Фунтик (2013-02-28 00:48)Ага и в один прекрасный день пришла квитанция за газ на 100 человек?
А так и было. Двум моим бывшим коллегам по работе (после открытия Люблизона) внесли в квитанцию лишних людей. Одному трех, а другой - двух. И ничего они доказать не могли. Ответы чиновников были: "Вы их сами зарегистрировали" и "Ну мы же не можем их выписать в никуда". Тоже подавали в суд. Чем дело кончилось не знаю, т.к. я ушла в декрет, а они потом сменили место работы.
Morgan (2013-02-28 01:27)И доказывать по факту будет человек... видимо, как и в случае людей из СНГ - именными билетами на транспорт, которые "разрывают" 90-дневное пребывание.
Хорошо если именными билетами на маршрутку ))))))))) А тут Октябрьский перешла - и уже на своей исторической родине. Надо, надо погранзоны ставить, чтобы было чем доказать факт перехода границы ))))
Марина, я вам открою "страшную" тайну почему люди не хотят регистрироваться по месту пребывания. Просто в большинстве случаев не видят смысла во всей этой чиновнечьей бюрократии. Мой первый муж был из того же дома, что и я, только жил через подъезд. Ну вот какой смысл регистрироваться мне к нему или ему ко мне? Да может, у нас вообще гостевой брак и он так, на ночку забрел. Одноклассница вышла замуж за парня из дома напротив. Опять же, какой смысл уведомлять кто где живет? Да и Москва не Сидней, вот она под боком. Я еще понимаю, оформить временную регистрацию для супруга из той же Рязани, Твери, Воронежа, Курска, да хоть Хабаровска. Но все остальное - маразм и желание нажиться на простых гражданах.
________________________ "Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
Марина (2013-02-27 23:36)Ну вот как я и писала. Свекровь считает, что если сделает регистрацию по месту пребывания невестки, то что-то измениться в статусе ее квартиры. А ведь ничего НЕ поменяется. Выпишет в любой момент.
Ошибаетесь, с временной регистрацией тоже все не так просто. Если срок регистрации не истек, выписать невестку без ее согласия свекровь сможет только через суд.
У меня был аналогичный пример. Каждый 5 лет для дет.сада делаю временную регистрацию себе и ребенку у бабушки в Москве. Так вот, в прошлом году бабушка решила продать квартиру. Мне, как и всем, кто в ней прописан, необходимо было явиться в паспортный стол, чтобы сняться с учета. Если бы по каким-то причинам я этого не сделала, бабушке пришлось бы выписывать меня через суд.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что собственники квартир, сдающие их в аренду, часто отказываются регистрировать у себя жильцов.
Можно, конечно, делать регистрацию на пол года. Но каждые пол года таскаться в паспортный стол - тоже не айс. Потому что процесс оформления регистрации, даже через гос.услуги, -это вообще отдельная песня... времени он отнимает много, а нервов еще больше
alex5550 (2013-02-27 19:10)Кысь_ , а Раменский район, как я понимаю, по-вашему, это где-то в районе Магадана находится, и жителям его, которые оказываются в Люберцах, регистрация люберецкая нужна?
Там вообще-то еще Рязань упоминалась, так если что...
Раньше в пределах одного субъекта федерации регистрация была не нужна. А теперь как будет?
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
"Прописка", "прописка", "прописка"... Вечный совок. Как верно говорил профессор Преображенский, разруха не в подъездах, а в головах.
"Прописка" - инструмент советского крепостного права, перекочевавший оттуда как удобная кормушка для орды регистраторов всех мастей. Несмотря на то, что она формально отменена Конституционным (!) судом, наклали они на этот суд - сначала на букву закона, переименовав прописку в регистрацию, а потом и на дух закона, внося драконовские поправки и криминализацию статьи.
Между тем прописка-регистрациия и сопряженные с ней головные боли и препятствия - это колоссальный тормоз в развитии экономики, потому что этот рудимент крепостного права убивает горизонтальную мобильность рабочей силы. Все сидят попой плотно на своей прописке и боятся с места сдвинуться, понимая, какие трудности ждут в случае если.
И напоследок - пламенное пожелание от одного из моих любимых авторов:
Kirill Rogov
"Если увидите Путина, передайте ему, что я глубоко приветствую назначение Глазьева председателем центробанка, отправку студентов в армию на каникулы, повышение ОСАГО и всех штрафов, возвращение управдомов и восстановление слежки за жильцами, ужесточение паспортного режима, назанчения на предприятии и в школы ответственных за патриотическое воспитание.
Но кроме всего этого, я решительно требую увеличения расходов на олимпийское строительство и подготовку чемпионата мира по футболу и выдвижения Пехтина в папы римские. Почему представитель России еще никогда не избирался папой?! И потом - чувак реально пострадал за этику."
Марине ничего не доказать, потому что ее задача совсем другая - доказать всем остальным, что тотальный контроль за гражданами нам же во благо.
Если б решали проблему резиновых квартир, то можно ввести минимальные нормы на человека, допустим не менее 3-4 кв.м на человека. Но вероятно, такие нормы будут противоречить существующему положению дел у легальных граждан, которых государство должно расселить за свой счет, или еще по какой-либо причине. Это не моя работа - принимать законы, посему я могу не владеть всеми нюансами и не предусмотреть всех последствий принятия закона. Но такое непростительно нашей законодательной власти! И если они принимают закон, по которому большинство граждан становятся нарушителями, (если тут же не бросятся оформлять бумажки, которые раньше нужны были лишь в уведомительном порядке), то я считаю, что этот закон направлен против своих же граждан.
Удивляют защитники закона, уверяющие, что в первую очередь, займутся приезжими и теми, кто зарабатывает на этом деньги. Ну, а когда подойдет вторая очередь? Зачем нам очередной закон, работающий избирательно?
Кроме прочего, закон выгоден банкам - так они всегда будут знать, куда идти за долгами.
Pawacode (2013-02-28 10:04)"Прописка" - инструмент советского крепостного права, перекочевавший оттуда как удобная кормушка для орды регистраторов всех мастей. Несмотря на то, что она формально отменена Конституционным (!) судом, наклали они на этот суд - сначала на букву закона, переименовав прописку в регистрацию, а потом и на дух закона, внося драконовские поправки и криминализацию статьи.
Да, в этом вся суть. Вместо того, чтобы отменить регистрацию в принципе, наше правительство ужесточает ее действие. Очередное свидетельство, что мы возвращаемся к тому, от чего ушли 20 лет назад.
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Не_ОНА (2013-02-28 10:04)Кроме прочего, закон выгоден банкам - так они всегда будут знать, куда идти за долгами.
Ну, эта претензия не в кассу. Банки - не государство, навязывающее тебе свое общество, а равный партнер. Хочешь кредит - бери, не хочешь, не бери, но отдавать надо. Тем более, что банкирам, как и всем нам, приходится брать на себя те функции, которые не спешит исполнять государство, хотя обязано - почитайте, как припеваючи живет Служба судебных приставов, хотя в России исполняется только 40 процентов судебных решений:
Не_ОНА (2013-02-28 10:04)Если б решали проблему резиновых квартир, то можно ввести минимальные нормы на человека, допустим не менее 3-4 кв.м на человека. Но вероятно, такие нормы будут противоречить существующему положению дел у легальных граждан, которых государство должно расселить за свой счет, или еще по какой-либо причине. Это не моя работа - принимать законы, посему я могу не владеть всеми нюансами и не предусмотреть всех последствий принятия закона. Но такое непростительно нашей законодательной власти! И если они принимают закон, по которому большинство граждан становятся нарушителями, (если тут же не бросятся оформлять бумажки, которые раньше нужны были лишь в уведомительном порядке), то я считаю, что этот закон направлен против своих же граждан.
Удивляют защитники закона, уверяющие, что в первую очередь, займутся приезжими и теми, кто зарабатывает на этом деньги. Ну, а когда подойдет вторая очередь? Зачем нам очередной закон, работающий избирательно?
Кроме прочего, закон выгоден банкам - так они всегда будут знать, куда идти за долгами.
Итак, тезисно разберем то, что Вы высказали с дополнениями, которые я придумала, пусть они и могут показаться бредовыми. Если что-то забыла - поправьте меня...
1) Закон, вроде как, принят, чтобы избавиться от резиновых квартир... Ну, логично. Того закона, который есть, ФМС было мало и им нужен более глобальный закон. А они, точно, будут тем законом пользоваться по назначению? Этот вопрос возникает у нас в обществе при принятии любого нового закона и любых дополнений к существующим. И возникает по причинам недоверия к власти и незнания детального содержимого законов (в последнем ничего ужасного нет - не у всех есть возможность повышения своей юридической грамотности)...
2) Закон принят для того, чтобы люди, сдающие кваритры в аренду, платили налоги. Тоже логично.
3) Закон принят для того, чтобы люди, живущие в арендованных квартирах, платили квартплату за свое проживание. Тоже логично.
4) Отсутствие временной регистрации по месту проживания и раньше каралось, вот только не помню, какой суммой.
5) Закон выгоден банкам, чтобы они знали, куда идти за долгами. А что в этом такого? Если человек взял деньги в долг и прячется, он, на мой взгляд, неправ, ибо деньги, данные ему в долг, банк не из воздуха взял... Тоже логично.
6) Лет несколько назад моей подруге было отказано в регистрации по месту жительства по причине нехватки площади на всех проживающих (квартира неприватизирована). Среди проживающих были ее муж и ее дети. Согласны на ее регистрацию (даже постоянную) были все. НО в регистрирующем органе ей сказали, что "не имеют права ее зарегистрировать, ибо этим она нарушит условия проживания в квартире... А тем, что она там проживает, она ничего не нарушает." Теперь, с изменениями законов, ее, по идее, обязаны зарегистрировать...
Я так понимаю, Вас больше раздражает, что государство всегда будет в курсе, кого из граждан можно найти в том или ином месте? Да? Насколько я себе представляю, несложно найти уже сейчас, при наличии необходимости...
Меня, например, еще интересует, что будет с квартплатой - понимаю, что это мелко, но все-таки. Допустим, я "постоянно зарегистрирована" в одной квартире, а "временно" - в другой (по сути, это та ситуация, которую описала nadi-070). При этом, у нас наличествуют коммунальные расходы, расчитываемые подушно. Где я их буду платить? Там, где я постоянно зарегистрирована (или как там это называется?) или там, где зарегистрирована временно? Или и там, и там?
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik (2013-02-28 10:34)Меня, например, еще интересует, что будет с квартплатой - понимаю, что это мелко, но все-таки. Допустим, я "постоянно зарегистрирована" в одной квартире, а "временно" - в другой (по сути, это та ситуация, которую описала nadi-070). При этом, у нас наличествуют коммунальные расходы, расчитываемые подушно. Где я их буду платить? Там, где я постоянно зарегистрирована (или как там это называется?) или там, где зарегистрирована временно? Или и там, и там?
Если у Вас есть временная регистрация, приносите ее копию в ЖЭУ, и по месту постоянной прописки квартплата начисляться не будет.
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Кысь_ (2013-02-28 10:38)Если у Вас есть временная регистрация, приносите ее копию в ЖЭУ, и по месту постоянной прописки квартплата начисляться не будет.
Ну, видите, как просто... ))) Вопрос сразу отпал...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik (2013-02-28 10:43)Ну, видите, как просто... )))
Только, все эти учреждения работают с 10 до примерно 4 по рабочим дням. И особенно занимательно, если основная прописка во Владивостоке, а "временно проживает" человек в Москве
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Morgan (2013-02-28 10:45)Только, все эти учреждения работают с 10 до примерно 4 по рабочим дням. И особенно занимательно, если основная прописка во Владивостоке, а "временно проживает" человек в Москве
Ну уж... Вы, прям, хотели, чтобы все было предусмотрено!!! Где Вы такое у нас видели?
ЗЫ: У нас ЖЭУ, вроде как, с 8-00 до 17-00, правда, приемные дни, наверняка, не каждый день, и у них (по крайней мере, в ЖЭУ на ул.строителей) раньше обед был с 12-00 до 14-00... Мож, сейчас что-то изменилось...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik (2013-02-28 10:52)Ну уж... Вы, прям, хотели, чтобы все было предусмотрено!!! Где Вы такое у нас видели?
ЗЫ: У нас ЖЭУ, вроде как, с 8-00 до 17-00, правда, приемные дни, наверняка, не каждый день, и у них (по крайней мере, в ЖЭУ на ул.строителей) раньше обед был с 12-00 до 14-00... Мож, сейчас что-то изменилось...
zvezdochet (2013-02-28 10:53)и с этим никаких проблем, знаю много людей которым жэу не напчисляет по месту прописки комунальные, а им не приходится туда ехать чтобы отвезти копию.
ЖЭУ законы нарушает?
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Мон папА как-то менял место прописки в пределах Люберец. Так его одним днем прописали по месту жительства и выписали. Как-то там ЖЭУ между собой связывались - он только прописываться ходил, а выписывали его без визита в ЖЭУ по месту выписки. Но это была постоянная регистрация.
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Копию регистрации приносят родственники или направляют по почте.
Но по идее, ЖЭУ должны сверить копию с оригиналом, чего они в этом случае сделать не могут.
Поэтому наверно да, нарушают. Думаю, не за просто так :-)
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
не думаю, что они себе во вред это делают :))))) а как вы думаете, также моряки дальних плаваний, уходящие в рейсы на полгода/год, также избавляются от расчета на них комунальных. думаю зайдите в жэу и поинтерсуйтесь как будет если вы выбываете в другой регион, мож заявление написать, мож билеты предьявить, мож по почте регистрашку прислать..вообщем не знаю как точно они жэу и люди делают, но все законно, никто ничего не нарушает
buonapartik (2013-02-28 11:00)Мон папА как-то менял место прописки в пределах Люберец. Так его одним днем прописали по месту жительства и выписали. Как-то там ЖЭУ между собой связывались - он только прописываться ходил, а выписывали его без визита в ЖЭУ по месту выписки. Но это была постоянная регистрация.
Прийти нужно как минимум 2 раза - чтобы сдать паспорт и чтобы недели через 2 получить его со штампом. Знаю точно, потому что недавно меняла прописку в пределах Люберец.
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
zvezdochet (2013-02-28 11:00)не думаю, что они себе во вред это делают :))))) а как вы думаете, также моряки дальних плаваний, уходящие в рейсы на полгода/год, также избавляются от расчета на них комунальных. думаю зайдите в жэу и поинтерсуйтесь как будет если вы выбываете в другой регион, мож заявление написать, мож билеты предьявить, мож по почте регистрашку прислать..вообщем не знаю как точно они жэу и люди делают, но все законно, никто ничего не нарушает
Конечно, не во вред, а за вполне осязаемую конфетку в карман :) Т.е. в законе изначально заложена коррупционная составляющая.
Формально, человек должен сначала заплатить то, что ему предъявляет УК (либо ему будут насчитывать долги и пени за неуплату, которые потом отсторнируют, если будет перерасчет), а потом, по возвращении, прийти в УК с билетами и другими подтверждающими документами, что он проживал долгое время в другом месте (а именно: с оригиналом командировочного удостоверения, оригиналом билетов, оригиналом посадочных талонов, оплатой проживания в гостинице или справкой, подписанной председателем садового товарищества или местным руководителем, если проживал в деревне или на даче).
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Телеграм
