Закон против НКО

"иностранные агенты"

Добавить ответ
Geronimo
• 11/05/13 14:01, #438396 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-11 13:47)Если бы в РФ распостранялась юрисдикция США, то п 2 и п 4 позволяли бы причислить деятельность к политической. Т.к. НКО ГОЛОС действует не по юрисдикции США, а по российской юрисдикции, то ее деятельность не обладает признаками политической деятельности (ибо эти признаки не определены). Почему это Вы торебуете от ГОЛОСА соблюдения законов США? Вы сами , случайно, от себя не требутете законодательство США соблююдать, налоги в Госдеп не платите?
Выкладывайте вопросы по пунктам.

Если продолжить ваши рассуждения, никакое НКО в РФ привлекать нельзя, т.к. понятие "политическая деятельность в законе отсутсвует". Вы мне недавно писали, что понятие "контроль" в законе FARA отсутсвует, т.к. опирается на соответсвующее опредления в другой части законодательства США. А у нас?
При этом не спорите, что, по крайней мере в уставе Голоса, п.2.п.4. - политическая деятельность. Про финансирование ничего добавить не хотите?

Кстати, из закона:

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

Нет определения политических акций. В США формулировка тоже нечеткая, им это не мешает.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 11/05/13 14:06, #438397 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-11 13:25)Финансирование "Голоса", 10.2012

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949984752971

1 октября Агентство США по международному развитию (USAID) прекратит работу в России. Средства USAID формировали до половины бюджетов таких структур, как «Голос», «Трансперенси Интернешнл - Р» и «Мемориал». Они продолжат свою работу, но готовятся затянуть пояса.
...
Заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос» Григорий Мельконьянц сообщил РБК daily, что более половины бюджета организации приходилось на средства USAID . «Но это не единственный источник финансирования.


Напомню, что закон об НКО приняли 06.2012. Неблагодарная свинья, Мельконьянц . А как же денежки от NED?
Закон об НКО принят 12 января 1996 года (N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях").
Обсуждаемые поправки к нему вступили в действие 21 ноября 2012 года, хотя и были подписаны 20 июля.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 11/05/13 14:06, #438398 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-11 14:01)Выкладывайте вопросы по пунктам.
Вопросы уже были заданы. Ответов на них не последовало.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 11/05/13 14:09, #438399 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-11 14:06)Закон об НКО принят 12 января 1996 года (N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях").
Обсуждаемые поправки к нему вступили в действие 21 ноября 2012 года, хотя и были подписаны 20 июля.
Я только что в Консультанте прочитал. Как быть с источниками финансирования? Тот-же Голос, допустим, получал 3 млн. долл. в год от Империи Добра. На что он живет сейчас? НКО не обязаны указывать источники финансирования?
Считаю, надо подождать очередного годового отчета от NED, а еще лучше - отчета от Голоса и Минюста РФ.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 11/05/13 14:10, #438400 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-11 14:06)Вопросы уже были заданы. Ответов на них не последовало.
Соберите, пж-та, вопросы по пунктам, как делаю я:
1.
2.
3.
Так намного удобнее.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 11/05/13 14:22, #438402 Рейтинг: 2
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-11 14:01)Если продолжить ваши рассуждения, никакое НКО в РФ привлекать нельзя, т.к. понятие "политическая деятельность в законе отсутсвует".
Именно так.
Geronimo (2013-05-11 14:01)Вы мне недавно писали, что понятие "контроль" в законе FARA отсутсвует, т.к. опирается на соответсвующее опредления в другой части законодательства США. А у нас?
И у нас такое понятие есть.
Geronimo (2013-05-11 14:01)При этом не спорите, что, по крайней мере в уставе Голоса, п.2.п.4. - политическая деятельность.
Важное уточнение. Политическая деятельность по законам США, но не по российским.
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."
Geronimo (2013-05-11 14:01)Про финансирование ничего добавить не хотите?
Я не хочу. Хотела бы - добавила бы.
Geronimo (2013-05-11 14:01)Кстати, из закона:

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

Нет определения политических акций. В США формулировка тоже нечеткая, им это не мешает.
Ага, точно. Нет определения политический акций. Нет критериев участия в политической деятельности.
В США всё чётко.

В общем, так, Сударь, по моему мнению вопросов уже не осталось. Внимательному читателю будет всё яснее ясного, а мне уже становится скучно. Я ответила на все Ваши вопросы. Вы мои проигнорировали. За сим, откланиваюсь. Хорошо Вам провести остаток выходных



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 11/05/13 15:43, #438405 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-11 14:22)Ага, точно. Нет определения политический акций. Нет критериев участия в политической деятельности.
В США всё чётко.

В общем, так, Сударь, по моему мнению вопросов уже не осталось. Внимательному читателю будет всё яснее ясного, а мне уже становится скучно. Я ответила на все Ваши вопросы. Вы мои проигнорировали. За сим, откланиваюсь. Хорошо Вам провести остаток выходных
И вам не болеть. Пойду получать причитающуся мне сумму у куратора из Кремля!

Напоследок: перевод FARA на русский язык

http://mhg-monitoring.org/sites/default/files/files/fara_rus.pdf


(c) Кроме \1\ случаев, предусмотренных пунктом (d) данной статьи, термин
«агент иностранного принципала» означает:
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
\1\ Прим. «Так [Expect] в оригинале. Очевидно, должно быть
Except[Кроме]». [Текст в квадратных скобках добавлен переводчиком – прим.
перев.]
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
(1) любое лицо, действующее в качестве агента, представителя,
работника или слуги, любое лицо, действующее в любом ином качестве по
приказу, просьбе, или под руководством или контролем иностранного принципала
или лица, какая-либо деятельность которого прямо или косвенно управляется,
направляется, контролируется, финансируется или субсидируется полностью или
частично иностранным принципалом и которое непосредственно или через любое
другое лицо
:
(i) занимается в Соединенных Штатах политической деятельностью от
имени или в интересах такого иностранного принципала;
(ii) действует в Соединенных Штатах в качестве советника по
вопросам отношений с общественностью, рекламного агента, работника
информационной службы или политического консультанта от имени или в интересах
такого иностранного принципала;
(iii) в Соединенных Штатах ходатайствует о предоставлении,
занимается сбором, выделением или распределением пожертвований, займов,
денежных средств или иных материальных ценностей от имени или в интересах
такого иностранного принципала
; или
(iv) представляет в Соединенных Штатах интересы такого
иностранного принципала перед каким-либо ведомством или служащим
Правительства Соединенных Штатов; а также
(2) любое лицо, которое дает свое согласие или разрешение,
утверждает, что осуществляет, или претендует на деятельность в качестве
агента иностранного принципала, или которое является или представляется, в
силу договорных отношений или нет, агентом иностранного принципала согласно
определению, данному в подпункте (1) данного пункта.

(o) Термин «политическая деятельность» означает любую деятельность,
которая, по мнению или замыслу осуществляющего ее лица, должна каким-то
образом повлиять на какое-либо ведомство или должностное лицо правительства
Соединенных Штатов или какие-либо общественные круги Соединенных Штатов в
том, что касается формулирования, утверждения или изменения внутренней или
внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или
государственных интересов, политики и отношений правительства иностранного
государства или иностранной политической организации;


В это определение попадает практически любая организация с любым родом деятельности, хоть как-то связанная с получением денег/информации из-за рубежа.

Наш закон:

Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.";


Требования FARA о признании организации иностранным агентом многократно перекрывают требования ФЗ-84.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 11/05/13 16:33, #438413 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-11 15:43)(1) любое лицо, действующее в качестве агента, представителя,
работника или слуги...
LOL... думала, рабство в США отменили



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Nurochkad
• 11/05/13 18:16, #438423 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-11 13:46)Morgan

Ваше заявление о 3-х разах и о автобусе: каждый раз, когда я шел по темному переулку на задворках, меня грабили Вася и Петя. В очередной раз иду через этот прееулок, вижу Васю и Петю, но думаю, что они меня не ограбят.


Вас действительно грабят Вася и Петя, только Вы предпочитаете об этом не задумываться, а претензии все соседу предъявляете или тому на кого Вася или Петя укажут. Смешно....




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Morgan
• 13/05/13 14:14, #438640 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Александрр
• 13/05/13 14:21, #438644 Рейтинг: 0
Сообщений: 7481
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-13 14:14)ЧТД
Голос» стала первой организацией, привлеченной к ответственности по закону об НКО, принятому в конце 2012 года
Думал -сколько же лет будут откровенно плевать на Закон?
Наконец-то!



________________________
Все включено!
Geronimo
• 13/05/13 15:51, #438661 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-13 14:14)ЧТД
http://lenta.ru/news/2013/05/13/golos/
Дело возбуждено на основе информации, полученной от Федеральной службы по финансовому мониторингу, согласно которой в декабре 2012 года ассоциация «Голос» получила 4 миллиона рублей из зарубежных источников. В сообщении не говорится, от кого именно были получены средства.

Плохо, что источник финансирования не указан, для пресечения домыслов. На сайте службы по фин.мониторингу этой информации не нашел.
По предыдущему адм. делу об отказе регитсрироваться как НКО - почему рассматривали как источник финансирования из-за рубежа только премию Сахарова? Допустим, премию Схарова они не получали (денежную часть), как утверждается в заявлении Голоса. Почему не провели полную провеку фин.деятельности? Где полный список финансовых поступлений, почему не провели проверку с выемкой фин. документов???
Правоохранительные органы действуют как всегда: ни украсть, ни посторожить.

Ага. Дочитал на сайте ГОЛОСА:

Закончены 2 налоговые годичные проверки «ГОЛОСа», начатые 4 апреля 2012 г. В течение 2-х месяцев будут готовы акты. В рамках этих проверок проводилось немыслимое количество встречных налоговых проверок практически со всеми нашими контрагентами.
Начались налоговые проверки 7 наших партнерских межрегиональных организаций сети «ГОЛОСа».
В рамках вышеназванных налоговых проверок массово вызывают на допросы в налоговые инспекции физических лиц: тех, с кем мы заключали договоры. Часть задаваемых вопросов никакого отношения к налоговым не имеют. Опрашивают про оппозиционную деятельность, участие в митингах и прочее. Оказывают психологическое давление. В общем с этими допросами отдельная история для повествования.
....
3 апреля 2013 получили требования прокуратуры предоставить документы по длинному списку.
3 апреля также получено требование о предоставлении документов редакцией газеты «Гражданский голос» — журналисты которой работают на выборах.
8 апреля следуя принципу открытости документы были предоставлены, при этом было указано на неправомерность заявленных требований.
10 апреля два представителя прокуратуры доставили в офис новые требования документов с требованием срочно откопировать первичные финансовые документы за 1 день до 11 апреля.
Прокурорские проверки пришли и к организациям сети «ГОЛОСа» в Самаре и Новосибирске.
29 марта в Новосибирске организацию «ГОЛОС-Сибирь», не имеющую валютных счетов и не ведущую внешнеэкономическую деятельность, на этот предмет начала проверять Федеральная служба финансово-бюджетного надзора.


Надо будет дождаться актов проверок. Все равно, кровавая гэбня бежит впереди паровоза: понятно (мне, по крайне мере), что организация, до середины 2012 г. финансировавшаяся как минимум на 2/3 из иностранных источников (по заявлению ее руководителей, если что) не может за полгода кардинально сменить источник финансирования. Надо было дождаться результатов проверок, ОБНАРОДОВАТЬ ИХ, а после неторопясь тащить ГОЛОС крюком в мясорубку.
Сейчас же допустили многочисленные процессуальные нарушения, что дает ГОЛОСу повод заявить, что результаты проверок подделаны, результаты определены политически.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 13/05/13 15:55, #438662 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Судя по всему, эту часть

Закончены 2 налоговые годичные проверки «ГОЛОСа», начатые 4 апреля 2012 г. В течение 2-х месяцев будут готовы акты. ..

Надо читать

Закончены 2 налоговые годичные проверки «ГОЛОСа», начатые 4 апреля 2013 г.

http://www.golos.org/news/7008

В апреле 2012 закона об НКО еще не было.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 13/05/13 16:01, #438664 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-13 15:55)Судя по всему, эту часть

Закончены 2 налоговые годичные проверки «ГОЛОСа», начатые 4 апреля 2012 г. В течение 2-х месяцев будут готовы акты. ..

Надо читать

Закончены 2 налоговые годичные проверки «ГОЛОСа», начатые 4 апреля 2013 г.

http://www.golos.org/news/7008

В апреле 2012 закона об НКО еще не было.
Думаю, читать следует так, как написано. Проверки длились год ("годичные"). Целый год налоговики сидели и драконили НКО, мешали работать, и самому НКО и их контрагентам. Налоговые проверки не могут идти по закону об НКО, налоговые проверки идут по налоговому кодексу :) Блин, ну неужели и это надо объяснять???
Все остальные проверки шли параллельно с теми двумя налоговыми



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 13/05/13 16:05, #438665 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-13 16:01)Думаю, читать следует так, как написано. Проверки длились год ("годичные"). Целый год налоговики сидели и драконили НКО, мешали работать, и самому НКО и их контрагентам. Налоговые проверки не могут идти по закону об НКО, налоговые проверки идут по налоговому кодексу :) Блин, ну неужели и это надо объяснять???
Все остальные проверки шли параллельно с теми двумя налоговыми
Понял, спасибо. На работе голова работой занята. Подожду результатов проверок.



________________________
Блоггер-аноним.
Nurochkad
• 14/05/13 11:45, #438737 Рейтинг: 1
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Левада-центр не будет регистрироваться в качестве "иностранного агента". "Это абсолютно исключено", - заявил гендиректор центра Лев Гудков. Он уверен, что социологов наказывают за честные результаты опросов, показывающие "падение поддержки Кремля". Гудков надеется на Страсбург, другие НКО, в том числе ассоциация "Голос", готовятся к закрытию.

Подробнее



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 14/05/13 11:50, #438738 Рейтинг: 2
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Не отсидеться

Четыре дня назад, 9 мая, в Музее индустриальной культуры в парке Кузьминки впервые за много лет не было торжественного пробега на старинных автомобилях в честь Дня Победы. Почему? Потому что – внезапно – не разрешили окружные власти и ГИБДД. В предыдущие годы разрешали, а вот тут внезапно – нет, и всё.

Другое мероприятие, заблаговременно запланированное на другой майский уикенд – не пишу, какое, потому что людям еще работать – оказалось под угрозой, потому что администрация парка, где должны были его проводить, заявила: на эти выходные у нас только мероприятия по городской программе. Они лучше, интереснее? Нет. Просто они исходят не «снизу», а «сверху».

Плохо знаю Питер – поправьте меня, питерские коллеги, если что – но там, кажется, творится что-то похожее. Например, не состоялся ставший уже традицией рейс «Поезда Победы» с ветеранами и военными реконструкторами, на настоящем паровозе. Это был праздник для очень многих в этом городе, и его в этом году не согласовали власти.

Мы – в целом аполитичные реконструкторы и коллекционеры – не успели вспомнить навязшую в зубах цитату пастора Нимеллера о том, что «пришли за евреями, пришли за гомосексуалистами». Практически сразу после оппозиционеров (Болотное дело и ему подобные) и НКО (охота за «иностранными агентами») пришли за нами, людьми со сколько-нибудь серьезными и значительными хобби.

Подробнее



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Geronimo
• 14/05/13 13:14, #438749 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-05-14 11:45)Левада-центр не будет регистрироваться в качестве "иностранного агента". "Это абсолютно исключено", - заявил гендиректор центра Лев Гудков. Он уверен, что социологов наказывают за честные результаты опросов, показывающие "падение поддержки Кремля". Гудков надеется на Страсбург, другие НКО, в том числе ассоциация "Голос", готовятся к закрытию.

Подробнее
Генпрокуратура по итогам проведенной проверки признала Левада-центр "иностранным агентом". Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источник в надзорном ведомстве. По данным прокуратуры, с 26 декабря 2012 года по 24 марта 2013 года Левада-центр получил 3,9 миллиона рублей от института "Открытое общество", основанного американским магнатом Джорджем Соросом, а также от организаций из Великобритании, Италии, Польши и Южной Кореи.

Между тем директор центра Лев Гудков заявил, что никакого документа из прокуратуры организация не получала. "Публикация в "Известиях" очень похожа на провокацию. Данные и цифры, приведенные в материале, взяты с потолка и напоминают что-то из разряда фантастики", - заметил он.


И тут же:

Замдиректора организации Алексей Гражданкин заметил тогда, что Левада-центр не ведет политической деятельности, а специализируется на социологических и маркетинговых исследованиях. При этом именно маркетинговые исследования обеспечивают основную часть доходов организации - на иностранные гранты приходится меньше 3 процентов получаемых ею средств.

Так все таки "Левада" деньги получала из-за рубежа?
Про утверждение, что рейтинг политических убеждений не влияет на политику, пусть расскажут кому-нибудь другому. А чем тогда смысл рейтингов? На их основе не принимаются решения о правильности проводимой политики?

В 2011 г . фонд NED Империи Добра выделил 71 тыс долл. рукопожатному Леваде-центру.

Autonomous Non-Commercial Organization "Yuri Levada Analytical Center"
$71,242
To conduct a series of public opinion polls about the upcoming State Duma and presidential elections. The first polls will serve as a baseline study during the campaign period, followed by two additional studies after the elections to gauge the public response to both elections. The Levada Center will also conduct six monthly polls to monitor changes in public opinion regarding the potential impact of the elections on social and political issues in Russia.


На сайте Сороса информации о получателях грантов поименно не нашел. Раздел Россия:

http://www.opensocietyfoundations.org/about/programs/russia-project

В получателях: Меморал , центр СОВА.



________________________
Блоггер-аноним.
Nurochkad
• 14/05/13 13:59, #438762 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-14 13:14)Про утверждение, что рейтинг политических убеждений не влияет на политику, пусть расскажут кому-нибудь другому. А чем тогда смысл рейтингов? На их основе не принимаются решения о правильности проводимой политики?
...
В получателях: Меморал , центр СОВА.
Смысл рейтинга в том, что он считается честно вне зависимости от политических или иных убеждений, иначе он вообще не нужен. Сама суть статистики в этом. Без нормальной статистики невозможно управлять Государством. Впрочем, в целях бумажного доказательства выполнения планов «вождя» статистику в России, к сожалению, убили.

Левада-центр в период выборов тоже свои данные «подкручивал», поэтому «за что боролся, на то и напоролся». К нему у меня жалости нет.

А вот Мемориал или Голос действительно патриоты своей страны и очень жаль, если их уничтожат.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 14/05/13 14:48, #438772 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Нужно время и силы, чтобы разобраться в доводах уважаемых Морган и Джеронимо, но вот какой у меня возникает вопрос без всяких разбирательств:

Допустим, Джеронимо прав, и в штатах есть аналогичный по букве и смыслу закон про инагентах. Но как из этого факта следует, что нам тоже такой закон нужен? В штатах вагон дуррацких законов, сколько уж на эту тему прикалывались, и что теперь, все принять в России? Копировать нужно хорошее.

И еще одно, в штатах может этот закон не такой уж и дурацкий, если нет недовольства тех, кого требуется им клеймить. Не знаю, может, он просто не работает, или, может, дело в том, что в американском контексте это не воспринимается как оскорбление. Или что-то еще.






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.