Новый закон о прописке

Марина (2013-02-27 23:43)Ну сейчас-то обходитесь. Закон-то не новый. Просто вносятся изменения направленные против бесконтрольного проживания мигрантов, а также против тех, кто прописывает людей по фиктивным документам. Сколько было случаев, когда люди вдруг узнавали, что в их квартире еще кто-то прописан. Ну или тех, кто прописывает кучу мигрантов, на своей жилплощади не для их проживания, а для легализации. Скорее всего это коснется и людей, сдающих квартиры.

спасибо за разъяснение

Hella_V (2013-02-28 00:04)Почитала вашу активную переписку и утвердилась в том, что закон, равно как и поправки к нему, абсолютно не по адресу: штрафовать надо не людей, сдающих или позволяющих регистрироваться у них фиктивно, а те органы, которые это позволяют.

- то есть мало того, что человек в шоке от вновь прописанных без его ведома господ, так еще и отвечать за это должен по закону. А ведь сколько таких случаев и жэки и паспортные столы как-бы и нипричем(((

согласна про то, что необходимо ужесточать наказание для организаций устраивающих фиктивные прописки...
но хотела про другое написать: мне не понятно, как человек узнает, что у него кто-то еще прописан...
я получаю квитанцию об оплате и там указано количество человек проживающих....разве не у всех так?

Да, я тоже думаю, что в квитанции верная инфа должна быть, но сколько случаев по тв показывали, когда к людям приходили из всяких органов, а они ни сном ни духом, и люди-то приличные вроде, не люмпен какой-нить. Может , правда, телевизионщики врут?
Там еще другая проблема - выписать в такой ситуации практически невозможно((((

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-02-28 00:04)Почитала вашу активную переписку и утвердилась в том, что закон, равно как и поправки к нему, абсолютно не по адресу: штрафовать надо не людей, сдающих или позволяющих регистрироваться у них фиктивно, а те органы, которые это позволяют.

Так ответственность вносится для тех, кто в этом участвует. Если в этом замещано должностное лицо, то и оно несет ответственность.
А теперь скажите КАК орган сейчас может НЕ позволить это сделать? Регистрация по месту пребывания - уведомительная. То есть чиновник не может запретить эту регистрацию. Даже если 1000 человек собственник захочет зарегистрировать.Даже если все понимают, что это фиктивная регистрация. Вот отсюда и изменения. Чтобы такого не допускать.

Hella_V (2013-02-28 00:04)- то есть мало того, что человек в шоке от вновь прописанных без его ведома господ, так еще и отвечать за это должен по закону. А ведь сколько таких случаев и жэки и паспортные столы как-бы и нипричем(((

Ошибаетесь. Вот здесь как раз человек и не причем. Отвечать будет тот, кто по фиктивным документам эту регистрацию осуществил. Он же этого преступления (а это уже уголовное преступление - как раз вносится этим законопроектом соответствующая статья в УК) не совершал.

Ну прочтите хоть законопроект. Он маленький и не такой уж сложный.... Лучше самим прочитать, чем судить с чьих-то слов. Даже со слов человека, которому веришь.

Абисл (2013-02-28 00:26)но хотела про другое написать: мне не понятно, как человек узнает, что у него кто-то еще прописан...
я получаю квитанцию об оплате и там указано количество человек проживающих....разве не у всех так?

В квитанции указывается количество зарегистрированных в этой квартире человек (и не важно какая эта регистрация: по месту жительства или по месту регистрации). Люди так из квитанций об этом и узнавали.

Марина (2013-02-28 00:35)Ошибаетесь. Вот здесь как раз человек и не причем. Отвечать будет тот, кто по фиктивным документам эту регистрацию осуществил. Он же этого преступления (а это уже уголовное преступление - как раз вносится этим законопроектом соответствующая статья в УК) не совершал.

Выше написала, откуда взяла эту информацию. Была серия репортажей о таких людях. Доказать они ничего не смогли, платить пришлось квартплату за всех прописанных. Регистраторы вообще ни при чем оказались.
Оговорюсь сразу, ссылку давать не буду, искать лениво, но было это где-то с полгода...

Марина (2013-02-28 00:35)Ну прочтите хоть законопроект. Он маленький и не такой уж сложный.... Лучше самим прочитать, чем судить с чьих-то слов. Даже со слов человека, которому веришь.

Вы удивитесь, но прочла ))) И даже по другим форумам пробежалась. И закон посмотрела, к которому поправка. И даже, о ужас, зашла на сайт фмс узнать, что надо для регистрации по месту пребывания...))))

ФунтикАга и в один прекрасный день пришла квитанция за газ на 100 человек?

Почти так и было. Показано. По ТВ. )))))

________________________
Don't worry, be happy!

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-28 01:01)Чиновники начали обходить московские квартиры, хотя закон о прописке и регистрации еще не принят

На вопрос, почему эти люди приходят к ним домой, работники жилищных структур неприветливо отвечают: "Так надо".
"Надо" возникло из недавно опубликованного на сайте департамента ЖКХ распоряжения, согласно которому комиссии, состоящие из двух представителей управляющей организации, двух понятых и участкового, должны проводить проверки частных квартир дважды в месяц.
В документе говорится, что в случае, [u]если в квартире находится незарегистрированный жилец, [/u]участковый должен составить протокол об административном нарушении, а от собственника потребуют поставить его на учет. О жильцах съемных квартир члены комиссии будут сообщать в налоговую службу, а если потребуется - то и в миграционную, отмечает "Большой город".

Сразу вопрос: а если это гость? Ну чисто так на день рожденья заглянул? А ему и хозяину - на, штраф!

В подмосковной гимназии №1272 провели опрос среди детей на тему соответствия прописки (регистрации) и фактического проживания. Детям предложили предоставить персональные данные, но их родители не были оповещены администрацией школы о проведении такого опроса

Тоже интересная история. Деть учится в Некрасовке, прописан не в Люберцах, при заполнении документов писала и адрес прописки и адрес фактического проживания, было это три года назад. Вот и не знаю теперь, хорошо это или плохо!

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-02-28 00:32)Да, я тоже думаю, что в квитанции верная инфа должна быть, но сколько случаев по тв показывали, когда к людям приходили из всяких органов, а они ни сном ни духом, и люди-то приличные вроде, не люмпен какой-нить. Может , правда, телевизионщики врут?
Там еще другая проблема - выписать в такой ситуации практически невозможно((((

Почему проблема? В ноябре 2010 года в правила были внесены изменения и проблемой быть перестало. Надо только заявление в произвольной форме подать в орган регистрации подать об аннулировании регистрации на которую он не давал разрешения. А до этого действительно была проблема.
Если надо могу реквизиты Постановления привести и цитату из него.

Morgan (2013-02-28 01:01)Чиновники начали обходить московские квартиры, хотя закон о прописке и регистрации еще не принят

Закон-то старый и принят давно. Новое - это то, что вводится уголовная и административная ответственность.
А проверки скорее всего начались с целью выявления собственников, сдающих квартиры внаем и не платящих при этом налоги. И это кстати уже давно вроде началось.

Hella_V (2013-02-28 01:11)Тоже интересная история. Деть учится в Некрасовке, прописан не в Люберцах, при заполнении документов писала и адрес прописки и адрес фактического проживания, было это три года назад. Вот и не знаю теперь, хорошо это или плохо!

Ответственность наступает если человек более 90 дней проживает там, где не зарегистрирован. И не Вы доказывать будете, что человек у Вас менее 90 дней находиться, а органы, которые захотят привлечь к ответственности.

Марина (2013-02-28 01:13)Почему проблема? В ноябре 2010 года в правила были внесены изменения и проблемой быть перестало. Надо только заявление в произвольной форме подать в орган регистрации подать об аннулировании регистрации на которую он не давал разрешения. А до этого действительно была проблема.
Если надо могу реквизиты Постановления привести и цитату из него.

Ну откуда же я знаю, почему проблема??? Это, слава Богу, не у меня случилось, а у людей из телевизера, я уже писала выше. Повторю: люди ничего не смогли доказать и на момент съемок судились уже полгода.

________________________
Don't worry, be happy!

Марина (2013-02-28 01:20)Ответственность наступает если человек более 90 дней проживает там, где не зарегистрирован. И не Вы доказывать будете, что человек у Вас менее 90 дней находиться, а органы, которые захотят привлечь к ответственности.

Вот, я и говорю - бредовый закон и бредовые поправки.
Получается, что я не могу проживать в собственной квартире! Ни у какого-то дяди с улицы, а в собственной, на свои кровные заработанные купленной! Да еще и доказывать, что не верблюд!
Только в нашей стране такое возможно.

________________________
Don't worry, be happy!

Марина (2013-02-28 01:20)Ответственность наступает если человек более 90 дней проживает там, где не зарегистрирован. И не Вы доказывать будете, что человек у Вас менее 90 дней находиться, а органы, которые захотят привлечь к ответственности.

Вот-вот... вопрос желания. А формально же - человек прописан в Жулебино, проживает в Люберцах и за это у него может наступить Уголовная ответственность и штраф в несколько сотен тысяч рублей. Ну не дурдом ли это?

И доказывать по факту будет человек... видимо, как и в случае людей из СНГ - именными билетами на транспорт, которые "разрывают" 90-дневное пребывание. Я могу понять, когда такие требования предъявляют иностранцам - иностранцы пусть, действительно, доказывают, что имеют право легально находиться на территории РФ и им есть, где жить, и есть, где работать... россиянам это зачем (за что)?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-28 01:27)... россиянам это зачем [u](за что)[/u]?

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-02-28 01:24)Вот, я и говорю - бредовый закон и бредовые поправки.
Получается, что я не могу проживать в собственной квартире! Ни у какого-то дяди с улицы, а в собственной, на свои кровные заработанные купленной! Да еще и доказывать, что не верблюд!
Только в нашей стране такое возможно.

ПОЧЕМУ не можете? Объясните пожалуйста. Я НЕ понимаю откуда такие выводы? Вас пугает регистрация по месту пребывания? Или что?
Ну допустим у Вас 2-е квартиры: в одной у Вас регистрация по месту жительства, но Вы хотите долго проживать в другой квартире - подаете заявление на регистрацию по месту пребывания и все. И у Вас остается регистрация и по месту жительства и по месту пребывания. Ну пусть у Вас 3-я квартира есть - так там никто и не будет зарегистрирован, ну или будет регистрация по месту пребывания у тех, кого Вы туда пустили пожить.
Ведь и СЕЙЧАС по закону так.

Morgan (2013-02-28 01:27)Вот-вот... вопрос желания. А формально же - человек прописан в Жулебино, проживает в Люберцах и за это у него может наступить Уголовная ответственность и штраф в несколько сотен тысяч рублей. Ну не дурдом ли это?

Morgan, ГДЕ Вы это прочитали?????
Ну нет этого в законопроекте!!! Зачем выдумывать?

Марина (2013-02-28 01:33)ПОЧЕМУ не можете? Объясните пожалуйста. Я НЕ понимаю откуда такие выводы? Вас пугает регистрация по месту пребывания? Или что?
Ну допустим у Вас 2-е квартиры: в одной у Вас регистрация по месту жительства, но Вы хотите долго проживать в другой квартире - подаете заявление на регистрацию по месту пребывания и все. И у Вас остается регистрация и по месту жительства и по месту пребывания. Ну пусть у Вас 3-я квартира есть - так там никто и не будет зарегистрирован, ну или будет регистрация по месту пребывания у тех, кого Вы туда пустили пожить.
Ведь и СЕЙЧАС по закону так.

Во-первых. Я не понимаю, почему я должна доказывать(путем дополнительных юридических манипуляций) право на проживание в собственной квартире.
Во-вторых. Пример из жизни. Человек прописан у родителей, затем купил квартиру(на свое имя), куда поселил бабушку(собственную), живет в квартире жены, которая в свою очередь прописана у своих родителей. И куда им регистрироваться?

Поймите, если все затеяно ради контроля квартплаты - то можно было и проще сделать. А если ради "резиновых" квартир, то надо было оговорить отдельно ситуации, подобные вышеописанной. Только терзают меня смутные сомненья, что это ни для первого, ни для второго случая. А для стимула коррупции и усиления тотального контроля...

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-02-28 01:21)Ну откуда же я знаю, почему проблема??? Это, слава Богу, не у меня случилось, а у людей из телевизера, я уже писала выше. Повторю: люди ничего не смогли доказать и на момент съемок судились уже полгода.

Смотрите: есть такой документ: Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) ( в инете их можно посмотреть вот здесь: http://base.garant.ru/10103761/
В ноябре 2010 в п.30 этих правил были внесены вот такой абзац:
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.

Я не видела сюжета, но возможно проблемы возникли из-за того, что люди несколько месяцев не обращали на цифры в квитанциях, и в этом случае у органов возникли сомнения, что регистрация была без их разрешения, раз столько времени не обращались... Ну как вариант.... Либо эта временная регистрация была задолго до изменения правил, и с людей требовали "долг" за то время, что эти люди там были зарегистрированы.... В общем трудно гадать, что там было не зная подробностей.

Hella_V (2013-02-28 01:49)Во-первых. Я не понимаю, почему я должна доказывать(путем дополнительных юридических манипуляций) право на проживание в собственной квартире.
Во-вторых. Пример из жизни. Человек прописан у родителей, затем купил квартиру(на свое имя), куда поселил бабушку(собственную), живет в квартире жены, которая в свою очередь прописана у своих родителей. И куда им регистрироваться?

Ну давайте еще раз - регистрацию по месту жительства - делают где хотят (или оставляют у родителей, или в своей новой квартире, или в квартире родителей жены (если они не возражают). А вот регистрация по месту пребывания (она временная) - там, где проживают, если это место не совпадает с регистрацией по месту жительства.
Ну вот смотрите - я приватизировала свою квартиру в Люберцах и у моей сестры тоже есть однокомнатная приватизированная квартира в Люберцах.
Но в 2002 году умерла моя мама и нам с сестрой по наследству досталась однокомнатная квартира в Москве (ей половина и мне половина). Документы на собственность у меня есть, но я там не живу. А вот сестра живет в этой квартире в Москве, хотя в паспорте у нее место жительства - Люберцы. Вот для нее, ее сына и мужа и надо будет сделать эту временную регистрацию по месту пребывания, чтобы проблем не было со штрафами. И это не означает, что она, ее сын и муж (которые кстати прописаны тоже в Люберцах, но в квартире мужа) потеряют регистрацию в Люберцах. Или я потеряю свою долю в московской квартире.