Новый закон о прописке

Morgan (2013-03-01 13:45)Не хотите платить за соседских - ставьте счетчик.

А вот у нас квартира не приватизирована, счетчик должен ставить город, т.к. именно он является собственником. Поэтому даже если к нам приедет 10 гостей из провинции, то платить я буду все равно по количеству зарегистрированных. Даже если гости целыми днями, сменяя друг друга, плещутся в ванной. Как заставить город поставить счетчики в неприватизированные квартиры? Да и штрафы за отсутствие счетчика тоже должны оплачивать городские власти.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2013-03-01 15:51)А вот у нас квартира не приватизирована, счетчик должен ставить город, т.к. именно он является собственником. Поэтому даже если к нам приедет 10 гостей из провинции, то платить я буду все равно по количеству зарегистрированных. Даже если гости целыми днями, сменяя друг друга, плещутся в ванной. Как заставить город поставить счетчики в неприватизированные квартиры? Да и штрафы за отсутствие счетчика тоже должны оплачивать городские власти.

1) штрафов за отсутствие счетчиков на настоящий момент нет никаких.
2) наверное, нужно хотя бы письмо написать с требованием это сделать... в качестве первого шага. Мне где-то попадалось на глаза, что в бюджете на этот год предусматривались средства на установку счетчиков в части принадлежащих городу квартир, только не уверена, шла ли речь об оплате общедомовых счетчиков или и про квартирные тоже писали..

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-03-01 13:40)Что может быть проще - принять одно простое постановление Правительства, которое бы позволяло УК перерасход по дому раскидывать только на тех, у кого нет счетчиков, без всяких унизительных доказываний и отчетов госорганов на тему, куда мне вздумалось поехать, доже на 3 месяца, на территории своей страны?

Да не связан этот закон с платежами за коммунальные услуги... По крайне мере так, как здесь это интерпретируют. Это в цитируемом распоряжении Москвы этот закон были вынуждены притянуть, чтобы такое распоряжение выпустить. Хотя оно бредовое: участковый один на огромную территорию - обойти все квартиры даже один раз в месяц не реально. А с учетом, что днем все на работе - тем более. И речь в этом документе скорее всего идет не о том, что 2-а раза в месяц к Вам придут. А два раза в месяц будут совместные рейды по посещению тех адресов, по которым имеются подозрения, что там живет больше народу....
Закон действует и сейчас - к вам часто приходит к участковый? Ко мне ни разу. А вот на съемной квартире пришел почти сразу. И что? Проверил документы и все. И я как-то не чувствовала себя униженной. Это его обязанность знать не живут ли на его территории лица в розыске или не дай бог, террористы. Вы приезжаете куда-то отдыхать или в командировку и Вас регистрируют на ресепшен - это унизительно? А ведь это та же регистрация.
Кто сказал и ГДЕ написано, что Вы должны доказывать сколько времени Вы здесь живете? Это те, кто захочет привлечь Вас к ответственности должны будут это доказать.
Получается что как обычно у нас это бывают люди ищут всякие подвохи.... "Черную кошку в темной комнате - там, где ее нет"... Неужели мы и правда никогда не избавимся в нашей стране от "гена подозрительности"?

Марина (2013-03-01 17:49)Кто сказал и ГДЕ написано, что Вы должны доказывать сколько времени Вы здесь живете? Это те, кто захочет привлечь Вас к ответственности должны будут это доказать.

А как же тогда участковый будет доказывать, что террористы приехали? Я по этому закону не вижу ни одной работающей схемы, по которой этот закон приносил бы хотя бы какую-то пользу. Давайте не будем путать законы и их применение. УЖЕ были случаи, даже в Люберцах, что проводили рейды и самопроизвольно УК потом доначисляла то, что ей показалось относительно количества проживающих... а людям потом ходи и доказывай, что не верблюд. Я догадываюсь, конечно "что вот теперь они исправятся и все будет по-другому совершенно... но по факты - предпосылок для этого нет. Мы же не думаем, что полицейский и УК будут самостоятельно писать запросы во все авиакомпании и на ж/д на тему, а не выезжала ли я в последние 90 дней из этого региона, и не возвращалась ли обратно... естественно, что если что, людям придется все доказывать самим, самим ездить за дубликатом билетов и т.д.

На ресепшене в гостинице - это совсем другое, там я не к себе домой приезжаю и не в гости к тете, теоретически могу им там устроить склад с наркотиками, а они потом не отвертятся, что это не они, а жильцы в их помещении приезжали=)

Марина, попробуйте отвлечься от технической стороны вопроса, и ответить на вопрос - для чего понадобился этот закон сейчас? В глобальном смысле. Миссия у него какая? Вы говорите, что чтобы поработать с квартирами, где есть подозрение, что живет больше, чем надо. И сами же говорите, что закон уже есть и давно действует, просто сейчас повысили штрафы. Я вижу противоречие в этих двух утверждениях. Если закон уже действует, ничто не мешает выявлять эти резиновые квартиры уже сейчас - повышение или понижение штрафов никаким образом на количество преступлений не повлияет. Соответствеено, у меня лично вопрос "зачем?" остается. Интересно будет ознакомиться с финальным воариантом, пожалуй, подожду до его выхода.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Морган, а давайте разделим обсуждение на 2-а вопроса: целесообразность этого закона, который действует с 1993 года и нынешние изменения в него.
Для начала - вот что меняется:
1. добавили причину снятия с регистрации по заявлению собственника (нанимателя) о том, что он не давал разрешение на прописку. Об этих проблемах людей ни в чем не виноватых тут уже писали.
2. ввели уголовную ответственность за регистрацию по подложным документам - как раз применительно к случаю в п.1 надо будет найти виноватых в этой фальшивой регистрации и привлечь их к этой ответственности, а не штрафу (хотя.... там кажется и штрафа-то не было)
3. ввели уголовную ответственность за "резиновую" регистрацию иностранцев и лиц без гражданства.
4. ввели административную ответственность (со значительными штрафами) для должностных лиц и ЮЛ виновных в нарушении закона по тем нарушениям, где раньше эту ответственность не предусмотрели.
5. увеличили штрафы для граждан и собственников, нарушающих закон (максимум до 5-ти тысяч, в Москве и Питере чуть больше - до 7-ми тысяч).
У кого-то есть возражения по этим пунктам? Вряд-ли. Они все логичные. А первые 4-е пункта вообще давно надо было ввести.Они то как раз нас защищают. И мне так и не стало понятно почему эти поправки вызвали совсем НЕ верную интерпритацию и ТАКОЙ ажиотаж... Я бы поняла, если бы сам закон от 1993-года начали обсуждать, но... этого не было.... И именно по этой причине я вступила в обсуждение данной темы.

Значит остается обсуждать целесообразность САМОГО закона или отдельных его положений... А это совсем другое. И аргументы при этом обсуждении типа "с каждым годом действующая власть все больше и больше ограничивает наши права и свободы" не тянут. Все это принято более 15-ти лет назад.

Марина (2013-03-01 19:17)Морган, а давайте разделим обсуждение на 2-а вопроса: целесообразность этого закона, который действует с 1993 года и нынешние изменения в него.
Для начала - вот что меняется:
1. добавили причину снятия с регистрации по заявлению собственника (нанимателя) о том, что он не давал разрешение на прописку. Об этих проблемах людей ни в чем не виноватых тут уже писали.
2. ввели уголовную ответственность за регистрацию по подложным документам - как раз применительно к случаю в п.1 надо будет найти виноватых в этой фальшивой регистрации и привлечь их к этой ответственности, а не штрафу (хотя.... там кажется и штрафа-то не было)
3. ввели уголовную ответственность за "резиновую" регистрацию иностранцев и лиц без гражданства.
4. ввели административную ответственность (со значительными штрафами) для должностных лиц и ЮЛ виновных в нарушении закона по тем нарушениям, где раньше эту ответственность не предусмотрели.
5. увеличили штрафы для граждан и собственников, нарушающих закон (максимум до 5-ти тысяч, в Москве и Питере чуть больше - до 7-ми тысяч).
У кого-то есть возражения по этим пунктам? Вряд-ли. Они все логичные. А первые 4-е пункта вообще давно надо было ввести.Они то как раз нас защищают. И мне так и не стало понятно почему эти поправки вызвали совсем НЕ верную интерпритацию и ТАКОЙ ажиотаж... Я бы поняла, если бы сам закон от 1993-года начали обсуждать, но... этого не было.... И именно по этой причине я вступила в обсуждение данной темы.

Значит остается обсуждать целесообразность САМОГО закона или отдельных его положений... А это совсем другое. И аргументы при этом обсуждении типа "с каждым годом действующая власть все больше и больше ограничивает наши права и свободы" не тянут. Все это принято более 15-ти лет назад.

п.2 - фальшивая регистрация - это наши люберецкие люди, прописавшие ребенка в Москву, чтобы ходить в московский садик? Часть из них прописывались к родственникам, а часть - просто покупали регистрацию... ну не хватает у нас в Люберцах садиков, а по новому законодательству - спокойно можно будет эти садики не строить вообще... и в школу московскую сейчас не возьмут без "правильной" регистрации
п 5 - "нарушающих закон" - это емко...нужен ли этот закон в принципе? Про это уже писала. "почему россиянин в РФ должен отчитываться..."

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-03-01 19:33)п.2 - фальшивая регистрация - это наши люберецкие люди, прописавшие ребенка в Москву, чтобы ходить в московский садик?

НЕТ!!! Это регистрация по подложным документам и сведениям. Типа - представили фальшивый документ о собственности или фальшивое разрешение от собственника (нанимателя) на регистрацию по месту проживания....
А вот по регистрации иностанцев и лиц без гражданства появляется дополнительно уголовная ответственность за регистрацию без намерения проживать по месту пребывания.
В законопроекте в статье 2 про изменения в УК это четко прописано: в каждой новой статье УК есть примечание и написано в каких случаях она применяется.

Morgan (2013-03-01 19:33)п 5 - "нарушающих закон" - это емко...нужен ли этот закон в принципе? Про это уже писала. "почему россиянин в РФ должен отчитываться..."

Я правильно поняла, что с поправками все понятно и они не нарушают дополнительно (к тому, что уже имелось) наши права? И мы дальше если и будем обсуждать, то сам закон, а не его изменения?

Понятие "фиктивной регистрации" распространяется не только на иностранных граждан или тех, кто их регистрирует, либо используют поддельные документы.
"фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации и (или) его регистрация в жилом помещении без намерения проживать (пребывать) в этом помещении, а также регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для проживания (пребывания) указанного лица."

Не_ОНА прочитайте вторую статью законопроекта про уголовные наказания и посмотрите в каких случаях они применяются.... Или хотите я их здесь сама приведу?

Не_ОНА (2013-03-01 22:42)Понятие "фиктивной регистрации" распространяется не только на иностранных граждан или тех, кто их регистрирует, либо используют поддельные документы.
"фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации и (или) его регистрация в жилом помещении без намерения проживать (пребывать) в этом помещении, а также регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для проживания (пребывания) указанного лица."

Краткие комментарии из Российской газеты:

Россиянам, переехавшим жить в другой город, и гастарбайтерам придется дорого платить, если на новом месте они не будут зарегистрированы по всем правилам.
Соответствующий законопроект внесен в Госдуму. Если его примут, нарушителям порядка регистрации придется заплатить приличный штраф, потрудиться на принудительных работах, а то и в тюрьму сесть.

В пояснительной записке к документу говорится, что в стране фиксируются тысячи "резиновых" домов, в которых регистрируются сотни человек. Однако они не намерены туда вселяться, а их реальное место жительства не известно.

Только в 2011 году было зафиксировано более 6400 адресов, в которых зарегистрировано почти 300 тысяч граждан. При этом органы регистрационного учета не имеют возможности направлять достоверные сведения о реальном месте жительства людей в налоговые органы, военкоматы, суды и другие госорганы.

По законопроекту, под фиктивной регистрацией понимается регистрация граждан на основании предоставления заведомо ложных сведений или документов. За фиктивную регистрацию по месту пребывания или месту жительства гражданина России, иностранца или лица без гражданства предлагается наказывать штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, либо принудительными работами сроком до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

Более 300 тысяч человек зарегистрированы в 6,4 тысячи "нехороших" квартир, но не живут там
Возможно и дополнительное наказание: лишение нарушителя права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. Такие поправки вносятся в Уголовный кодекс.

В Кодекс об административных правонарушениях предполагается ввести статью, по которой будут наказываться россияне за проживание в квартире без регистрации и квартирные хозяева за допущение такого проживания. Внутренних мигрантов будут штрафовать на сумму от 2 тысяч до 3 тысяч рублей, собственников жилья - на 2-5 тысяч рублей, юридических лиц - от 250 тысяч до 750 тысяч рублей.

Кстати, в Москве и Санкт-Петербурге суммы штрафов будут выше. Здесь приезжим, нарушившим правила регистрации, придется заплатить от 3 тысяч до 5 тысяч рублей, собственникам жилья - от 5 до 7 тысяч рублей, юрлицам - от 300 тысяч до 800 тысяч рублей.

http://www.rg.ru/2013/01/09/registracia-poln.html

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Марина (2013-03-01 20:00)Я правильно поняла, что с поправками все понятно и они не нарушают дополнительно (к тому, что уже имелось) наши права? И мы дальше если и будем обсуждать, то сам закон, а не его изменения?

И нам тут обсуждать уже, и в принципе, ничего не нужно, ибо если Путин решил принять закон - он будет принят.

Марина (2013-03-01 22:55)Не_ОНА прочитайте вторую статью законопроекта про уголовные наказания и посмотрите в каких случаях они применяются.... Или хотите я их здесь сама приведу?

Не сомневайтесь - все прочитано.
Разночтения в разных частях закона также указывают на "качество" этого закона и позволяют трактовать его в разных ситуациях по-разному, кому "оценочное суждение", а у кого "клевета".

Читаю статью про депутата, которого в бочку с цементом кредиторы закатали... прелюбопытная... в частности по теме:

В горсовет Пахомов попал в прошлом году в ходе довыборов. И тут не обошлось без скандала. Бюджетников из ближайших к Липецку городов попросили сдать паспорта. А когда вернули, оказалось, что им сменили прописку на липецкую. При этом зарегистрировали всех по одним и тем же адресам. Так, только в двух квартирах оказались прописаны 200 человек. Позднее педагоги рассказывали, что это делалось, чтобы привезти их в Липецк проголосовать за Пахомова. Сами владельцы квартир о том, что их жилье превратили в "коммуналки", узнали, получив квитанции за ЖКУ с астрономическими суммами. Правда, перерасчет за коммуналку им сделали безропотно.

http://www.rg.ru/2013/02/28/deputat.html
Ну хоть теперь -то это будет наказыватьсянаверное

Марина, не подскажете - это будет фиктивная регистрация или "без намерения проживать"? И кто был бы наказан в таком случае, если бы этот закон действовал бы уже сейчас?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Чего эта прописка так всех взволновала? В моей квартир живём я и ещё двое, прописанных в Люберцах по другому адресу моих близких. Я прописана одна. живут моя сособственница и её муж. Они платят за квартиру по месту прописки. Я плачу за излишки жилой площади. И что это противозаконно? Нет, конечно.

Лионель (2013-03-01 23:44)Чего эта прописка так всех взволновала? В моей квартир живём я и ещё двое, прописанных в Люберцах по другому адресу моих близких. Я прописана одна. живут моя сособственница и её муж. Они платят за квартиру по месту прописки. Я плачу за излишки жилой площади. И что это противозаконно? Нет, конечно.

До поры, до времени. Пока Вы не перешли кому-нибудь дорогу или в казне деньги не стали заканчиваться.

Morgan (2013-03-01 23:32)Читаю статью про депутата, которого в бочку с цементом кредиторы закатали... прелюбопытная... в частности по теме:

http://www.rg.ru/2013/02/28/deputat.html
Ну хоть теперь -то это будет наказыватьсянаверное

Марина, не подскажете - это будет фиктивная регистрация или "без намерения проживать"? И кто был бы наказан в таком случае, если бы этот закон действовал бы уже сейчас?

Если бы закон был уже принят, это подпадало бы под действие новой статьи УК 322(2), и должны были бы понести уголовное наказание те, кто осуществил такую регистрацию (как я понимаю это сделали чиновники), а не люди, которых там зарегистрировали - они-то как раз были бы пострадавшими по этому делу.

Лионель (2013-03-01 23:44)Чего эта прописка так всех взволновала? В моей квартир живём я и ещё двое, прописанных в Люберцах по другому адресу моих близких. Я прописана одна. живут моя сособственница и её муж. Они платят за квартиру по месту прописки. Я плачу за излишки жилой площади. И что это противозаконно? Нет, конечно.

На самом деле нарушаете. И за это полагается штраф от 1 до 2,5 тысяч. Хотя конечно так многие сейчас живут. И мои родственники тоже.

Не знаю куда задать вопрос по адресу. Знает кто-нибудь - Депардье заплатил налоги с подаренных ему квартир?

Не_ОНА (2013-03-02 19:30)Не знаю куда задать вопрос по адресу. Знает кто-нибудь - Депардье заплатил налоги с подаренных ему квартир?

Так налоги у нас платятся спустя год, и после подачи декларации, как мне помниться. Или у вас личное что-то? Он вам денег должен?

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2013-03-02 20:18)Так налоги у нас платятся спустя год, и после подачи декларации, как мне помниться. Или у вас личное что-то? Он вам денег должен?

Ничего личного. Интересно проследить историю переселения - из франции он якобы из-за высоких налогов выписался, а почему в Россию? Потому, что налоги для богатых низкие, или потому, что вообще законы можно не соблюдать?