Закон против НКО

"иностранные агенты"

Добавить ответ
Tiimon
• 14/05/13 14:48, #438773 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
А у нас уважаемые и достойные объекты применения этого закона, к которым до того никаких законных претензий не было, все как один находят неприемлемым называться "иностранным агентом". Этого уже достаточно, чтобы отменить закон. И не нужно приводить аналогии со страховыми агентами и агентами по недвижимости.

Потому что в этих терминах указывается на сферу деятельности и форму оплаты услуг соотв. лиц, а не постулируется наличие принципала с априори враждебными намерениями. По аналогии со страховым агентом Голос должен называться "агент по наблюдению на выборах", а Левада - "агент по мониторингу общ. мнения". Но это и так известно.



Tiimon
• 14/05/13 14:54, #438774 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-14 13:14)Так все таки "Левада" деньги получала из-за рубежа?
Про утверждение, что рейтинг политических убеждений не влияет на политику, пусть расскажут кому-нибудь другому. А чем тогда смысл рейтингов? На их основе не принимаются решения о правильности проводимой политики?
Опять передергивание. Мониторинг общ. мнения и публикация рейтингов влияет на политику, но до тех пор, пока эта деятельность остается честной и беспристрастной, она не является "политической деятельностью".

Засуха тоже влияет на политику и принятие государственных решений, как и ее предсказание, но из этого же не следует, что гидрометцентр - субъект политической борьбы. Только если кто-то манипулирует засухой в полит. интересах.



Geronimo
• 14/05/13 16:09, #438779 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-05-14 14:54)Опять передергивание. Мониторинг общ. мнения и публикация рейтингов влияет на политику, но до тех пор, пока эта деятельность остается честной и беспристрастной, она не является "политической деятельностью".

Засуха тоже влияет на политику и принятие государственных решений, как и ее предсказание, но из этого же не следует, что гидрометцентр - субъект политической борьбы. Только если кто-то манипулирует засухой в полит. интересах.
О! Вот товарищ Nurochkad выше двумя постами сообщила, что во время выборов Левада-центр "подкручивал" результаты рейтингов. Прошу Nurochkad дать комментарии.
Рейтинги - любые! являются инструментом, как молоток. Можно забивать гвозди, а можно разбивать головы. Финансовые рейтинги напрямую влияют на движение ден.средств (поэтому Китай пытается сделать свое международное рейтинговое агентство). Политические рейтинги - инструмент влияния на противников и электорат. Причем не обязательно подделывать результаты - все зависит от методики опроса.
Например, если опросить 6 мая 2012 на Болотной участников митинга о пользе либеральных реформ, результаты будут катастрофически отличаться от опроса в НИИ или заводе. А в отчете будет: 85% москвичей поддержали либеральные реформы. Опрошено 10 тыс.чел. Я лично читал, что Левада как раз творчески подходит к местам опроса.



________________________
Блоггер-аноним.
Александрр
• 14/05/13 17:49, #438787 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-05-14 14:48)Допустим, Джеронимо прав, и в штатах есть аналогичный по букве и смыслу закон про инагентах. Но как из этого факта следует, что нам тоже такой закон нужен? ...
И еще одно, в штатах может этот закон не такой уж и дурацкий, если нет недовольства тех, кого требуется им клеймить. Не знаю, может, он просто не работает, или, может, дело в том, что в американском контексте это не воспринимается как оскорбление. Или что-то еще.
Это не Закон дурацкий.
Это ваша дурацкая паривычка на законы плевать, чего нет в США.



________________________
Все включено!
Tiimon
• 14/05/13 21:09, #438808 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-14 16:09)О! Вот товарищ Nurochkad выше двумя постами сообщила, что во время выборов Левада-центр "подкручивал" результаты рейтингов. Прошу Nurochkad дать комментарии.
Рейтинги - любые! являются инструментом, как молоток. Можно забивать гвозди, а можно разбивать головы. Финансовые рейтинги напрямую влияют на движение ден.средств (поэтому Китай пытается сделать свое международное рейтинговое агентство). Политические рейтинги - инструмент влияния на противников и электорат. Причем не обязательно подделывать результаты - все зависит от методики опроса.
Например, если опросить 6 мая 2012 на Болотной участников митинга о пользе либеральных реформ, результаты будут катастрофически отличаться от опроса в НИИ или заводе. А в отчете будет: 85% москвичей поддержали либеральные реформы. Опрошено 10 тыс.чел. Я лично читал, что Левада как раз творчески подходит к местам опроса.
Политическая деятельность всегда производится в интересах каких-то политических сил, это часть политической борьбы. Если Левада-центр "подкручивал" рейтинги, это деятельность не просто политическая, но и незаконная. Она должна пресекаться в судебном порядке за клевету и искажение. Это значит, что работа Левады не отвечает стандартам, которые они сами на себя взяли, и они несут репутационный ущерб.

Работа по контролю выборов, по крайней мере та ее часть, в которой принимал участие Голос, - это деятельность в интересах общества в целом. Честные выборы выгодны, по крайней мере на словах, всем политическим силам и всему обществу. Также и с корректными рейтингами и опросами. Максимальная открытость и доступность всей информации, кроме специально закрытой, это в первую очередь общественная ценность. И от того, что она используется в том числе и политиками, деятельность по ее предоставлению не становится политической.

Если у меня не получается донести разницу, вот еще пример - суды. Если все по закону, суд вне политики, хотя судебные разбирательства самого разного рода - очень большая часть политической борьбы. Решения судов влияют на политику еще как, но деятельность суда не может ни считаться ни быть (хотелось бы, да?) политической. Собственно это даже в Конституции где-то вроде записано.

Функционирование базовых общественных институтов: суд, честные выборы, свобода прессы (другая часть должна иметь пометку: на правах рекламы) и т.д. - принципиально не политическая деятельность.



Nurochkad
• 14/05/13 21:15, #438809 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-14 16:09)О! Вот товарищ Nurochkad выше двумя постами сообщила, что во время выборов Левада-центр "подкручивал" результаты рейтингов. Прошу Nurochkad дать комментарии.
Вот, например, гаишники берут взятки, их за это надо судить, а не признавать их деятельность коррупционный, и требовать от них регистрации, как коррупционеров….



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 14/05/13 21:44, #438812 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2013-05-11 13:26)А что в этом плохого?
Почему а Америке быть "иностранным агентом" почетно, а у нас даже идут на нарушение закона чтобы так не зваться?
Не так важно почему, гораздо важнее, что это так. Если такое обязательство унижает достоинство, то его законодательное закрепление - просто садизм.
Geronimo (2013-05-11 12:51)3. Необходимо ли наслению знать источник получаемой информации и источники финансирования данных источников?
Ну так пусть раскрывают свои источники информации и обязательно их публикуют. Кому интересно - проверит. Метка "иностранный агент" вообще то содержит минимум информации. Что существенного эта метка скажет российскому гражданину?



Двуликий
• 14/05/13 21:49, #438814 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-05-14 21:44)Ну так пусть раскрывают свои источники информации и обязательно их публикуют. Кому интересно - проверит. Метка "иностранный агент" вообще то содержит минимум информации. Что существенного эта метка скажет российскому гражданину?




________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Tiimon
• 14/05/13 22:36, #438819 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Точно, какой-то председатель комиссии проболтался неузнанному сотруднику Голоса о главном секрете организации выборов в России. Родина в опасности, нельзя допустить повторения прокола, всех голосовцев необходимо срочно пометить.



Morgan
• 16/05/13 10:45, #439010 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Перенесено:
Александрр (2013-05-15 14:15)Интересно в США можно так безнаказанно не выполнять Закон и посылать Минюст куда подальше?

Министерство юстиции будет ходатайствовать о ликвидации ассоциации "Голос" в случае ее отказа зарегистрироваться в качестве иностранного агента.

Такое заявление сделал глава ведомства Александр Коновалов, передает "РСН".
Обоснованность претензий министерства подтверждается штрафом, наложенным на "Голос" по решению суда.
Напомним, ассоциация была оштрафована на 300 тыс. руб. за то, что проигнорировала требование нового закона об НКО и не стала регистрироваться в качестве иностранного агента.
По версии Минюста, "Голос" занимается политической деятельностью, получая финансирование из-за рубежа. В финансовую помощь чиновники записали премию им.Андрея Сахарова, которой удостоился "Голос". Отметим, что ассоциация отказалась получать награду и причитающиеся деньги.
В конце апреля организация заявила, что в скором времени может прекратить работу по причине судебного преследования.
Входе прямой линии президент Владимир Путин коснулся темы общественных организаций и заявил, что "никто не мешает НКО с иностранным финансированием работать" и в скандальном законе ничего плохого не видит.
Политик отметил, что аналогичная практика действует в США. Фактически это означает, что прокурорам и Минюсту, которые с конца февраля ведут массовую проверку неправительственных организаций, дан карт-бланш.
Закон об НКО был принят в РФ в ноябре 2012г. Документ предписывает некоммерческим организациям регистрироваться в качестве иностранных агентов, если их деятельность имеет отношение к политике и финансируется из-за рубежа.
Ранее стало известно, что у "Голоса" начались и другие проблемы: ассоциацию выселяют из офиса в Москве. Уведомление о досрочном расторжении договора поступило от арендодателя.
Профильной деятельностью ассоциации "Голос" является защита прав избирателей. В частности, организация создала сервис SMS-ЦИК, который позволял наблюдателям на выборах оперативно сообщать о нарушениях на избирательных участках.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/05/2013/857663.shtml
Лёха с вышки (2013-05-15 18:41)Из вашего же сообщения следует, что финансирования из-за рубежа не было (премия не получена). Так кто нарушает закон?!

С такой логикой можно на любого неугодного в России повесить ярлык "иностранный агент": достаточно попросить друзей из-за рубежа опубликовать информацию о какой-нибудь премии выписанной для вас и вы автоматом становитесь иностранным агентом.
И даже деньги можно не передавать )))
Лёха с вышки (2013-05-16 08:50)Вы уверены?!
Tiimon (2013-05-16 10:28)Если Вам нравится, Вы и регистрируйтесь. В рамках искоренения штампов холодной войны поставьте себе на паспорт (майку, лоб, и т.д.) штамп "иностранного агента" и наслаждайтесь дружбой с "определенными кругами"
Morgan (2013-05-16 10:41)FB: Roman Udot
Бог есть. Но он в эмиграции.

Глава налогового ведомства США уволен после незаконных проверок оппозиции
http://top.rbc.ru/politics/16/05/2013/857773.shtml




________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Александрр
• 16/05/13 13:44, #439054 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Цитата Morgan (2013-05-16 10:41):
FB: Roman Udot
Глава налогового ведомства США уволен после незаконных проверок оппозиции
...
Ранее IRS признала, что в период с 2010 по 2012гг. особо тщательным налоговым проверкам подвергались организации, в названиях которых имелись слова "чаепитие"
И правильно. Если он нарушает Закон. Неприкасаемых у нас нет!
Тем более на любителей чая наехал!




________________________
Все включено!
Pawacode
• 19/05/13 13:04, #439596 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Народ поверил в агентов

Власти смогли убедить население, что правозащитники не должны получать деньги из-за рубежа. Люди не видят особой пользы от некоммерческих организаций

Максим Гликин
Vedomosti.ru
17.05.2013

Любая социальная помощь в России может быть приравнена к «политике»6

Исследование об отношении к НКО «Левада-центр» провел 19-22 апреля, задав 1601 гражданину вопросы, предложенные «Ведомостями». Спустя 10 месяцев после внесения Александром Сидякиным в Госдуму законопроекта об иностранных агентах большинство относятся к НКО даже жестче, чем законодатель, не вводивший прямого запрета на иностранную помощь. 66% опрошенных считают, что организации, занимающиеся защитой прав граждан и критикующие власть, вообще не должны иметь права получать средства из-за рубежа (обратного мнения — 20%), 53% одобряют жесткие санкции — вплоть до ликвидации — к тем, кто живет на иностранные гранты, но не регистрируется как агент (против — 19%).

44% опрошенных стало важно, из каких средств финансируются правозащитники — отечественных или зарубежных (не волнует это 42%). Подавляющее большинство (62%) верит: финансируя российские НКО, западные страны и организации пытаются усилить влияние на нашу внутреннюю политику. Из этой группы респондентов 19% прямо говорят, что целью таких грантодателей является борьба с Россией.

Гораздо меньше людей верят версии грантодателей и самих НКО, что гранты даются для поддержки гражданского общества (7,5%) или вообще без особой цели наряду с НКО других стран по стандартным международным программам (12%.).

52% не слышали о нынешних проверках НКО, знают о них 39%. Опрошенные в основном называют политические мотивы проверок: 16% объясняют их «желанием нейтрализовать опасное влияние на общественное мнение скрытых иностранных агентов»; 12% — стремлением заткнуть рот политическим конкурентам режима; 7% — стремлением власти сформировать негативное общественное мнение об оппонентах.

В то же время 17% не видят в этих проверках ничего особенного и считают, что эта тема искусственно раздувается СМИ, а 24% верят, что власти хотят навести порядок в налоговой отчетности и финансах этих организаций, прикрывающих свои коммерческие интересы.

Акции против НКО укладываются в модели массового сознания, которые формировались десятилетиями, можно считать — с 1920-х гг., когда начали вдалбливать, что страна находится во враждебном окружении, констатирует замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин. Риторика последнего десятилетия вновь пробудила у народа ощущение, что опасные идеи приходят из-за рубежа, в том числе вместе с грантами.

Ситуация неутешительна для НКО, полагает Гражданкин: наши люди не верят в бескорыстную поддержку. Согласно тому же опросу, лишь 19% считают, что НКО в целом полезны. Большинство видят в них вред или отсутствие пользы.

Четкое отношение к НКО еще не сформировалось, это новое явление, большой пользы население еще не почувствовало, поэтому его отношение сильно зависит от СМИ и властей, констатирует председатель комиссии по делам НКО Совета при президенте по правам человека Елена Тополева-Солдунова.


http://www.vedomosti.ru/politics/news/12121261/narod_poveril_v_agentov





Двуликий
• 19/05/13 16:01, #439617 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Pawacode (2013-05-19 13:04)
Акции против НКО укладываются в модели массового сознания, которые формировались десятилетиями, можно считать — с 1920-х гг., когда начали вдалбливать, что страна находится во враждебном окружении, констатирует замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин. Риторика последнего десятилетия вновь пробудила у народа ощущение, что опасные идеи приходят из-за рубежа, в том числе вместе с грантами.


А разве страна находится не во враждебном окружении? )) не бёрём обывателей в расчёт, а смотрим на действия соседских властей.




________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Tiimon
• 19/05/13 22:19, #439694 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Двуликий (2013-05-19 16:01)А разве страна находится не во враждебном окружении? )) не бёрём обывателей в расчёт, а смотрим на действия соседских властей.
Пока, вроде, нет. Но отношение к нам в мире ухудшается по мере появления таких законов, как о запрете усыновления в привязке к акту Магнитского и об НКО. Вот КНДР и Беларусь уже точно во враждебном окружении, но кто там злодеи: окружение или собственная власть?



Александрр
• 19/05/13 22:55, #439703 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Двуликий (2013-05-19 16:01)А разве страна находится не во враждебном окружении? )) не бёрём обывателей в расчёт, а смотрим на действия соседских властей.
А зачем нам внешние враги если пятая колонна сильная?



________________________
Все включено!
Двуликий
• 20/05/13 08:12, #439746 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-05-19 22:19)Пока, вроде, нет. Но отношение к нам в мире ухудшается по мере появления таких законов, как о запрете усыновления в привязке к акту Магнитского и об НКО. Вот КНДР и Беларусь уже точно во враждебном окружении, но кто там злодеи: окружение или собственная власть?
Да ну??? И никто не хочет пильнуть у нас кусочек земелюшки? Получить ещё чего нить? Не?



________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Nurochkad
• 20/05/13 08:28, #439747 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Двуликий (2013-05-20 08:12)Да ну??? И никто не хочет пильнуть у нас кусочек земелюшки? Получить ещё чего нить? Не?
Так сегодняшняя власть сама земелюшку раздает...



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Двуликий
• 20/05/13 08:31, #439748 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-05-20 08:28)Так сегодняшняя власть сама земелюшку раздает...




________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Nurochkad
• 20/05/13 08:47, #439750 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Двуликий (2013-05-19 16:01)А разве страна находится не во враждебном окружении? )) не бёрём обывателей в расчёт, а смотрим на действия соседских властей.
Сегодняшняя власть образование, науку, медицину, малый и средний бизнес - убила. Правоохранительную и судебную систему- добила. Все что можно разворовала и за рубеж вывезла. Землю раздают все желающим, вот сейчас, я так понимаю, Курилы отдать хотят… Дорог строится в несколько раз меньше, чем в голодные девяностые (Хотя денег в сопоставимых ценах тратится может и побольше). Перечислять можно много...

А проблемы у нас потому то, что мы в кольце врагов. Ага, только в этом...



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Двуликий
• 20/05/13 09:19, #439756 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-05-20 08:47)Сегодняшняя власть образование, науку, медицину, малый и средний бизнес - убила. Правоохранительную и судебную систему- добила. Все что можно разворовала и за рубеж вывезла. Землю раздают все желающим, вот сейчас, я так понимаю, Курилы отдать хотят… Дорог строится в несколько раз меньше, чем в голодные девяностые (Хотя денег в сопоставимых ценах тратится может и побольше). Перечислять можно много...

А проблемы у нас потому то, что мы в кольце врагов. Ага, только в этом...
Да не только в этом. но просто заменой власти, ничего не добъёшься))



________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.