Построить жилье, сохраняя парк!

Scanner (2010-11-20 18:54)В очередной раз понял, что все эти пляски вокруг "проблемы застройки Наташинского парка" сугубо политические

лично мне глубоко наплевать на то что вы поняли
и на всю политику в том числе

Оставте парк в покое, и переселяйтесь хоть к черту на кулички.

________________________
...и тишина

A†öç (2010-11-20 19:05) Оставте парк в покое

вот я недавно по америке прокатился, которую тут некоторые искренне ненавидят почему-то (почему - загадка, хотя и несложная).
от NYC до калифорнии, с остановкой в середине страны, где большой каньон. в америке колоссальные территории являются национальными парками. то есть никакой застройки. а посягательство на экологию карается чуть ли не жестче уголовного преступления.

в маленьких американских городках - с натяжкой сравним по масштабам с люберцами - обилие зелени, парков, водоемов. чистота кругом. тротуары - без плевков! и без жувачки. на моторвэях висят предупреждения за ответственность, если кто выбросит мусор в окошко: от $500 до $1000.

при этом простой народ озабочен итогами местных выборов, а самая популярная тема в пивнушках - начатые обамой реформа здравоохранения и рост налогов. объявись там какой-нить ружицкий с застройщиком на парковой территории - избиратели стерли бы в порошок

A†öç (2010-11-20 13:34)Реалист
Кто то назвал обилие не связанных смыслом слов - словарным паносом.
Надеюсь, вам полегчало?

Понос - пишется через "о".
Что касается словестного поноса - то именно им и является михайловская агитка. Если быть точнее - то правильное название подобных агиток для идиотов - "высер".

Полегчало ли Вам?

Реалист (2010-11-20 21:20)Понос - пишется через "о".
Что касается словестного поноса...

а словесный - без "т"

Раз уж Вы такой информированный человек и взяли на себя миссию объяснить нам, сирым, где находится рай, и как в него попасть, то будьте любезны, поясните:

Я - не админстрация, и пояснить все спрашиваемые вами детали не имею возможности. Сформулируйте грамотно и однозначно свои вопросы и направьте в администрацию. Вам придет ответ по существу. А если не по существу - запрашивайте снова, ссылаясь на закон и требование ответить по существу вопроса.

Понятно, что когда в спецвыпуске говорится о застройке "вдоль границ парка", речь идет о "юридически оформленных" границах" Наташинского парка. Можно пояснить, где они проходят? И как они отличаются от реальных границ парка?

Реальных границ парка до недавнего времени не существовало, и "мессия" Михайлов сотоварищи, будучи у власти 9 лет, не особо пытался исправить положение. Сейчас же, когда его личный рейтинг начал здороваться за руку с нулевой отметкой - решил "прокачать себе карму", нагнетая шумиху вокруг "проблемы", которой в реальности не существует.

Почему юридические границы не совпадают с реальными? Кто занимался юридическим оформлением границ парка? Кого из жителей, включая жителей ветхого жилья, чиновники спросили: согласны ли Вы с "юридической" подвижкой границ?

Существует законодательство, с которым обязаны считаться все. Если Вы "несогласны", и видите нарушения законодательства - можете оспорить такие решения через суд и Тверской Вам в помощь.

Можно привести краткое ТЭО инвестпроекта, из которого бы было ясно, что социально-ориентированной фирме "Ареал" экономически выгодно переселять жителей ветхого жилья?

Проект здесь выкладывали. Если информации недостаточно - запрашивайте у администрации. Конкретных экономических выкладок с точностью до рубля сейчас Вам никто не даст. Сначала надо принять программу реконструкции, потом - провести конкурс среди потенциальных застройщиков. И с чего Вы решили, что это неприменно будет Ареал - непонятно. Возможно, Михайлов с Тверским зарегистрируют свою строительную компанию (если еще не зарегистрировал) и выиграют конкурс.

А где оно в Вашем посте?

Везде.

Может быть, Вы, в отличие от Тверского, согласны строить на своей земле?

Тут у меня, по сравнению с Тверским, слишком много "минусов".
Во первых - я не протестую против реконструкции квартала и переселения людей из фактически трущеб в современное жилье.
Во вторых - имеющийся у меня в собственности "земельный надел" равен всего 6 соткам и находится в дальнем подмосковье. По этому параметру мне до "ленд-лорда" Тверского еще очень далеко.

Bridgestone (2010-11-20 21:34)а словесный - без "т"

Спасибо, кэп!

Реалист (2010-11-20 12:53)В районе недостаток мощностей по теплу и электроэнергии, восполнить который можно полной реконструкцией сетей и генерационных мощностей.

Каким образом восполнять будете ? Какая реконструкция сетей ?
Генераторы ТЕЦ, находятся на пределе мощности, любая авария приведет к печальным последствиям. Раньше(по проектам) была возможность переключения, на другие высоковольтные трансформаторы, сейчас их просто нет. Пример тому, авария на Чагинской подстанции, последующее переключение, выводило из строя следующий трансформатор, по возрастающей нагрузке.
Канализационные стоки, находятся не только на пределе, они уже убивают нас, сливом в реки................. В городе уже существует транспортный коллапс, город мертвый. Строить дома в городе, это уже преступление, за что будет расплачиваться другое поколение жителей. Больницы переполнены, детских садов нет, школы уже учатся в 2 смены. Любое строительство жилья нужно запрещать.................

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Bridgestone (2010-11-20 13:32)любопытное сочинение. после прочтения остается стойкое предположение о непосредственной материальной заинтересованности автора в застройке и его аффилированности с ружицким: это доказывают блестящее знание деталей, которыми аргументируется главный посыл - страстный призыв к горожанам не сопротивляться.

Сопротивляйтесь - никто не мешает. Некоторые вот сопротивляются мусоропроводам и бункерным площадкам, выбрасывая мусор окно. Другие - сопротивляются уборным и справляют нужду в подъездах и лифтах. ну а третьи - сопротивляются реконструкции и живут в шалашах. Сопротивляйтесь на здоровье.

Реалист (2010-11-20 21:44)Сопротивляйтесь - никто не мешает. Некоторые вот сопротивляются мусоропроводам и бункерным площадкам, выбрасывая мусор окно. Другие - сопротивляются уборным и справляют нужду в подъездах и лифтах. ну а третьи - сопротивляются реконструкции и живут в шалашах. Сопротивляйтесь на здоровье.

цинично, но в целом верно. на деле, никто не мешает. просто большинство по-бараньи не сопротивляется всевозможным ружицким, от которых вы кормитесь. тут вы правы, к сожалению.

Реалист, Вы, как и коммунисты, занимаетесь демагогией.

Реалист (2010-11-20 13:05)В районе недостаток мощностей по теплу и электроэнергии, восполнить который можно полной реконструкцией сетей и генерационных мощностей. Такие затраты возможны только в случае комплексной реконструкции микрорайона, аналогичном предложенной администрацией программе. Любые другие варианты "точечной застройки" не имеют под собой экономического обоснования, т.е. заведомо убыточны для потенциального инвестора, а следовательно - неосуществимы.

Ну начнем с того, что в варианте, предложенном три года назад, вроде всего хватало. Что изменилось?

Реалист (2010-11-20 13:05)Переселение жителей прописывается в инестконтракте. Невыполнение условий инвестконтракта делает невозможным сдачу домов и влечет наложение санкций.

Соглашусь с Вами. Только в этом проекте для почти 3-х тысяч жителей этого микрорайона прописано для расселения 60 тыс.кв.м общей площади. То есть порядка 21 кв.м на человека. С учетом того, что одиноким должны предоставить отдельные квартиры, а таких однушек просто нет, то какие же квартиры предоставят семьям из 2-3-х человек?

Реалист (2010-11-20 13:05)При реконструкции старой застройки никаких ярко выраженных "коммерческих интересов" нет - это не строительство "в чистом поле".

А так ли это? Запланировано 260 тыс.кв.м. Из них по проекту – 60 тыс. на расселение. Куда пойдут еще 200 тыс.кв.м?

Реалист (2010-11-20 13:05)Три стартовых дома необходимы для переселения жителей старой Красно горки, и без них инвестор не сможет произвести реконструкцию квартала и набрать необходимый объем площадей для того, что бы потянуть "социальную нагрузку" в виде предоставления жилья переселяемым людям, реконструкции сетей с заводом на северную сторону "московской воды", благоустройства Наташинского парка.

Ну во-первых их не три, а 4-е. 3-и башни общей площадью 33 тыс.кв.м и плюс 17-ти этажный дом, площадью 22 тыс.кв.м. То есть всего 55 тыс.кв.м
В то же время в эти дома предполагается переселить жителей с 1-го по 13-ый дом. Это 401 человек. Из вышеприведенного расчета по 21 кв.м – это 8,5 тыс.кв.м. Ну пусть в два раза больше – 15 тыс.кв.м. То есть как минимум 40 тыс.кв.м – это на продажу. Так? Или я опять ошибаюсь? И кстати, почему только один 17-ти этажный дом? Вроде там рядом запланирован еще один дом, который не затрагивает существующие жилые дома. Почему бы и его не сделать стартовым

Реалист (2010-11-20 13:05)До недавнего времени "Наташинского парка" не существовало. Эта территория была "зоной зеленых насаждений", никаким образом юридически не оформленной. Что мешало господину Михайлову за все те сроки, что он формально и неформально был у власти решить вопрос с юридическим статусом парка - непонятно.

А что мешало нынешней администрации оформить парк в существующих границах?

Реалист (2010-11-20 13:05)Сплошной комок откровенной лжи.
Во первых - парк не единственный. Во вторых - застраивается не "сущестенная часть", а участов в 1,2 Га, с максимальным сохранением деревьев при этом. В третьих - в юридических оформленных границах парка не застраивается вообще ничего. В четвертых - 99% жителей старой красной горки за реконструкцию их картала.

Реалист, а сколько их в городе? Ну и знаете ли Вы сколько уже от Центрального парка ушло площадей под застройку? Начиная со здания администрации? Может быть Вы и не помните этот парк в том виде, в котором он существовал, а я помню.
А еще я могу вспомнить сквер, который был на месте нынешнего Перекрестка (бывшего Паттерсона), ул.Куракинскую, на которой сейчас аллея Памяти, детский садик (между Макдональдсом и Перекрестком, в котором какое-то время была налоговая), полностью засаженный деревьями, а сейчас застроенный новым домом. А вырубленные деревья при реконструкции вечного огня. Дальше перечислять?
Ну а жители красной горки, конечно будут за, когда им говорят, либо останетесь жить так же, либо часть парка под застройку. Только вот парк НЕ ТОЛЬКО ИМ ПРИНАДЛЕЖИТ. И я не верю, что других вариантов нет. 3-и года назад – этот вариант был.

Ну и последнее. Уже неоднократно спрашиваю про экологическую экспертизу. Что будет с прудами при такой близкой застройке 25-ти этажными домами, и как Вы написали даже с подземными гаражами

★ winner ★ (2010-11-20 21:40)Каким образом восполнять будете ? Какая реконструкция сетей ?
Генераторы ТЕЦ, находятся на пределе мощности, любая авария приведет к печальным последствиям. Раньше(по проектам) была возможность переключения, на другие высоковольтные трансформаторы, сейчас их просто нет. Пример тому, авария на Чагинской подстанции, последующее переключение, выводило из строя следующий трансформатор, по возрастающей нагрузке.
Канализационные стоки, находятся не только на пределе, они уже убивают нас, сливом в реки................. В городе уже существует транспортный коллапс, город мертвый. Строить дома в городе, это уже преступление, за что будет расплачиваться другое поколение жителей. Больницы переполнены, детских садов нет, школы уже учатся в 2 смены. Любое строительство жилья нужно запрещать.................

да

Ничего себе, мусор. И лиственницы в аллею высажены, липы, клены, рябины. Куча деревьев. Вообще я тут живу, за 30 лет не смогла бы назвать парк мусором.

Подтянулись агитаторы :-) Парк ведь мусором никто и не называл. Сказали, что в нем мусор и что он не благоустроен.

Некоторые деревья следовало бы спилить, те, которые сухие.

А как же "спасти наташинский парк"? Деревья ведь пилить нельзя!

И вообще следить за парком - тогда будет ухожено.

Что бы следить за парком - нужны деньги. Много-много денег. Можно конечно взять их у школ и больниц - ведь вашим детям, судя по всему учиться не обязательно - главное, что бы было где гулять. А можно взять у инвестора. Но тогда господину Михайлову будет не на чем повышать рейтинг и он уйдет в окончательное политическое забвение.

И летом среди нескольких деревьев некуда яблоку упасть - народ так и валит, палатки ставят, шашлыки, так просто сидят. Что ж они делают тогда там? Если это вообще полная помойка?

Они там, как бы это по мягче сказать... Типа отдыхают они там. С неприменной водкой/пивом, орущей музыкой и сгоревшим мясом, по недоразуменю называемом шашлыками. Мусор, после такого отдыха, естестенно за собой почти ни кто не убирает. Вот и превращается парк в помойку.

И вообще где людям побыть летом, если нет средств поехать на дачу или на курорт? Сидеть во дворе на лавочке? Да там уже одни автомобили и ракушки, особенно не насидишься.

Действительно. В неохраняемом и неблагоустроеном "парке", среди мусора и пьюще-орущего "пролетариата" - оно сподручнее и социально ближе.

Реалист (2010-11-20 21:54)Действительно. В неохраняемом и неблагоустроеном "парке", среди мусора и пьюще-орущего "пролетариата" - оно сподручнее и социально ближе.

в общем, все предельно ясно. засланные казачки тому лишнее подтверждение. мое мнение прежнее: ружицкого - в отставку. парк - не трогать.

Каким образом восполнять будете ?

Я - не каким. "Восполнять" будет инвестор.

Какая реконструкция сетей ?

Полная.

Генераторы ТЕЦ, находятся на пределе мощности, любая авария приведет к печальным последствиям.

Мощности бувают не только электрические, но и тепловые. Или дома буржуйками топить прикажите? А воду - так вообще из колонок брать можно.

Раньше(по проектам) была возможность переключения, на другие высоковольтные трансформаторы, сейчас их просто нет.

Кого нет - чего нет? Разные объекты запитываются по разным схемам. Какие-то - от одного луча. Другие - от двух независимых. Третьи - от трех независимых + дополнительные автономные, резервные мощности.

Канализационные стоки, находятся не только на пределе, они уже убивают нас, сливом в реки.................

Где какой "слив в реки"? В Люберцах (точнее рядом - юридически это Москва) - находятся одни из самых мощных очистных сооружений в европе.

В городе уже существует транспортный коллапс, город мертвый.

А как же "элитное жилье"?

Строить дома в городе, это уже преступление, за что будет расплачиваться другое поколение жителей.

Правильно - давайте окружим старую красную горку бетонным забором и дустом их - дустом. Думаю Атосу, Михайлову и Тверскому такой вариант вполне по нраву.

Реалист (2010-11-20 21:54)Что бы следить за парком - нужны деньги. Много-много денег. Можно конечно взять их у школ и больниц - ведь вашим детям, судя по всему учиться не обязательно - главное, что бы было где гулять. А можно взять у инвестора.

А можно например посмотреть муниципальные заказы, и понять, что деньги есть где взять.
Ну например (приведу только два факта, хотя их гораздо больше)
400 тыс.руб. на светодиодную ель между Патерсоном и Макдональдсом.
А сколько денег потрачено на цветы и прочее озеленение в этом году? Посчитайте - гораздо больше чем вменялось в вину Михайлову на прошлогодних выборах. А эффект -такой же.

Реалист, Вы, как и коммунисты, занимаетесь демагогией.

Марина - демагогией занимаетесь Вы, выдавая свои женские грезы за реальность. В ваших мечтах - розовое небо, парк с мощенными мрамором дорожками, элитное жилье в Люберцах, счастливые дети в новых домах, построенных на месте старых.

Реальность же, Марина - она намного злее и совершенно промозглая, серая и слякотная. И в реальности этих дорожек у "парка" нет ни каких вообще, как нет и самого "парка". Нет в этом парке дворников, нет милиционеров, зато бездомных собак, мусора и пьяного быдла вместе с гопниками и различного рода преступниками - на каждом шагу. Дома на красной горке в этой серой и унылой реальности столь же унылы. Вокруг них нет дорог, освещение работает через раз, в домах трещины а зимой стены промерзают насквозь. И дети в этих домах не бегают весело с воздушными шариками в руках, а сидят под одеялом в шерстяных носках и с шапками на голове, потому что холодно, и болеть в очередной раз, по настоящему, совершенно не хочется. В этой же серой реальности все любят деньги, и добрых дядь, готовых подарить несколько сотен миллионов долларов на строительство стартового дома просто нет. Да и не построить его, этот красивый новый дом в этой серой, слякотной реальности - мощностей по теплу и воде нет, а тянуть трассу только для этого дома - нерентабельно. Да и заморозить деньги на 2-3 года не получится - угрюмые серые банкиры из слякотной серой реальности начислят за это время такой процент, что цена за метр в Люберцах сравняется с ценой в центре Москвы. В мечтах такой рост возможно и хорош, но в серой унылой реальности квартиру за такие деньги в Люберцах никто не купит, следовательно и инвестор не придет. А еще, в реальности существует ограниченный бюджет, который не позволяет одновременно расселить людей и благоустроть парк. Вот и приходится главе города - не доставать из бездонного сейфа нескончаемые деньги, как в ваших розовых плюшевых мечтах - а искать баланс между потребностям и возможностями.

Реалист, а сколько их в городе? Ну и знаете ли Вы сколько уже от Центрального парка ушло площадей под застройку? Начиная со здания администрации? Может быть Вы и не помните этот парк в том виде, в котором он существовал, а я помню.
А еще я могу вспомнить сквер, который был на месте нынешнего Перекрестка (бывшего Паттерсона), ул.Куракинскую, на которой сейчас аллея Памяти, детский садик (между Макдональдсом и Перекрестком, в котором какое-то время была налоговая), полностью засаженный деревьями, а сейчас застроенный новым домом. А вырубленные деревья при реконструкции вечного огня. Дальше перечислять?

Да-да. "А затем, на развалинах часовни...". А часовню тоже он (Ружицкий) развалил?

Ну а жители красной горки, конечно будут за, когда им говорят, либо останетесь жить так же, либо часть парка под застройку.

Наверное тот, кто говорит им, что без принятия программы реконструкци они останутся в старом жилфонде тоже живет в серой унылой реальности, но не думаю, что его можно за это упрекать.

И я не верю, что других вариантов нет.

Вопрос веры, религии - личный и на реальности зачастую не основанный. К сожалению тем, кто стоит у власти земной также приходится решать земные проблемы земными же способами.

3-и года назад – этот вариант был.

Если это то, на что Вы давали ссылку - то это не проект а некая ничем не подкрепленная последовательность адресов. Такие же как у Вас плюшевые мечты.

Что будет с прудами при такой близкой застройке 25-ти этажными домами, и как Вы написали даже с подземными гаражами

Подземные гаражи - это из фантазий форумчан на тему "элитного жилья в Люберцах".

Что будет с прудами? А что с ними сейчас? Если дома не строить - то будет так-же. Два грязных болотца с камышам по берегам и жутковатым подобием "пляжа", на котором резвится расслабленная пивком публика. Если дома строить - инвестор будет производить комплексное благоустройство парка, включая пруды, которые несомненно надо чистить, заполнять водой и облагоражвать берега.

Реалист (2010-11-20 22:40)Если дома строить - инвестор будет производить комплексное благоустройство парка, включая пруды, которые несомненно надо чистить, заполнять водой и облагоражвать берега.

о да. и кто тут мечтатель...

"Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому
красноречие его было необыкновенно.
-- Да!-кричал он.-Шахматы обогащают страну! Если вы
согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань
вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти
губерний!

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли.

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли
океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые
иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии,
немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и
завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне,
сибиряки и одесситы.
Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей." (с)

Реалист (2010-11-20 22:08)Я - не каким. "Восполнять" будет инвестор.

Ничего он(инвестор) восполнять не будет, ему нужно построить, продать и свалить.

Мощности бувают не только электрические, но и тепловые. Или дома буржуйками топить прикажите? А воду - так вообще из колонок брать можно.

Можно было и не передергивать........... Строить новые дома не обязательно, что бы заменить насос(оборудование) в котельной. Оплата услуг, включает в себя замену, и обслуживание.

Кого нет - чего нет? Разные объекты запитываются по разным схемам. Какие-то - от одного луча. Другие - от двух независимых. Третьи - от трех независимых + дополнительные автономные, резервные мощности.

Ну это можете втереть школьнику.......... Все закончится строительством железной будки, на пару трансформаторов по 1000 кВа, именно для нового дома.

Где какой "слив в реки"? В Люберцах (точнее рядом - юридически это Москва) - находятся одни из самых мощных очистных сооружений в европе.

Слив в реку Пехорка, ибо некуда уже говно девать.

А как же "элитное жилье"?

Кому оно тут нужно, в мертвом городе, разве что инвестору для пополнения кармана.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Реалист (2010-11-20 22:40)Что будет с прудами? А что с ними сейчас? Если дома не строить - то будет так-же. Два грязных болотца с камышам по берегам и жутковатым подобием "пляжа", на котором резвится расслабленная пивком публика.

ах, да. ну вот вам и основание для отставки ружицкого. то есть администрация не исполняет И НЕ СОБИРАЕТСЯ ИСПОЛНЯТЬ! своих ОБЯЗАННОСТЕЙ в части уборки и благоустройства мест общественного отдыха и охраны порядка, и это признают даже дружественные ей тролли.

Реалист (2010-11-20 22:40)А если дома строить - инвестор будет производить комплексное благоустройство парка, включая пруды, которые несомненно надо чистить, заполнять водой и облагоражвать берега.

ну ни хера себе шантаж

Реалист (2010-11-20 22:40)А еще, в реальности существует ограниченный бюджет, который не позволяет одновременно расселить людей и благоустроть парк. Вот и приходится главе города - не доставать из бездонного сейфа нескончаемые деньги, как в ваших розовых плюшевых мечтах - а искать баланс между потребностям и возможностями.

Баланс нужно искать, увеличивая рабочие места в городе, но никак не строительством нового жилья, и ростом населения.
Весь инвестор, потратится на откаты, дальше свое элитное говно оставит нам(жителям)

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!