Новый закон о прописке

В третьих, давайте разберемся с административной ответственностью.
Сразу напишу, что она БЫЛА и раньше в Административном кодексе:
Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации (от 2-х до 5-ти тысяч рублей).
Статья 18.9. Нарушение правил пребывания в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства (здесь несколько пунктов и штрафы разные, но минимум и максимум такой: на граждан от 2-х до 4-х тысяч рублей, на должностных лиц – от 40 до 50, на ЮЛ – от 400 до 500 тысяч рублей).
Статья 19.27. Представление ложных сведений при осуществлении миграционного учета (на граждан от 2-х до 5-х тысяч рублей, на должностных лиц – от 35 до 50, на ЮЛ – от 350 до 800 тысяч рублей).
В этих статьях добавлена фраза «если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния. То есть либо уголовное наказание, либо административное. Когда применяется уголовное наказание я написала ранее, а административное осталось БЕЗ изменений.

Однако есть и новшества:
В Административном кодексе есть статья:
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации (тут штрафы были только на ФЛ - от 1 до 2,5 тысяч).
Вот ее хотят поменять на 3-и статьи:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта) (штраф увеличивают – от 2 до 3-х тысяч, а в Москве и Питере – от 3-х до 5-ти тысяч рублей)

Статья 19.15(1). Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации (штраф увеличивается и разделяется на граждан - от 2 до 3 тысяч, на нанимателей (собственников), позволяющих жить без регистрации – от 2-х до 5-ти тысяч, на ЮЛ - от 300 до 750 тыс.руб. – и тоже в Москве и Питере больше

Статья 19.15(2). Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении (несколько пунктов с разными штрафами, но максимум и минимум следующий для граждан - от 2 до 3 тысяч, на нанимателей (собственников), позволяющих жить без регистрации – от 2-х до 5-ти тысяч, на должностных лиц – от 25-ти до 50-ти тысяч, на ЮЛ - от 250-тии до 750 тыс.руб.(за нарушение сроков уведомления от 4-х до 7-ми тысяч) – и как и в предыдущей статье в Москве и Питере больше

Так что если спорить, то спорить надо не о введении каких-то новых норм (они все УЖЕ были, за исключением уголовной ответственности, и новшеством не являются), а об увеличении штрафа

Марина (2013-02-28 18:40)Так что если спорить, то спорить надо не о введении каких-то новых норм (они все УЖЕ были, за исключением уголовной ответственности, и новшеством не являются), а об увеличении штрафа

Так из-за этих штрафов вся каша и заварилась. По-моему. Ведь чем выше предполагаемый доход от штрафа, тем больше соблазн у кое-кого... Я так думаю.
Марина, извинения принимаю Спасибо!

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-02-28 19:30)Так из-за этих штрафов вся каша и заварилась. По-моему. Ведь чем выше предполагаемый доход от штрафа, тем больше соблазн у кое-кого... Я так думаю.

Насколько я понимаю, что каша заварилась из-за того, что кто-то посчитал, что все в этом законопроекте новое. Типа раньше обязанности по регистрации по месту пребывания не было, а теперь появилась. Ну и из-за новых статей в УК. Почему-то многие посчитали, что если гражданин РФ не живет там, где зарегистрирован или живет там, где не зарегистрирован, то за это вводится уголовное наказание. Я подобное на разных форумах читала (а не только на этом форуме). Ну хотя бы взять комментарий блогера из первого поста топика, или то, что писали про Жерара Депардье в применении к этому закону.... Ну или комментарии типа такого: "с каждым новым законом у нас все меньше прав и свобод и все больше обязанностей и ограничений".
В общем - все смешали в кучу... Поэтому и пыталась объяснить, что ничего нового ущемляющего чьи-то права в этих изменениях нет (все эти нормы прописаны очень давно - еще в прошлом веке). И до сих пор не понимаю, почему закон существующий много лет никого особо не возмущал, а тут вдруг ... такой ажиотаж...
Если бы только речь шла о повышении штрафов, то я бы вообще ничего не комментировала. Тем более что тоже не понимаю, зачем нужно регистрироваться у мужа, жены, если они живут в одном городе или районе. Ну если еще из другого города или района - еще понятно (есть нормативы школ, детсадов, врачей. учителей и т.д. на численность населения), а здесь.... Но даже это - не новшество. Это было и ранее...

Марина (2013-02-28 20:52)В общем - все смешали в кучу

Ага, и пришел мудрый ёжик из советского педагогического мультика, всё разъяснил, а неразумных образумил. Ёжик пропускает мимо ушей все возмущенные реплики по поводу современного крепостного права и неустанно разъясняет политику партии, какая она на самом деле чёткая.

Не_ОНА (2013-02-28 10:04)Марине ничего не доказать, потому что ее задача совсем другая - доказать всем остальным, что тотальный контроль за гражданами нам же во благо.

ППКС

Не_ОНА (2013-02-28 10:04)Марине ничего не доказать, потому что ее задача совсем другая - доказать всем остальным, что тотальный контроль за гражданами нам же во благо.

.

самое прикольное, что слово в слово скорей говорят те чиновники, за расходами и имуществом которых налаживается контроль со стороны государства.

________________________
Любите

Основным изменением в законе является не увеличение штрафов, а введение понятия "фиктивная регистрация" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не_ОНА (2013-02-28 22:31)Основным изменением в законе является не увеличение штрафов, а введение понятия "фиктивная регистрация" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И какие же последствия из этого вытекают для граждан России?
Новшества только в уголовной ответственности (все остальное было - ну кроме увеличения штрафов)
Зарегистрировался, а сам там не собирался жить? - так за это уголовная ответственность только иностранным гражданам и лицам без гражданства.
Зарегистрировался по ложным сведения и документам (фиктивное право собственности, фиктивное разрешение собственника, дал ложные сведения о своих данных) - за это да, уголовная ответственность. Считаете что это не правильно? Так нормальный человек никогда не представит для этого ложные сведения и документы - это преступление и статья УК кстати.
Собственник зарегистрировал человека без намерения предоставить право ему там жить? Ну так это как раз против таких собственников, которые в огромном количестве регистрируют мигрантов.
Вы считаете эти статьи в УК нарушением чьих-то прав и свобод? И эти новшества можно применить для "устрашения" граждан или против оппозиции? Приведите хоть один убедительный пример этого. Хотя бы чисто гипотетический.
А все остальное уже было в законе и давно.

Pawacode (2013-02-28 22:17)Ага, и пришел мудрый ёжик из советского педагогического мультика, всё разъяснил, а неразумных образумил. Ёжик пропускает мимо ушей все возмущенные реплики по поводу современного крепостного права и неустанно разъясняет политику партии, какая она на самом деле чёткая.

А Вы похоже пропускаете, что все это принято еще в 90-е годы. Чего год назад не возмущались? Что так сейчас взволновало?

Не_ОНА (2013-02-28 22:31)Основным изменением в законе является не увеличение штрафов, а введение понятия "фиктивная регистрация" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

У меня после этой реплики сразу почему-то вопрос появился: Вам есть, что скрывать?
Не-не, эт я так... на вопрос можно не отвечать...)))

Марина (2013-02-28 23:18)А Вы похоже пропускаете, что все это принято еще в 90-е годы. Чего год назад не возмущались? Что так сейчас взволновало?

Год назад этот закон не теребили, а сейчас, так сказать, на волне, занялись...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Марина (2013-02-28 23:18)А Вы похоже пропускаете, что все это принято еще в 90-е годы. Чего год назад не возмущались? Что так сейчас взволновало?

А вы, похоже, пропускаете все, что написано не вами.

Марина (2013-02-28 23:18)Что так сейчас взволновало?

Объяснился вроде трижды даже:

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/1/#422107

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/1/#422111

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/4/#422431

Горшочек, не вари.

Pawacode (2013-02-28 23:40)Объяснился вроде трижды даже:

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/1/#422107

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/1/#422111

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16479/page/4/#422431

Горшочек, не вари.

Ну почему же - я читаю внимательно. Просто как-то не считала нужным комментировать статьи, которые просто цитирует. Но можно и их разобрать:
По первой ссылке:

Pawacode (2013-02-27 10:56)Пояснительная записка утверждает: законопроект не нарушает конституционного права свободно передвигаться по стране, регистрация остается уведомительной. Однако, если жилец своевременно не направит в полицию или ФМС необходимые документы, собственник обязан сообщить в органы о проживании человека без регистрации. Как арендодатель может узнать о нарушении закона постояльцем, не указывается.

В законе написано - что эта регистрация осуществляется на основании Правил, утвержденных Правительством. Они есть давно. С 95-го года. И там ев п.12 есть такая фраза: "Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина.". Вот так и узнает - нет уведомления, значит стоит обратиться.

Pawacode (2013-02-27 10:56)Параллельно фальшивой объявляется регистрация «без намерения проживать (пребывать) в данном помещении», что может коснуться сотен тысяч или миллионов собственников квартир, не живущих по постоянному адресу. Фиктивной и уголовно наказуемой будет и регистрация «без намерения собственника (нанимателя) предоставить жилое помещение для проживания». По этому пункту можно наказать владельца квартиры в Саранске, где на днях зарегистрировали Жерара Депардье.

Очередная байка. По законопроекту уголовная ответственность за это только для иностранцев и лиц без гражданства, а также россиян, которые их регистрируют, только для получения ими соответствующего документа, а не для проживания.
Если же говорить о гражданах РФ имеющих две регистрации по месту жительства и по месту пребывания(где он живет в настоящее время), так это вообще не нарушение, а норма закона. Ведь в законе прямо написано: "Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится без снятия с регистрационного учета по месту жительства" И тут вообще никаких нарушений и санкций. Кроме того в месте пребывания без регистрации можно проживать до 90 дней - и тоже нарушений нет.
Так что и это взято авторами статьи "с потолка".

По второй ссылке тоже много чего "натянуто". Что значит гражданин не может использовать свой дом по собственному усмотрению? Кто запрещает? Зарегистрируй проживающих там людей - и никаких претензий - пусть живут. Уедут - снимешь с учета.И вряд ли представители мэрии будут ходить и проверять. Им такое право не дано. Скорее всего сотрудники полиции и органы ФМС - это они обязаны следить за выполнением закона. А вот кто им сообщит: мэрия (на основе данных о перерасходе воды) или соседи - не так уж и важно.

А это из 3-ей ссылки:

Pawacode (2013-02-28 10:04)Наша революция начала 90-х прикрепила миллионы людей к приватизированным квартирам и лишила многих из них профессиональных перспектив в других регионах страны.

Очередной бред. Езжай в другой регион, находи там жилье, регистрируйся по месту пребывания (при этом регистрация по постоянному месту жительства в своем регионе остается и это законно) и работай. В чем проблема? Это все законно! И это было до этого законопроекта.

Марина (2013-03-01 01:22)Очередной бред.

Очередной бред.

Что лично меня "напрягает" в новом законе:
1. Само понятие прописки на мой взгляд не соответствует конституционному праву гражданина на свободу передвижения. Почему при перемещении по своей стране я должна кого-то уведомлять?

2. Право собственности тоже как бы нарушается. Я купила квартиру за свои потом и кровью заработанные деньги. Государство мне в этом ну никак не помогало, скорее, только мешало. Так почему я вдруг должна кому-то сообщать, если ко мне, например, свекровь погостить на лето приедет? Вопрос с коммунальными платежами можно было бы решить обязательной установкой счетчиков. Остальное, я считаю, никого не касается.

3. Про то, что закон уже был – да, согласна, он действовал и раньше. Я прекрасно помню времена, когда на улицах менты останавливали всех подряд для проверки документов, и если у человека не оказывалось московской прописки, штрафовали. Но в последние годы в отношении граждан РФ этот закон оставался только на бумаге. Мы несколько лет жили в московской квартире без московской прописки, участковый был в курсе и ни о каких штрафах даже речи не шло.
Точно помню, что пару лет назад смотрела по ТВ интервью какого-то руководителя ФМС, он говорил о том, что понятие прописки – устаревшая норма, наследство советских времен, и все идет к тому, что ее отменят. И вдруг на тебе, ее не только не отменяют, но и ужесточают контроль.

4. Злоупотребления, которые обязательно последуют. Начиная от тетечки из ЖЭУ и участкового до мошенников, которые под видом проверяющих будут проникать в квартиры.

5. Бюрократия при оформлении документов - полгода назад подала документы для оформления временной регистрации в Москве (необходима для дет.сада). Вроде как теперь все просто - подала заявление через гос.услуги, уведомительно, как сказала Марина, через 3 дня регистрация готова. А ни фига! В паспортный стол вместо одного раза мне пришлось сходить 3! Причем ни разу не по моей вине. Да еще выслушала гневную тираду паспортистки "понаделали сайтов, а мне разгребай". Естественно, все 3 раза надо отпроситься с работы, формально время работы паспортного стола до 20.00, но в 19.00 меня принимать уже отказались, т.к. "за час все оформить не успеем, а задерживаться тут с вами я не буду". В общем, все как всегда :-)

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2013-03-01 10:13)Что лично меня "напрягает" в новом законе:
1. Само понятие прописки на мой взгляд не соответствует конституционному праву гражданина на свободу передвижения. Почему при перемещении по своей стране я должна кого-то уведомлять?

При перемещениях никого уведомлять не надо. А вот если более 90 дней собираетесь жить на одном месте, то по закону это требуется.

Кысь_ (2013-03-01 10:13)2. Право собственности тоже как бы нарушается. Я купила квартиру за свои потом и кровью заработанные деньги. Государство мне в этом ну никак не помогало, скорее, только мешало. Так почему я вдруг должна кому-то сообщать, если ко мне, например, свекровь погостить на лето приедет? Вопрос с коммунальными платежами можно было бы решить обязательной установкой счетчиков. Остальное, я считаю, никого не касается.

Право собственности НЕ нарушается, если Вы кого-то о чем-то уведомили. Квартиру у Вас никто не отнимет. И этот закон к этому отношения не имеет. Если же Вы хотите в своей квартире делать ЧТО захочу (хочу бордель, хочу наркотики изготавливать или взрывчатку, хочу стены несущие сломаю, хочу кого-то поселю), то здесь уже вступают в действие другие законы, которые к праву собственности отношения не имеют. Все же сами возмущаются что в квартирах живут по куче гастробайтеров… И кто знает – свекровь у Вас живет, или приезжий из ближнего зарубежья, или разыскиваемый преступник…

Кысь_ (2013-03-01 10:13)3. Про то, что закон уже был – да, согласна, он действовал и раньше. Я прекрасно помню времена, когда на улицах менты останавливали всех подряд для проверки документов, и если у человека не оказывалось московской прописки, штрафовали. Но в последние годы в отношении граждан РФ этот закон оставался только на бумаге. Мы несколько лет жили в московской квартире без московской прописки, участковый был в курсе и ни о каких штрафах даже речи не шло.

И собственник при этом платил налоги? Вряд ли. И потом – от численности проживающих планируется инфраструктура – количество школ, поликлиник, д/с, общественного транспорта и т.д.

Кысь_ (2013-03-01 10:13)Точно помню, что пару лет назад смотрела по ТВ интервью какого-то руководителя ФМС, он говорил о том, что понятие прописки – устаревшая норма, наследство советских времен, и все идет к тому, что ее отменят. И вдруг на тебе, ее не только не отменяют, но и ужесточают контроль.

А контроль и не ужесточали. Он как был, так и остался. Ужесточили наказание за нарушение закона (а не контроль). При этом как я уже писала – уголовное наказание (которым всех пугают) ввели за мошенничество с регистрацией, а никак не за то, что кто-то не зарегистрировался. И кстати ввели значительное наказание для чиновников и ЮЛ, которые нарушают этот закон (а его раньше в отношении регистрации россиян не было.

Кысь_ (2013-03-01 10:13)4. Злоупотребления, которые обязательно последуют. Начиная от тетечки из ЖЭУ и участкового до мошенников, которые под видом проверяющих будут проникать в квартиры.

А при чем тут тетечки из ЖЭУ? Или мошенники, которые и сейчас приходят под видом разных чиновников? А участковым или сотрудникам ФМС думаете просто так захочется ходить по квартирам? Наверняка будут приходить только по полученным сигналам. Ну покажете им документы и все. По крайней мере у меня так было когда квартиру в Жулебино снимали на время ремонта своей.

Кысь_ (2013-03-01 10:13)5. Бюрократия при оформлении документов - полгода назад подала документы для оформления временной регистрации в Москве (необходима для дет.сада). Вроде как теперь все просто - подала заявление через гос.услуги, уведомительно, как сказала Марина, через 3 дня регистрация готова. А ни фига! В паспортный стол вместо одного раза мне пришлось сходить 3! Причем ни разу не по моей вине. Да еще выслушала гневную тираду паспортистки "понаделали сайтов, а мне разгребай". Естественно, все 3 раза надо отпроситься с работы, формально время работы паспортного стола до 20.00, но в 19.00 меня принимать уже отказались, т.к. "за час все оформить не успеем, а задерживаться тут с вами я не буду". В общем, все как всегда :-)

А вот это уже тем более к закону отношения не имеет. С этим надо бороться и жаловаться. Это как с нашими люберецкими дорогами, тротуарами, дворами, подъездами – положено по закону их убирать, но ведь не убирают. И это не значит что законодательство по этой уборке плохое – это просто чиновники плохо работают. И мы начали жаловаться. И ведь часто эти жалобы срабатывают…. Ну еще есть и почта – документы и по почте можно послать.

Марина (2013-03-01 12:15)При перемещениях никого уведомлять не надо. А вот если более 90 дней собираетесь жить на одном месте, то по закону это требуется.

Какая разница, 90 дней или 120 или год? Это моя страна, законов я не нарушаю, налоги плачу. Где хочу, там и езжу.

Марина (2013-03-01 12:15)Право собственности НЕ нарушается, если Вы кого-то о чем-то уведомили. Квартиру у Вас никто не отнимет. И этот закон к этому отношения не имеет. Если же Вы хотите в своей квартире делать ЧТО захочу (хочу бордель, хочу наркотики изготавливать или взрывчатку, хочу стены несущие сломаю, хочу кого-то поселю), то здесь уже вступают в действие другие законы, которые к праву собственности отношения не имеют. Все же сами возмущаются что в квартирах живут по куче гастробайтеров… И кто знает – свекровь у Вас живет, или приезжий из ближнего зарубежья, или разыскиваемый преступник…

При чем здесь бардели и наркотики? Есть полиция (тот же участковый), которые должны следить, чтоб барделей не было. Или Вы считаете, что если у проституток, живущих в квартире, будет регистрация, то все в порядке, пусть работают?

Марина (2013-03-01 12:15)И собственник при этом платил налоги? Вряд ли.

Да, собственник платил налоги, а все платежи за квартиру мы осуществляли по безналу через банковскую карту.

Марина (2013-03-01 12:15)А при чем тут тетечки из ЖЭУ? Или мошенники, которые и сейчас приходят под видом разных чиновников? А участковым или сотрудникам ФМС думаете просто так захочется ходить по квартирам? Наверняка будут приходить только по полученным сигналам. Ну покажете им документы и все.

А Вы не в курсе о распоряжении департамента ЖКХ Москвы, согласно которому представители ТСЖ и участковые теперь обязаны обходить все московские квартиры 2 раза в месяц?

Марина (2013-03-01 12:15)А вот это уже тем более к закону отношения не имеет. С этим надо бороться и жаловаться

Жаловаться нужно, безусловно. Но еще нужно до принятия законов обеспечивать соответствующую ресурсную безу. В описанном мною случае паспортистка была одна на весь район (как она мне сказала, более 100 тыс. человек). Стоит ли удивляться очередям? Если закон будет принят, число желающих оформить регистрацию увеличится. Как Вы думаете, кто-нибудь озаботился заранее увеличением штата ФМС?

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2013-03-01 12:42)А Вы не в курсе о распоряжении департамента ЖКХ Москвы, согласно которому представители ТСЖ и участковые теперь обязаны обходить все московские квартиры 2 раза в месяц?

Я так поняла, это касается квартир, не оборудованных приборами индивидуального учета типа "счетчик"... Эту ссылко я, правда, в другой теме, уже приводила ранее...
Все довольно логично: Вы, конечно, можете сказать, что квартира Ваша и Вы что хотите, то и делаете, но если Вы, при этом не вынуждаете остальных собственников жилья платить за перерасходованные Вами ресурсы.
Например, прописан в квартире один, а проживают (фактически) трое, счетчиков нет. Платит, например, за воду, в этом случае, жилец по тарифу как за одного себя, а расходует - как за троих. На кого, в этом случае, "разбежится" перерасход, если дом оборудован прибором коллективного учета?

Насколько я понимаю, Вас даже не сам закон возмущает, а то, с какими трудностями в оформлении документов придется столкнуться в процессе его соблюдения?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2013-03-01 12:48)Я так поняла, это касается квартир, не оборудованных приборами индивидуального учета типа "счетчик"... И это довольно логично: Вы, конечно, можете сказать, что квартира Ваша и Вы что хотите, то и делаете, но если Вы, при этом не вынуждаете остальных собственников жилья платить за перерасходованные Вами ресурсы.
Например, прописан в квартире один, а проживают (фактически) трое, счетчиков нет. Платит, например, за воду, в этом случае, жилец по тарифу как за одного себя, а расходует - как за троих. На кого, в этом случае, "разбежится" перерасход, если дом оборудован прибором коллективного учета?

По поводу счетчиков согласна. Только считаю, что эту проблему можно было решить обязательной установкой счетчиков, а не регистрацией.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2013-03-01 12:55)По поводу счетчиков согласна. Только считаю, что эту проблему можно было решить обязательной установкой счетчиков, а не регистрацией.

А как заставить собственника поставить счетчик иначе? Он же СОБСТВЕННИК!!! Ну да, цены поднимут на услугим ЖКХ по тарифу при отсутствии счетчика, и се такое, но и это не всегда может заставить его установить, ибо у кого-то ремонт сделан с такой перепланировкой, что счетчик поставить некуда, а ремонт переделывать не хочется, у кого-то времени или охоты нет, и т.д.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2013-03-01 12:59)А как заставить собственника поставить счетчик иначе? Он же СОБСТВЕННИК!!! Ну да, цены поднимут на услугим ЖКХ по тарифу при отсутствии счетчика, и се такое, но и это не всегда может заставить его установить, ибо у кого-то ремонт сделан с такой перепланировкой, что счетчик поставить некуда, а ремонт переделывать не хочется, у кого-то времени или охоты нет, и т.д.

Ну как-то же мы платим за электричество по счетчикам? Значит, заставить можно?
Думаю, тут главная проблема в дороговизне установки счетчиков. Пенсионеры их просто не потянут, возмущаться много будут. Тут можно было бы предусмотреть, например, льготы для малоимущих, установку за счет государства и т.п. По-любому дешевле, чем участковых и теток из ЖЭУ по квартирам таскать.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

buonapartik (2013-03-01 12:59)А как заставить собственника поставить счетчик иначе? Он же СОБСТВЕННИК!!! Ну да, цены поднимут на услугим ЖКХ по тарифу при отсутствии счетчика, и се такое, но и это не всегда может заставить его установить, ибо у кого-то ремонт сделан с такой перепланировкой, что счетчик поставить некуда, а ремонт переделывать не хочется, у кого-то времени или охоты нет, и т.д.

Вот-вот. Цены повысить тем, у кого счетчика нет. Как вариант: весь перерасход по общедомовому счетчику раскидывать только на тех, у кого счетчик не установлен. Если этому человеку его ремонт дороже, чем повышенный ежемесячный расход на содержание - не вижу проблемы. Геморой надо устраивать тем, кто является источником проблем, а не всем подряд создавать ад.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"