 квартир для 165 человек. С учетом запланированного к постройке дома (K54) неужели не хватит? А ведь я второй дом считала не как 17-ти этажный даже...
Идем дальше.
Следующие дома должны строится уже на месте существующих. В частности на месте домов с 1-го по 6-ой планируется построить К7 (4-е подъезда по 10 этажей), К8 (3-и подъезда по 10 этажей), К9 (2-а подъезда по 9-ть этажей). Это порядка 360 квартир...
Дальше пока не буду считать... Хотя, чтобы подготовиться считать придется.
Вывод у меня только один: если грамотно продумать этапность застройки, то вполне возможно обойтись и без этих 3-х домов в парке. А если учесть, что часть жителей вполне может согласится и на квартиры в новостройках на поселке Калинина (по крайней мере я знаю таких), то ... Но ведь жалко же терять из 260 тыс.кв.м общей жилой площади эти 33 тысячи кв.метра. Вот и все...

По поводу митингов и других акций: если мы начнем смешивать борьбу против застройки парка и политику, то точно ничего не получится. Потом - пусть кто угодно лавры забирает. Но если действительно нам нужен парк, то никакой политики, никаких призывов к отставке. Иначе потеряем очень много сторонников. Уже звучат лозунги про "грязные" политические игры. Оно нам надо?
И было бы хорошо составить карту или перечень мест с зелеными насаждениями, которые мы УЖЕ потеряли.
Могу перечислить только то, что знаю в ближайшей округе:
центральный парк: на месте администрации, Триумфа, кафе Валери, стоянки автомашин (и что там еще строится) - были зеленые насаждения. Это был парк, где были атракционы, где мы катались на лыжах - ничего этого уже нет. Кстати при этом куда-то пропала спортивная площадка, которая была у школы №1.
Сквер, где сейчас стоит торговый центр Перекресток (бывший Патерсон) - вырубили очень много дубов, рябины, кленов...
И хорошо бы при этом посчитать - сколько и чего вырубят в парке при строительстве.

Bridgestone (2010-10-21 13:02)вот именно. отставка ружицкого и его аппарата, требование смены администрации и усиления ее подотчетности - справедливое и при этом только и способно заставить власти отреагировать. так что это вполне себе тактический прием. в ином случае действующей администрации вообще нет резона прислушаться к требованиям по поводу парка и пр. если над нею не каплет

Отставки Ружицкого никто не добьется. Нет законного повода. И я не вижу даже маленьких шансов на это. Зато точно получим в ответ - борьба за парк - это прикрытие борьбы с Ружицким.
И я например за парк побороться хочу, а с Ружицким - не собираюсь.

Марина (2010-10-27 00:52)По поводу митингов и других акций: если мы начнем смешивать борьбу против застройки парка и политику, то точно ничего не получится. Потом - пусть кто угодно лавры забирает. Но если действительно нам нужен парк, то никакой политики, никаких призывов к отставке. Иначе потеряем очень много сторонников. Уже звучат лозунги про "грязные" политические игры. Оно нам надо?

так пишите челобитные, как обычно. милый дедушка ружицкий, не отбирайте у нас парк.

ps. в руки флаг

Марина (2010-10-27 00:52)По поводу митингов и других акций: если мы начнем смешивать борьбу против застройки парка и политику, то точно ничего не получится. Потом - пусть кто угодно лавры забирает. Но если действительно нам нужен парк, то никакой политики, никаких призывов к отставке. Иначе потеряем очень много сторонников. Уже звучат лозунги про "грязные" политические игры. Оно нам надо?

Всё правильно пишете, Марина. Не нужно смешивать парк и политику. Но только что-то мне подсказывает, что те, к кому Вы обращаетесь, Вас не услышат. Потому что им-то как раз нужна именно политика. По понятным нам всем причинам.

________________________
... жить вопреки...

Марина (2010-10-27 00:37)А давайте все-таки внимательно посмотрим программу и план застройки и поймем где нам врут!
1. Вызвало очень большое недоумение сопоставление плана застройки и программы застройки. На плане нарисованы новые дома одной этажности (от 8-ми до 17-ти), а в программе идет речь о 3-х 25-ти этажных домах и 14-ти 17-ти этажных. Так какой же этажности собираются строить дома? Хорошо хоть количество совпало.
2. Администрация нам все время говорит, что альтернативы нет. Давайте разберемся, а так ли это? Я не буду пока писать своего мнения - только факты.
По программе собираются построить 260 тыс.кв.м общей жилой площади (из них 33тыс.кв.м - это как раз спорные 3-и дома). Для расселения жителей нужно (не я посчитала - администрация) - 63 тыс.кв.м (для 1370 семей или 2919 человек). Почти 200тыс.кв.м - это на продажу. То есть население этого района увеличится раза в 4-е. Я не ошибаюсь? При этом нет ни слова как будут решатся транспортные проблемы. Ну да, планируется построить пристройку к школе на 610 мест и один детский садик на 180 мест. Хватит этого или нет - судить вам.
Все время ведут речь, что негде строить стартовые дома. А так ли это?
В программе написано:
Строительство 3-х стартовых 25-этажных домов общей площадью 33000 м2 (К-51, 52,53) на земельном участке вдоль границ парка;
Строительство стартового 17-этажного дома общей площадью 22000 м2 (К-54) на территории технической базы ОАО «Люберецкая теплосеть»;
Однако если посмотреть на план застройки, то на месте этой технической базы (если не ошибаюсь - но вроде нет) планируется построить не один, а 2-а дома: второй на плане идет как К5 - это 4-е подъезда по 10 этажей (или 17-ть как в программе, но я буду брать меньшие цифры). То есть если считать только этот 2-ой дом, то это порядка 160 квартир. А для расселения жителей домов с 1-го по 6-ой нужно 68 квартир для 165 человек. С учетом запланированного к постройке дома (K54) неужели не хватит? А ведь я второй дом считала не как 17-ти этажный даже...
Идем дальше.
Следующие дома должны строится уже на месте существующих. В частности на месте домов с 1-го по 6-ой планируется построить К7 (4-е подъезда по 10 этажей), К8 (3-и подъезда по 10 этажей), К9 (2-а подъезда по 9-ть этажей). Это порядка 360 квартир...
Дальше пока не буду считать... Хотя, чтобы подготовиться считать придется.
Вывод у меня только один: если грамотно продумать этапность застройки, то вполне возможно обойтись и без этих 3-х домов в парке. А если учесть, что часть жителей вполне может согласится и на квартиры в новостройках на поселке Калинина (по крайней мере я знаю таких), то ... Но ведь жалко же терять из 260 тыс.кв.м общей жилой площади эти 33 тысячи кв.метра. Вот и все...

спасибо за анализ. хоть кто-то говорит по существу, с аргументами, а не политическими лозунгами, наездами и прочими средствами форумной борьбы.

Владислав И. (2010-10-27 10:02)Не нужно смешивать парк и политику. Но только что-то мне подсказывает, что те, к кому Вы обращаетесь, Вас не услышат. Потому что им-то как раз нужна именно политика. По понятным нам всем причинам.

вы продемонстрировали умение прибегать к демагогическим приемам, включая подмену понятий и умолчание как намеренный разрыв логической цепочки. по понятным нам всем причинам - говоря вашими словами.

на практике ситуация вокруг парка давно приобрела характер реальной политики, то есть граждане пытаются законными методами воздействовать на власть, которая ответственна за то, что парк под угрозой, и если бы не сходы, не листовки, не требования - давно стройка развернулась бы уже.

если чиновник не справляется со своими обязанностями , то справедливо, законно и единственно правильно требовать его отставки. другой вопрос, что добиться этого на практике, к сожалению, трудно. но кликушествовать по поводу "грязной политики" и ограничиваться холопскими челобитными - недостойно и неэффективно. скоро мы в этом, к прискорбию, убедимся. у ружицкого нет никаких резонов всерьез прислушиваться к "просьбам горожан", если нежелание прислушаться не будет реально грозить ему увольнением. вот и всё.

маринин технический анализ ситуации верный и достойный похвалы. но методы воздействия на администрацию выбраны изначально неэффективные, и именно поэтому усиленно одобряются некоторыми тут "по понятным нам всем причинам". чтобы придушить уличный общественный протест.

Марина (2010-10-27 00:37)А давайте все-таки внимательно посмотрим программу и план застройки и поймем где нам врут!
1. Вызвало очень большое недоумение сопоставление плана застройки и программы застройки. На плане нарисованы новые дома одной этажности (от 8-ми до 17-ти), а в программе идет речь о 3-х 25-ти этажных домах и 14-ти 17-ти этажных. Так какой же этажности собираются строить дома? Хорошо хоть количество совпало.
2. Администрация нам все время говорит, что альтернативы нет. Давайте разберемся, а так ли это? Я не буду пока писать своего мнения - только факты.
По программе собираются построить 260 тыс.кв.м общей жилой площади (из них 33тыс.кв.м - это как раз спорные 3-и дома). Для расселения жителей нужно (не я посчитала - администрация) - 63 тыс.кв.м (для 1370 семей или 2919 человек). Почти 200тыс.кв.м - это на продажу. То есть население этого района увеличится раза в 4-е. Я не ошибаюсь? При этом нет ни слова как будут решатся транспортные проблемы. Ну да, планируется построить пристройку к школе на 610 мест и один детский садик на 180 мест. Хватит этого или нет - судить вам.
Все время ведут речь, что негде строить стартовые дома. А так ли это?
В программе написано:
Строительство 3-х стартовых 25-этажных домов общей площадью 33000 м2 (К-51, 52,53) на земельном участке вдоль границ парка;
Строительство стартового 17-этажного дома общей площадью 22000 м2 (К-54) на территории технической базы ОАО «Люберецкая теплосеть»;
Однако если посмотреть на план застройки, то на месте этой технической базы (если не ошибаюсь - но вроде нет) планируется построить не один, а 2-а дома: второй на плане идет как К5 - это 4-е подъезда по 10 этажей (или 17-ть как в программе, но я буду брать меньшие цифры). То есть если считать только этот 2-ой дом, то это порядка 160 квартир. А для расселения жителей домов с 1-го по 6-ой нужно 68 квартир для 165 человек. С учетом запланированного к постройке дома (K54) неужели не хватит? А ведь я второй дом считала не как 17-ти этажный даже...
Идем дальше.
Следующие дома должны строится уже на месте существующих. В частности на месте домов с 1-го по 6-ой планируется построить К7 (4-е подъезда по 10 этажей), К8 (3-и подъезда по 10 этажей), К9 (2-а подъезда по 9-ть этажей). Это порядка 360 квартир...
Дальше пока не буду считать... Хотя, чтобы подготовиться считать придется.
Вывод у меня только один: если грамотно продумать этапность застройки, то вполне возможно обойтись и без этих 3-х домов в парке. А если учесть, что часть жителей вполне может согласится и на квартиры в новостройках на поселке Калинина (по крайней мере я знаю таких), то ... Но ведь жалко же терять из 260 тыс.кв.м общей жилой площади эти 33 тысячи кв.метра. Вот и все...

Анализ проведен с бухгалтерской точностью, заслуживает похвалы. А где можно посмотреть план застройки?

Насколько мне известно, окончательного плана застройки до сих пор нет. Изучаются около 10-ти вариантов проектов, выбрать должны тот, в котором "будут соблюдены интересы местного населения и не нанесет серьезного ущерба экологии".

Рассмотрение инвестиционных проектов пройдет на этой неделе.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта