Закон против НКО

Кто там еще у нас? Комитет солдатских матерей. Расскажите нам, как деятельность солдатских матерей наносит непоправимый вред кровавому режиииму?

St. Petersburg Regional Public Human Rights Organization "Soldiers' Mothers of St. Petersburg"
$84,966
To conduct its annual Human Rights School, as well as workshops on Russia's Alternative Civil Service and legal issues related to the draft, for thousands of draft-age youth and conscripts. Soldiers' Mothers will also monitor and document cases of human rights abuse at military bases throughout Russia, providing one-on-one legal assistance when necessary. Finally, Soldier's Mothers will continue updating its website (www.soldiersmothers.ru) to provide legal information and advice to draftees, servicemen, and their families.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-11 11:32)В договоре строительства указано, что оплата за день простоя Белонне перечисляется? Интересно, кто такие договоры заключает - госдеп наверное? Опишите схему движения денежных потоков

Нотариально заверенных скриншотов у меня, конечно, нет. Я - не прокуратура. Я неоднократно наблюдал схему действий Беллоны, читал их статьи.
Давайте вернемся к невинным жертвам закона об инстранных агентах!Что расскажите про Костромское отделение Мемориала?

________________________
Блоггер-аноним.

Morgan (2013-05-11 11:35)Кто там еще у нас? Комитет солдатских матерей. Расскажите нам, как деятельность солдатских матерей наносит непоправимый вред кровавому режиииму?

Комитет солдатских матерей привлекли? Нет?

________________________
Блоггер-аноним.

Morgan (2013-05-11 10:41)Правозащитники тоже замерли в ожидании и с большим любопытством ожидают новостей на тему, кому же это так повезло так разбогатеть? Не удивлюсь, если окажется, что это суммы, которые получило какое-нибудь Сколково или Высшая Школа экономики за исследования получила (помножьте на тысячу подобных вариантов в других организациях) - Путин же уже радовал народ своими забавными шокирующими высказываниями, вроде рассказов о ПуссиРайот и чучеле еврея (в Германии)

йа так и занала:

Факультет мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета – Высшей школы экономики
Москва
Поддержка деятельности Рабочей группы по будущему российско-американских отношений
$70 000

Вот где агенты госдепа! Между прочим, жена Ярослава Кузьминова (ректора НИУ-ВШЭ) - Эльвира Набиуллина, которую Путен недавно в главы ЦБ выдвинул. Рука империалистов добралась до партийной кассы! Ахтунг

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-11 11:36)Комитет солдатских матерей привлекли? Нет?

Еще не вечер. А то они ишь поганки какие рассказывают об абслолютно лживых и невозможных случаях истязаний наших солдатов в армии - такого же просто не может быть, не иначе как задумали сформировать негативное общественное мнение о нашей армии на деньги госдепа

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Морган, ответьте, пожалуйста на эти вопросы:
1. Привлеченные 4-е организации получали финансирование из-за рубежа?
2. Занимались политической деятельностью?
3. Что было-бы в США с такими организациями, отказавшимися регистрироваться как иностранные агенты?
4. В России большое кол-во НКО финансируется Госдепом? Суммы финансирования существенные? (сотни миллионов $)
5. Имеет ли прово гос-во и народ РФ знать источники финансирования НКО, о так-же источник получаемой ими (людьми) информации?

Если ответы "Да" - не вижу предмета для спора.
А то вы все время сворачиваете разговор на организации, которых по закону не привлекли.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 11:44)Морган, ответьте, пожалуйста на эти вопросы:
1. Привлеченные 4-е организации получали финансирование из-за рубежа?
2. Занимались политической деятельностью?
3. Что было-бы в США с такими организациями, отказавшимися регистрироваться как иностранные агенты?
4. В России большое кол-во НКО финансируется Госдепом? Суммы финансирования существенные? (сотни миллионов $)
5. Имеет ли прово гос-во и народ РФ знать источники финансирования НКО, о так-же источник получаемой ими (людьми) информации?

Если ответы "Да" - не вижу предмета для спора.
А то вы все время сворачиваете разговор на организации, которых по закону не привлекли.

Вы по какой-то причине половину моих вопросов игнорируете.

Ну да ладно, я Вас понимаю, так что ответы на Ваши вопросы:
1. Нет
2 Не знаю (не достаточно информации - нет критериев)
3 Давайте не будем придумывать гипотетических ситуаций. Что было бы в РФ, если бы на территории РФ действовали бы законы США?
4 Да
5. Да. Однако это не означает автоматического права наших чинуш лепить вызывающие ненависть ярлыки.

Geronimo (2013-05-11 11:44)А то вы все время сворачиваете разговор на организации, которых по закону не привлекли.

Я эти сообщения взяла из Вашего списка, в котором якобы собраны страшные НКО, финансируемые страншным и ужасным госдепом.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-11 12:03)Я эти сообщения взяла из Вашего списка, в котором якобы собраны страшные НКО, финансируемые страншным и ужасным госдепом.

1. Не получали финансирование??

Голос:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438338
Мемориал:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438341

У вас избирательная слепота?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 12:21)1. Не получали финансирование??

Голос:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438338
Мемориал:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438341

У вас избирательная слепота?

Ничего, если я Вас же процитирую?

Geronimo (2013-05-11 10:34)Тиран Путин утверждает страшное!

http://news.kremlin.ru/news/17808

В Российской Федерации действует 654 неправительственные организации, получающие, как выяснилось сейчас, деньги из-за рубежа. 654 организации – это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все её регионы.

[purple]Только за четыре месяца после принятия нами соответствующего закона на счета этих организаций из-за границы поступило, представляете, сколько поступило денег? [/purple]Представить себе не можете, и я не знал:28 миллиардов 300 миллионов рублей – это почти миллиард долларов. 855 миллионов рублей – через дипломатические представительства. Это организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью. Разве наше общество не должно знать, кто и на что получает деньги?

То есть, даже тиран путен знает, что смотреть нужно на деньги, которые неправительственные организации получили ПОСЛЕ введения соответствующего закона. Второй раз это Вам уже говорю. Ну сколько можно? Так что, прошу актуальные ссылки на информацию, что те 4(!) организации получили какие-то деньги из-за рубежа после введения этих поправок в закон.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-11 12:21)1. Не получали финансирование??

Голос:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438338
Мемориал:
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438341

У вас избирательная слепота?

В стране ежегодно только на госзакупках разворовывается триллион. Эти деньги вывозятся за рубеж.

Кто больше будет отстаивать интересы Госдепа, вор-чиновникк, миллионы или миллиарды которого лежат в США, семья которого живет в США или русские люди, живущие в России семьи которых живут в России, которые кладут свою жизнь за идею, которую считают благом для своей страны.

Голос и Мемориал в вашей картине мира «иностранные агенты», а Путин с ЕдРом – патриоты. Черное – это белое.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Morgan (2013-05-11 12:34)То есть, даже тиран путен знает, что смотреть нужно на деньги, которые неправительственные организации получили ПОСЛЕ введения соответствующего закона. Второй раз это Вам уже говорю. Ну сколько можно? Так что, прошу актуальные ссылки на информацию, что те 4(!) организации получили какие-то деньги из-за рубежа после введения этих поправок в закон.

Все не так.
1)Ваше первоначальное утверждение: НКО страдают не за что! Фашизм, сатрапы. ДЛя привлечения к ответсвенности, в США и у нас, достаточно, что-бы НКО
1.1). Получали финансирование из-за рубежа
1.2). Занимались политической деятельностью. Повторять, что в FARA - хорошее понятие полит.деятельности, а у нас- плохое - не нужно. Так как вы согласились,Ю что проверять надо ВСЕ НКО, независиом от рода их деятельности.
2. Я привел официальные данные фондов США, что вышеуказанные организации НКО, как и многие другие, получают большие деньги из копилки Госдепа. ОТчета за 2012 год в конкретном Фонде NED пока не выложили.
3. Однако, финансирование получает не только из этого фонда. Просматривать отчетности всех фондов - не моя задача.
4. Это ВЫ утверждаете, что НКО, привлеченные к ответственности, в настоящее время финансирование из-за рубежа не получают. На каком основании? У вас есть финансовая отчетность данных НКО? Я считаю, в прокуратуре она есть. Что, "Голос" утверждает, что не получает финансирование из-за рубежа?
5. Деятельность Голоса - не политическая?

У вас с английским все в порядке, прочтете?
http://map.usaid.gov/ProjectDetail?id=a0cd0000001244PAAQ

To support a voter education and monitoring project in 15 regions of central and northwest Russia. GOLOS will seek to motivate undecided or apathetic voters to participate in the elections and will monitor the electoral process. GOLOS will create voter education materials and hold a series of three public events in each project region to raise awareness about the importance of voting, the shortcomings of Russian electoral legislation, and how to document electoral law violations.

Обучение наблюдателей, контроль проведения выборов, проведение публичных мероприятий о ходе выборов. Совершенствование выборного законодательства.

Подробнее у них : http://www.golos.org/about

________________________
Блоггер-аноним.

Nurochkad (2013-05-11 12:38)В стране ежегодно только на госзакупках разворовывается триллион. Эти деньги вывозятся за рубеж.

Кто больше будет отстаивать интересы Госдепа, вор-чиновникк, миллионы или миллиарды которого лежат в США, семья которого живет в США или русские люди, живущие в России семьи которых живут в России, которые кладут свою жизнь за идею, которую считают благом для своей страны.

Голос и Мемориал в вашей картине мира «иностранные агенты», а Путин с ЕдРом – патриоты. Черное – это белое.

Так.
1. Получают ли обсуждаемые НКО финансирование из-за рубежа?
2. Ведут ли они полит.деятельности?
3. Необходимо ли наслению знать источник получаемой информации и источники финансирования данных источников?

Если ответы "Да", то лирику о ворах, фашистах и тиране Путене оставьте для впечатлительных. Закон в США FARA - годный? По нему бы все 654 НКО уже бы тщательно были-бы проверены, и большая часть закрыта.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 12:47)Все не так.
1)Ваше первоначальное утверждение: НКО страдают не за что! Фашизм, сатрапы. ДЛя привлечения к ответсвенности, в США и у нас, достаточно, что-бы НКО
1.1). Получали финансирование из-за рубежа
1.2). Занимались политической деятельностью. Повторять, что в FARA - хорошее понятие полит.деятельности, а у нас- плохое - не нужно. Так как вы согласились,Ю что проверять надо ВСЕ НКО, независиом от рода их деятельности.

Того, что я согласилась, что все НКО должны отчитываться (а они и раньше в какой-то форме отчитывались на сайте Минюста, все, кроме того НКО госпожи Крашенинниковой), явно не достаточно, чтобы оправдать фашистское поведение в отношении НКО, которое мы наблюдаем сейчас. В законе это должно быть вписано - "все НКО отчитываются об источниках финансирования". И уже после этого проверять исполняются ли законы. Вы же мне предлагаете согласиться с вариантом, когда телега стоит впереди лошади - сначала проверки, а "закон потом когда-нибудь КС подправит".

Geronimo (2013-05-11 12:47)2. Я привел официальные данные фондов США, что вышеуказанные организации НКО, как и многие другие, получают большие деньги из копилки Госдепа. ОТчета за 2012 год в конкретном Фонде NED пока не выложили.
3. Однако, финансирование получает не только из этого фонда. Просматривать отчетности всех фондов - не моя задача.
4. Это ВЫ утверждаете, что НКО, привлеченные к ответственности, в настоящее время финансирование из-за рубежа не получают. На каком основании? У вас есть финансовая отчетность данных НКО? Я считаю, в прокуратуре она есть. Что, "Голос" утверждает, что не получает финансирование из-за рубежа?

Вы меня спросили: получают ли эти компании деньги из-за границы. Я Вам ответила - не получают (исходя из их заявлений). Какой вопрос-такой и ответ. Вы не обладаете такой информацией, что компании эти получали деньги, предлагаете основываться на прошлых событиях. То, что я предыдущие 3 дня ездила на метро не означает, что завтра я не поеду на автобусе.

Geronimo (2013-05-11 12:47)5. Деятельность Голоса - не политическая?

Again... and again.. and again

Geronimo (2013-05-11 12:47)У вас с английским все в порядке, прочтете?
http://map.usaid.gov/ProjectDetail?id=a0cd0000001244PAAQ

To support a voter education and monitoring project in 15 regions of central and northwest Russia. GOLOS will seek to motivate undecided or apathetic voters to participate in the elections and will monitor the electoral process. GOLOS will create voter education materials and hold a series of three public events in each project region to raise awareness about the importance of voting, the shortcomings of Russian electoral legislation, and how to document electoral law violations.

Обучение наблюдателей, контроль проведения выборов, проведение публичных мероприятий о ходе выборов. Совершенствование выборного законодательства.

Подробнее у них : http://www.golos.org/about

Вы некорректно перевели. Машинный перевод Вас погубит.
Боюсь, что в Госдуме сидели недоучки, которые прогуливали уроки английского в школе. И образование эти недоучки гробят, как могут, чтобы таких же недоучек воспроизводить, такими управлять легче и можно любую идею "продать".... своих же детей благоразумно отправляют в развитые страны учиться.

"Цель: поддержание проекта по обучению и контролю за выборами в 15 регионах центральной и северо-восточной областях России. ГОЛОС будет стремиться побуждать людей, которые не решили идти ли голосовать, а также тех, кто настроен скептически насчет выборов, принять участие в выборах, и будет наблюдать за процессом выборов. ГОЛОС создаст обучающие материалы для избирателей и проведет три публичных мероприятия в каждом регионе с целью улучшения осведомленности относительно важности участия в выборах, относительно нововведений в выборном законодательстве, и относительно того, как правильно документировать нарушения выборного законодательства ".

Т.е. они не участвуют в изменении законодательства, не участвую в лоббировании (т.е. во влиянии на чиновников с целью изменения законодательства в нужную им сторону), они занимаются распостранением знаний в среде избирателей(! - это важно, не чиновников, не тех, кто принимает законы, а избирателей). Таким образом, даже по законам США эта деятельность не была бы признана политической и не было бы последствий в виде "желтой звезды".

Geronimo, Вы правда воспринимаете, что кто-то, кто рассказывает Вам о Ваших правах, занимается политической деятельностью?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Финансирование "Голоса", 10.2012

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949984752971

1 октября Агентство США по международному развитию (USAID) прекратит работу в России. Средства USAID формировали до половины бюджетов таких структур, как «Голос», «Трансперенси Интернешнл - Р» и «Мемориал». Они продолжат свою работу, но готовятся затянуть пояса.
...
Заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос» Григорий Мельконьянц сообщил РБК daily, что более половины бюджета организации приходилось на средства USAID . «Но это не единственный источник финансирования.

Напомню, что закон об НКО приняли 06.2012. Неблагодарная свинья, Мельконьянц . А как же денежки от NED?

________________________
Блоггер-аноним.

Nurochkad (2013-05-11 12:38)Голос и Мемориал в вашей картине мира «иностранные агенты», .

А что в этом плохого?
Почему а Америке быть "иностранным агентом" почетно, а у нас даже идут на нарушение закона чтобы так не зваться?

Лет двадцать назад, у нас если кого ловили как "Агента ЦРУ", так это как похвала была - борец с "режимом"!.

________________________
Все включено!

Morgan (2013-05-11 13:21)Вы некорректно перевели. Машинный перевод Вас погубит.
Т.е. они не участвуют в изменении законодательства, не участвую в лоббировании (т.е. во влиянии на чиновников с целью изменения законодательства в нужную им сторону), они занимаются распостранением знаний в среде избирателей(! - это важно, не чиновников, не тех, кто принимает законы, а избирателей). Таким образом, даже по законам США эта деятельность не была бы признана политической и не было бы последствий в виде "желтой звезды".

Geronimo, Вы правда воспринимаете, что кто-то, кто рассказывает Вам о Ваших правах, занимается политической деятельностью?

Вот с сайта Голоса, на русском:

Цели и задачи:
1. сохранение, укрепление и развитие институтов гражданского общества России,
2. усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации,
3. свободные и честные выборы, в частности, через общественный контроль за избирательным процессом,
4. совершенствование избирательного законодательства,
5. просвещение граждан об избирательном законодательстве страны.

П .2 и п.4 - не политическая деятельность? А что для вас политическая, дайте определение. К тому-же, не забывайте, что вы согласились, что необходимо проверять все НКО.

________________________
Блоггер-аноним.

Александрр (2013-05-11 13:26)А что в этом плохого?
Почему а Америке быть "иностранным агентом" почетно, а у нас даже идут на нарушение закона чтобы так не зваться?

Лет двадцать назад, у нас если кого ловили как "Агента ЦРУ", так это как похвала была - борец с "режимом"!.

Бабла Империя Добра даст меньше! Кому нужен раскрытый источник влияния?

________________________
Блоггер-аноним.

Кстати, а правда, что американцы предупредили если что и иностранных наблюдателей на ИХ избирательные учатки заявится, то его в каталажку посадят?
Может поэтому и нет сообщений о нарушениях на их выборах?

________________________
Все включено!

Morgan

Я Вам ответила - не получают (исходя из их заявлений). Какой вопрос-такой и ответ. Вы не обладаете такой информацией, что компании эти получали деньги, предлагаете основываться на прошлых событиях. То, что я предыдущие 3 дня ездила на метро не означает, что завтра я не поеду на автобусе.

Т.е. у вас других сведений, кроме заявлений представителей Голоса, нет. А вот я ссылку выложил на РБК, там представитель Голоса заявлял в октябре 2012, что половина финансирования из USAID.
Кстати, до сих пор на их сайте нет источников их финансирования. Как так? Народ имеет право знать, кто кормит наших правозащитников!

Ваше заявление о 3-х разах и о автобусе: каждый раз, когда я шел по темному переулку на задворках, меня грабили Вася и Петя. В очередной раз иду через этот прееулок, вижу Васю и Петю, но думаю, что они меня не ограбят.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 13:29)Вот с сайта Голоса, на русском:

Цели и задачи:
1. сохранение, укрепление и развитие институтов гражданского общества России,
2. усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации,
3. свободные и честные выборы, в частности, через общественный контроль за избирательным процессом,
4. совершенствование избирательного законодательства,
5. просвещение граждан об избирательном законодательстве страны.

П .2 и п.4 - не политическая деятельность? А что для вас политическая, дайте определение. К тому-же, не забывайте, что вы согласились, что необходимо проверять все НКО.

А давайте Вы мне на мои вопросы тоже начнете отвечать, а то всё в одни ворота -не хорошо как-то.

http://map.usaid.gov/ProjectDetail?id=a0cd0000001244PAAQ
- сюда смотрите внимательно.

USAID совместно с НКО ГОЛОС (по английски - GOLOS ASSOCIATION) работали над конкретным проектом, который они назвали ГОЛОС (это название проекта).

(PARTNER
GOLOS ASSOCIATION
PROJECT TIMELINE
08/01/2010 - 09/30/2012)

В рамках этого проекта выполнялись следующие задачи:

To support a voter education and monitoring project in 15 regions of central and northwest Russia. GOLOS will seek to motivate undecided or apathetic voters to participate in the elections and will monitor the electoral process. GOLOS will create voter education materials and hold a series of three public events in each project region to raise awareness about the importance of voting, the shortcomings of Russian electoral legislation, and how to document electoral law violations.

То бишь:

"Цель: поддержание проекта по обучению и контролю за выборами в 15 регионах центральной и северо-восточной областях России. ГОЛОС будет стремиться побуждать людей, которые не решили идти ли голосовать, а также тех, кто настроен скептически насчет выборов, принять участие в выборах, и будет наблюдать за процессом выборов. ГОЛОС создаст обучающие материалы для избирателей и проведет три публичных мероприятия в каждом регионе с целью улучшения осведомленности относительно важности участия в выборах, относительно нововведений в выборном законодательстве, и относительно того, как правильно документировать нарушения выборного законодательства ".

Проект закончился в 09/30/2012. Для самых непонятливых подчеркиваю: за усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации, и за совершенствование избирательного законодательства Госдеп не платил.

Поправки к закону об НКО принимали позже окончания проекта.

То, что Вы нашли на сайте ГОЛОСА - аналог целей из устава:

Цели и задачи:

сохранение, укрепление и развитие институтов гражданского общества России,
усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации,
свободные и честные выборы, в частности, через общественный контроль за избирательным процессом,
совершенствование избирательного законодательства,
просвещение граждан об избирательном законодательстве страны.

Если бы в РФ распостранялась юрисдикция США, то п 2 и п 4 позволяли бы причислить деятельность к политической. Т.к. НКО ГОЛОС действует не по юрисдикции США, а по российской юрисдикции, то ее деятельность не обладает признаками политической деятельности (ибо эти признаки не определены). Почему это Вы торебуете от ГОЛОСА соблюдения законов США? Вы сами , случайно, от себя не требутете законодательство США соблююдать, налоги в Госдеп не платите?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"