Закон против НКО

"иностранные агенты"

Добавить ответ
Geronimo
• 10/05/13 18:47, #438232 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 17:19)"Желтая звезда" - это не раскрытие информации на сайте Минюста в виде специальной формы типо "доходы, полученные отсюда", "доходы полученные оттуда", "деньги, направленные туда", "деньги, направленные сюда". "Желтая звезда" - это когда" любой комментарий Амнести интернейшнл сопровождается фразой - Amnesty international("иностранный агент")
А почему нет? Граждане имеют право знать, кто дает деньги источнику информации. Вот, например Российская газета - газета Правительства РФ (как пример). "Эхо Дождя" (Пример!) - спонсируется из США, фонды такие-то. И сразу информация, подаваемая Эхо Дождя, заиграет другими красками.
Или, вот Красный Котельщик - газета ячейки КПРФ, финансируется на профсоюзные взносы.
Мы же за гласность, демократию? А свободы слова никто НКО не лишает! Пишите, только указывайте, на чью деньги трудитесь.

Интервью попозже прочитаю, большой объем.

Вот с FARA.ORG

Registration under the Act is accomplished by the filing of an initial statement together with the required exhibits and the filing of a supplemental statement at intervals of 6 months for the duration of the principal-agent relationship requiring registration. No document required to be filed under the Act shall be deemed to have been filed unless it is accompanied by the applicable fee.

Гугл перевел:

Агент должен подать в Министерство юстиции любые информационные материалы, распространяемые от имени иностранного принципала двух или более лиц в Соединенных Штатах в течение 48 часов распределения. Информационные материалы должны включать в себя заметным заявлением, что дополнительная информация находится в базе данных Министерства юстиции.

Т.е, как я понял, всю публикуемую информацию НКО в США должен предоставить в МинЮст. Зачем? Цензура?

Вот еще:

An agent of a foreign principal registered under this Act must keep and preserve while he is an agent of a foreign principal such books of account and other records with respect to all his activities, the disclosure of which is required under the provisions of this Act, in accordance with such business and accounting practices. An agent of a foreign principal must keep and preserve all records for a period of three years following the termination of such status. These books and records shall be open at all reasonable time to the inspection of any officials charged with the enforcement of this Act. It shall be unlawful for any person willfully to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to attempt to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to cause to be concealed, destroyed, obliterated, mutilated, or falsified, any books or records required to be kept under the provisions of this Act.

Т.е. НКО обязаны хранить в течение трех лет всю документацию (включая финансовую) после прекращения регистрации как НКО, что-бы предьявить ее по первому требованию. За нарушение данного пункта - репрессии.

Все, нашел про желую звезду! http://www.fara.gov/indx-act.html#614

§ 614. (a) Every person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter and who transmits or causes to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal (i) in the form of prints, or (ii) in any other form which is reasonably adapted to being, or which he believes will be, or which he intends to be, disseminated or circulated among two or more persons shall, not later than forty-eight hours after the beginning of the transmittal thereof, file with the Attorney General two copies thereof.
(b) It shall be unlawful for any person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter to transmit or cause to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal without placing in such informational materials a conspicuous statement that the materials are distributed by the agent on behalf of the foreign principal, and that additional information is on file with the Department of Justice, Washington, District of Columbia. The Attorney General may by rule define what constitutes a conspicuous statement for the purposes of this subsection.

Т.е. любые информационные ресурсы, которые могут быть переданы по почте и прочитаны более, чем 2-мя людьми, НКО обязаны в первую очередь посылать в Генеральную прокуратуру. На публикуемых материалах должна стоять пометка, что информация распостраняется иностранным агентом, и копия находится в Минюсте США! ЛЮБЫЕ МАТЕРИАЛЫ!



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 10/05/13 19:02, #438233 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Интервью - бомба!

В. КРАШЕНИННИКОВА - Мне пришлось изучать историю, внешнюю политику США. Я эксперт по внешней политике США. Те инструменты, которые они на протяжении хотя бы истории 20 века использовали, идут от бомбовой демократии, о которой говорил вчера президент Путин до войны мирными средствами. Когда открытая война танками и самолетами невозможна, как была невозможна война против Советского Союза в 70-80 годы, потому что поражение было гарантировано и опыт Наполеона, Гитлера это убедительно показывали. Тогда противодействие ведется так называемыми «мирными средствами». Те люди, имена которых я привела, это все те же люди, которые работали еще над разрушением Советского Союза. Вы, пожалуйста, читайте книги, читайте их мемуары. Читайте их интервью, они очень подробно сейчас рассказывают о том, как это делалось. О том, как создавался…, например, до 1967 года все НКО финансировало ЦРУ.

М. ФЕДОТОВ - А до 1913.

В. КРАШЕНИННИКОВА - Но журналисты «Вашингтон пост» раскрыли эту огромную схему финансирования и случился в Америке большой скандал и тогда в Вашингтоне поняли, что то же самое можно делать открыто и представить это как продвижение демократии, борьбу за права человека. Таким образом появились Хельсинкские соглашения. И Хельсинкская группа госпожи Алексеевой. Таким образом в 1983 году появился Национальный фонд в поддержку демократии. И его концепцию разрабатывал, в том числе господин Уолтер Рэймонд, один из крупнейших специалистов…

Т. ДЗЯДКО – Вероника Юрьевна, это история. Давайте про сегодняшний день.

В. КРАШЕНИННИКОВА - Но они сегодня и работают. Все эти люди, этот же Национальный фонд…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Понятно, что не секрет ни для кого…

В. КРАШЕНИННИКОВА - Есть такие люди, которые не хотят верить, я согласна.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вы абсолютно правы, что есть такое понятие «экспорт демократии», чем занимается Америка, они этого не скрывают, об этом открыто говорится в любых интервью, и с Хиллари Клинтон и с послом Макфолом неоднократно обсуждали. Тут речь идет о другом. Где та тонкая грань, когда вот этот закон об НКО действительно будет проверять прозрачность финансирования и опасность свержения существующего режима в России, а не просто ущемлять права тех людей, которые имеют альтернативное мнение.




________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 10/05/13 19:09, #438234 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
читайте целиком - оно того стоит :)



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 10/05/13 19:18, #438235 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 19:09)читайте целиком - оно того стоит :)
Я прочел целиком. Адский угар, Крашенникова жжет!

В. КРАШЕНИННИКОВА - Их искать не нужно. Они есть, они на поверхности, они не прячутся. Нужно просто работать с источниками. Вы читали хоть один годовой отчет одной, например, Freedom House. Вы видели финансирование. Национальный фонд в поддержку демократии…

М. ЛОГИНОВ - Я не считаю…

В. КРАШЕНИННИКОВА - Говорят, что это частная организация. 95% бюджета идет из государственного департамента.

М. ЛОГИНОВ - Я отвечаю. Я не считаю присутствие господина Брейтвейта автоматическим доказательством того, что организация, которая дает гранты российским НКО замышляет что-то дурное против России. Это не доказано. Нет никаких доказательств, что западные страны…

В. КРАШЕНИННИКОВА - Это ваше наивное мышление.


...


В. КРАШЕНИННИКОВА - Софико, дорогой человек, вот если бы они ставили целью добро делать для россиян. Давайте посмотрим, кто руководит деятельностью таких организаций американских, которые дают финансирование российским и здесь у нас в России. Глава Freedom House известного был директор ЦРУ Джеймс Вулси. Сегодня директор представительства международного агентства США по развитию господин Чарльз Норт выпускник национальной военной академии со степенью магистра по стратегии национальной безопасности.

Т. ДЗЯДКО – А какое это имеет значение, Вероника, извините. Президент РФ выпускник школы КГБ. И что?

В. КРАШЕНИННИКОВА - Смотрите, председатель совета директоров международного республиканского института, одного из 4-х структурных подразделений Национального фонда в поддержку демократии Джон Маккейн попечитель, председатель…

Т. ДЗЯДКО – А вывод какой?

В. КРАШЕНИННИКОВА - Председатель попечительского совета московской школы политических исследований сэр Родрик Брейтвейт был председателем объединенного комитета по разведке Великобритании. Ну скажите, люди с такими компетенциями они какие цели ставят и чему они могут учить…


Всем читать! http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/907357-echo/#element-text



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 10/05/13 19:53, #438240 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 19:18)Я прочел целиком. Адский угар, Крашенникова жжет!

В. КРАШЕНИННИКОВА - Их искать не нужно. Они есть, они на поверхности, они не прячутся. Нужно просто работать с источниками. Вы читали хоть один годовой отчет одной, например, Freedom House. Вы видели финансирование. Национальный фонд в поддержку демократии…
Тогда в чем же дело? Для чего городить огород, если "их и так видно"? Зачем заставлять Чулпан Хаматову тратиться на исполнение этого закона (в сумме полмиллиона рублей в год! - возможно, чья-то жизнь), если "их и так видно"? Зачем делать такой закон, что от него плохо рыболовам и охотникам? "Бей своих, чтобы чужие боялись" - основной принцип нашего государства, я понимаю...
Geronimo (2013-05-10 19:18)
В. КРАШЕНИННИКОВА - Софико, дорогой человек, вот если бы они ставили целью добро делать для россиян. Давайте посмотрим, кто руководит деятельностью таких организаций американских, которые дают финансирование российским и здесь у нас в России. Глава Freedom House известного был директор ЦРУ Джеймс Вулси. Сегодня директор представительства международного агентства США по развитию господин Чарльз Норт выпускник национальной военной академии со степенью магистра по стратегии национальной безопасности.
...

В. КРАШЕНИННИКОВА - Председатель попечительского совета московской школы политических исследований сэр Родрик Брейтвейт был председателем объединенного комитета по разведке Великобритании. Ну скажите, люди с такими компетенциями они какие цели ставят и чему они могут учить…
http://grani.ru/Society/ngo/m.214481.html
Кроме того, отмечает издание, в попечительский совет и совет директоров НКО входит немало иностранцев, среди которых - общественники и журналисты из Великобритании, Франции и Швеции. Россию в этх структурах представляют, в частности, глава Россотрудничества единорос Константин Косачев и омбудсмен Владимир Лукин.

В числе выпускников МШПИ - депутат-единорос Ирина Яровая, один из лидеров РПР-ПАРНАС Владимир Рыжков и ряд других политиков.
[hr]

круто Яровая - по моему мнению, действительно, иностранный агент, работающий на дискредитацию России в мире

При этом, не забываем известные факты:
Госдепартамент США заявил, что партия "Единая Россия", постоянно ратующая против иностранного влияния в РФ, участвовала в программах, финансируемых через агентство по международному развитию (USAID).
"Вчера на брифинге меня спросили, не участвовала ли партия "Единая Россия" в программах, которые США реализуют через Национальный демократический институт и Международный республиканский институт. Как мы понимаем, "Единая Россия" участвовала в некоторых программах этих институтов на протяжении лет. Напомню, что институты предлагают участие в своих программах всем партиям, которые заинтересованы в этом", - сказала журналистам в четверг официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/09/21/751469-quotedinaya-rossiyaquot-okazalas-proektom-gosdepa.html
Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом".
http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/

Так как, Вам сильно помогает знание того, что Яровая закончила МШПИ (иностранный агент), а Молодая Гвардия в течение ряда лет обучалась по программам USAID на деньги Госдепа?



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 10/05/13 20:20, #438243 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 18:47)А почему нет? Граждане имеют право знать, кто дает деньги источнику информации. Вот, например Российская газета - газета Правительства РФ (как пример). "Эхо Дождя" (Пример!) - спонсируется из США, фонды такие-то. И сразу информация, подаваемая Эхо Дождя, заиграет другими красками.
Или, вот Красный Котельщик - газета ячейки КПРФ, финансируется на профсоюзные взносы.
Мы же за гласность, демократию? А свободы слова никто НКО не лишает! Пишите, только указывайте, на чью деньги трудитесь.
"Иностранный агент" - это в нашей стране слишком уж штамп-штамп. Нам же пытаются продать идею, что агент - это ничего страшного, это как страховой агент, т.е. просто юридический термин (Крашенинниковой плюс за то, что не стала настаивать на этой лжи, а честно признает, что эта версия не соответствует действительности)... В нашей стране отношения агента и принципала регулируются ГК (глава 52). Если правовые отношения не соответвтуют вот этой главе, то нельзя говорить, что в попытке прилепить термин "иностранный агент" ничего такого нет, просто юридическая формальность...
Глава 52. Агентирование

Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Статья 1006. Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.

Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента
1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора.
2. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство агента не заключать с другими принципалами аналогичных агентских договоров, которые должны исполняться на территории, полностью или частично совпадающей с территорией, указанной в договоре.
3. Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными.

Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.
3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом.

...
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_59.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Geronimo (2013-05-10 18:47)Вот с FARA.ORG

Registration under the Act is accomplished by the filing of an initial statement together with the required exhibits and the filing of a supplemental statement at intervals of 6 months for the duration of the principal-agent relationship requiring registration. No document required to be filed under the Act shall be deemed to have been filed unless it is accompanied by the applicable fee.

Гугл перевел:

Агент должен подать в Министерство юстиции любые информационные материалы, распространяемые от имени иностранного принципала двух или более лиц в Соединенных Штатах в течение 48 часов распределения. Информационные материалы должны включать в себя заметным заявлением, что дополнительная информация находится в базе данных Министерства юстиции.

Т.е, как я понял, всю публикуемую информацию НКО в США должен предоставить в МинЮст. Зачем? Цензура?
Вы чуток перемикшировали оригиналы и переводы перевод какого-то другого абзаца привели В абзаце на английском языке написано, что каждые 6 месяцев НКО должно перерегистрироваться в каком-то специальном госоргане и платить денежку за перерегистрацию. Каждые 6 месяцев, весь срок, пока существуют отношения агент-принципал.

По переведенному абзацу... Цензурой это не назовешь - скорее, постоянный контроль (цензурой было бы, если бы эти материалы можно было бы публиковать только после одобрения госорганами - а у американцев - просто копию надо отправлять).
Geronimo (2013-05-10 18:47)Вот еще:

An agent of a foreign principal registered under this Act must keep and preserve while he is an agent of a foreign principal such books of account and other records with respect to all his activities, the disclosure of which is required under the provisions of this Act, in accordance with such business and accounting practices. An agent of a foreign principal must keep and preserve all records for a period of three years following the termination of such status. These books and records shall be open at all reasonable time to the inspection of any officials charged with the enforcement of this Act. It shall be unlawful for any person willfully to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to attempt to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to cause to be concealed, destroyed, obliterated, mutilated, or falsified, any books or records required to be kept under the provisions of this Act.

Т.е. НКО обязаны хранить в течение трех лет всю документацию (включая финансовую) после прекращения регистрации как НКО, что-бы предьявить ее по первому требованию. За нарушение данного пункта - репрессии.
Ну это правильно. Документацию уничтожать нельзя, как аудитор Вам говорю :) За нарушение данного пункта - репрессии (с)
Желтая звезда - это брильянт, достойно отдельного сообщения



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 10/05/13 20:26, #438244 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Итак, что выяснили:
1. Аналогичный закон в США действует с 1938 г.
2. Закон в США гораздо жестче, чем российский вариант.
2.1 Закон распостраняется на иностранные оргганизации/организации/людей США, получающие деньги/указание/являщиеся представительством организаций из-за рубежа.
Организации могут заниматься любой деятельностью: защитой природы, торговлей и т.д.
2.2 Проверки НКО проводит минюст и контрразведка США в любое время.
2.3 Все документы НКО отправляются в Минюст.
2.4 На всех документах НКО (в т.ч. интервью, информационные листки, бухгалтераская отчетность) есть штамп - иностранный агент, копия отослана в Минюст.
2.5 За нарушение - закрытие организации, штрафы до 10 т. долл, тюрьма до 5-и лет.

Считаю, что граждане РФ имеют такое-же право, как и граждане США на сведения об источниках финансирования НКО. Больше гласности! Возьмем путь на построение демократического, подлинно открытого общества! Воплотим законы США в жизнь в РФ!



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 10/05/13 20:31, #438246 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 20:26)Итак, что выяснили:
1. Аналогичный закон в США действует с 1938 г.
2. Закон в США гораздо жестче, чем российский вариант.
Вот эти два пункта - не правда. Закон не аналогичный. В США - закон, в РФ - дышло. Где в законе США про "политическую деятельность" без определения политической деятельности? Если бы приняли вариант Федотова - был бы закон



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 10/05/13 20:34, #438247 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Желтая звезда - это брильянт, достойно отдельного сообщения
Geronimo (2013-05-10 18:47)Все, нашел про желую звезду! http://www.fara.gov/indx-act.html#614

§ 614. (a) Every person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter and who transmits or causes to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal (i) in the form of prints, or (ii) in any other form which is reasonably adapted to being, or which he believes will be, or which he intends to be, disseminated or circulated among two or more persons shall, not later than forty-eight hours after the beginning of the transmittal thereof, file with the Attorney General two copies thereof.
(b) It shall be unlawful for any person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter to transmit or cause to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal without placing in such informational materials a conspicuous statement that the materials are distributed by the agent on behalf of the foreign principal, and that additional information is on file with the Department of Justice, Washington, District of Columbia. The Attorney General may by rule define what constitutes a conspicuous statement for the purposes of this subsection.

Т.е. любые информационные ресурсы, которые могут быть переданы по почте и прочитаны более, чем 2-мя людьми, НКО обязаны в первую очередь посылать в Генеральную прокуратуру. На публикуемых материалах должна стоять пометка, что информация распостраняется иностранным агентом, и копия находится в Минюсте США! ЛЮБЫЕ МАТЕРИАЛЫ!
А Вы молодец, хорошо так закопались в источники

Не все материалы, а все материалы, распостраняемые по поручению иностранного принципала или от имени иностранного принципала

На публикуемых материалах должна быть проставлена отметка, что информация распостраняется в интересах иностранного принципала(!)



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 10/05/13 20:39, #438249 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 20:31)Вот эти два пункта - не правда. Закон не аналогичный. В США - закон, в РФ - дышло. Где в законе США про "политическую деятельность" без определения политической деятельности? Если бы приняли вариант Федотова - был бы закон
А раскрыть?

Вот, цитирую:

«Любая деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов...»

Обратите внимание: влиять на «принятие или изменение внутренней или внешней политики», в отношении «политических или общественных интересов». Формулировка действительно всеобъемлющая, как говорят, резиновая, под нее подпадает любая экономическая, социальная, общественная, образовательная, культурная и всяческая другая деятельность.




________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 10/05/13 20:42, #438250 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 20:39)А раскрыть?

Вот, цитирую:

«Любая деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов...»

Обратите внимание: влиять на «принятие или изменение внутренней или внешней политики», в отношении «политических или общественных интересов». Формулировка действительно всеобъемлющая, как говорят, резиновая, под нее подпадает любая экономическая, социальная, общественная, образовательная, культурная и всяческая другая деятельность.
В нашем законе теперь поищите, что такое политическая деятельность



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 10/05/13 20:43, #438251 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 20:34)Желтая звезда - это брильянт, достойно отдельного сообщения

А Вы молодец, хорошо так закопались в источники

Не все материалы, а все материалы, распостраняемые по поручению иностранного принципала или от имени иностранного принципала

На публикуемых материалах должна быть проставлена отметка, что информация распостраняется в интересах иностранного принципала(!)
А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 10/05/13 20:45, #438252 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 20:42)В нашем законе теперь поищите, что такое политическая деятельность
Закон в США распространяется практически на любую деятельность НКО. Так-же есть ли в российском законе определение "политическая" или нет, все равно. В США на всю деятельность, и у нас на всю. У нас наказание 5 лет тюрьмы за нарушение правил регистрации есть?



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 10/05/13 20:50, #438253 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Бедные, бедные НКО! В США миллионы безработных, 30 млн. человек лишены мед.обслуживания, миллионы получают еду по талонам. А деньги США выделяют на охрану журавлей в России. От себя, значит, отрывают и нам отдают.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 10/05/13 20:52, #438254 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 20:43)А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США.
В США нет таких вольготных формулировок "в интересах"... у них есть формулировка "от имени" и "по поручению". "От имени" - это когда Вы мне поручаете отпечатать материал, под которым будет стоять Ваша подпись - т.е. сторонний человек, глядя в этот материал, будет понимать, что источник материала именно Вы - на материале Ваш логотип и т.д. и т.п.

"По поручению" - это когда Вы мне делаете заказ на подготовку и распечатку материалов. Нет заказа - не факта поручения. Думаю, американский Минюст доказывает факт нарушения в ходе тех самых внезапных проверок, которые Крышенинникова описывает - когда все сотрудники покидают помещение и отдают весь массив документации проверяющим (и, наверняка, доступ к электронной почте). Как Вы читали в интервью, Крышенинникова получила такую проверку 1 раз за 4 года



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 10/05/13 20:56, #438255 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 20:45)Закон в США распространяется практически на любую деятельность НКО. Так-же есть ли в российском законе определение "политическая" или нет, все равно. В США на всю деятельность, и у нас на всю. У нас наказание 5 лет тюрьмы за нарушение правил регистрации есть?
Про США я уже поняла. У них, реально, хороший закон Я Вас прошу в нашем законе найти определение той самой политической деятельности - только и всего Зачем это искать? Да просто чтобы было понятно, закон это или дышло, которое будет разворачиваться против неугодных. Я уже объясняла, что цель закона - изложить четкие понятные всем правила, которые будут жизнь упорядочивать, а не взбаламучивать, давая простор для произвола и коррупции. Не понимаете меня - поймите то, что говорит Федотов:
М. ФЕДОТОВ - Французы говорят: тон делает музыку. Вот достаточно в законопроекте изменить тон, стилистику, несколько формулировочек, буквально несколько слов убрать, несколько слов добавить.

Т. ДЗЯДКО – Например, каких?

М. ФЕДОТОВ - Например, определить, что такое политическая деятельность. Определить, что такое иностранный источник. Определить, на какие НКО этот закон не распространяется. Я сегодня утром еще направил таблицу с этими поправками председателю ГД С. Е. Нарышкину. И на встрече с Владимиром Владимировичем передал эту таблицу ему. Кроме того, на самой встрече я дважды зачитывал те формулировки, которые я предлагаю. И президент сказал, что да, это очень интересные формулировки, правильные, позитивные, давайте их рассмотрим. Ну что же, если эти поправки будут внесены в закон, это будет вполне приличный закон. Хотя я на встрече с президентом сказал, что, на мой взгляд, все-таки нужно четко понять, в чем цель этого закона. Что мы хотим. Если мы хотим, как говорят некоторые унизить НКО, то этот закон достигает этой цели. Если мы хотим сделать НКО более прозрачными, то не очень достигает. И поэтому я сказал, президенту объяснил, что я даже не стал писать вот этот свой более радикальный проект просто потому, что он концептуально другой. Его нужно тогда возвращать в первое чтение, отклонять и заводить эту процедуру заново. О чем идет речь.

Т. ДЗЯДКО – От президента вы получили ответ на вопрос - что мы хотим.

М. ФЕДОТОВ - Да. Я задал вопрос, если мы хотим максимальной прозрачности НКО, так это делается совершенно по-другому. Просто в законе НКО вводятся нормы более высокого уровня прозрачности. Причем публичной прозрачности. Прозрачности не перед Минюстом, или не только перед Минюстом, а перед обществом. Чтобы все НКО ясно декларировали, какие они доходы, откуда получают и на что они эти деньги тратят. Причем не имеет значения, это принципиальная позиция, получают они эти деньги от зарубежной организации или от российской.

Т. ДЗЯДКО – От «Газпрома» или от Госдепа.

М. ФЕДОТОВ - Потому что, не будем называть ни «Газпром», ни Госдеп, а предположим, одна иностранная организация, одна российская. Иностранная организация дает деньги некому российскому НКО на помощь бездомным. Хорошее дело. Российская организация дает деньги российской НКО на подготовку террористов. Хорошая организация? Плохая. А деньги российские. Источник российский. Может быть, мы скажем, что это полезная организация. Нет, мы скажем, что это преступная организация. Поэтому дело в том, на мой взгляд, чтобы четко обеспечить абсолютную прозрачность доходов и расходов. Кому скрывать нечего, тот этого бояться не будет. А кому скрывать есть что, пусть им занимается прокуратура и следственные органы. Вот моя позиция. Но поскольку президент сказал, ну давайте мы все-таки с этим законопроектом, что будем делать. Я сказал, что его можно исправить с помощью тех поправок, которые я президенту передал. Если эти поправки будут внесены, а президент сказал, что да, это интересное предложение, это разумное предложение, ну так что же.




________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 10/05/13 21:00, #438256 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-05-10 20:43)А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США.
Допустим, НКО выиграло приз за правозащитную деятельность в 1 млн рублей, остальные 50 млн оно собрало в качестве благотворительных взносов от россиян. Все листовки, изданные этим НКО по российскому закону должны будут иметь метку "иностранный агент", а я лично не считаю, что при таком раскладе это НКО действует в иностранных интересах.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 10/05/13 21:02, #438257 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 20:52)В США нет таких вольготных формулировок "в интересах"... у них есть формулировка "от имени" и "по поручению". "От имени" - это когда Вы мне поручаете отпечатать материал, под которым будет стоять Ваша подпись - т.е. сторонний человек, глядя в этот материал, будет понимать, что источник материала именно Вы - на материале Ваш логотип и т.д. и т.п.

"По поручению" - это когда Вы мне делаете заказ на подготовку и распечатку материалов. Нет заказа - не факта поручения. Думаю, американский Минюст доказывает факт нарушения в ходе тех самых внезапных проверок, которые Крышенинникова описывает - когда все сотрудники покидают помещение и отдают весь массив документации проверяющим (и, наверняка, доступ к электронной почте). Как Вы читали в интервью, Крышенинникова получила такую проверку 1 раз за 4 года
Тонкости, тонкости. У нас вон Навального посадить не могут, при "нотариально заверенных скриншотах" (С) фактов мошенничества, предоставленных хакером Хеллом, а вы "по поручению, да не по поручению." Исполнители - бездари.
Я считаю, надо было максимально близко воспользоваться законом США - перевести на русский, с учетом разницы в законодательстве, и вперед, проверять наши НКО. Еще у них (США) много хороших законов - лишение свободы без решения суда, по подозрению в терроризме. Блокирование счетов в иностранных банках без решения суда же , и т.д. После взрыва башен-близнецов особенно хорошие законы приняли. У нас ведь тоже здания взрывали, где аналогичные законы?



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 10/05/13 21:04, #438258 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
У меня с английским не очень. Найдите критерии в FARA, по которым определяется, подпадает ли НКО. Вот НКО Крашенниковой была торговой - подпала под действие закона.

http://www.fara.gov/indx-act.html#611c



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 10/05/13 21:05, #438259 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-05-10 21:00)Допустим, НКО выиграло приз за правозащитную деятельность в 1 млн рублей, остальные 50 млн оно собрало в качестве благотворительных взносов от россиян. Все листовки, изданные этим НКО по российскому закону должны будут иметь метку "иностранный агент", а я лично не считаю, что при таком раскладе это НКО действует в иностранных интересах.
Как будет в США?



________________________
Блоггер-аноним.



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.