Закон против НКО

Nurochkad (2013-05-10 21:30)С этим никто не спорит. Мне вот тож интересно как финансируется Единая Россия, говорят с офшоров...

Но я о другом спрашивала. Зачем обязательно указывать на всех материалах "иностранный агент"?

У вас первое утверждение является ответом на вопрос. На всех материалах необходимо указывать "иностранный агент", т.к. граждане имеют право знать статус источника информации.
Отношение к заявлению президента Путина и подсудимого Навального несколько разный, не так ли?

________________________
Блоггер-аноним.

Morgan (2013-05-10 22:21)В администрацию США можете только написать. Еще раз: в российском "законе" нет определения политической деятельности

Ладно, смотрю, уже словоблудие началось, да еще и в цикле... так что умываю руки

Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах. В Российском законе - только политическая деятельность, но само понятие не определено. Итог может быть один: любая организация, получающая средства из-за рубежа обязана регистрироваться и отчитываться в особом порядке.
Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-10 22:27)Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах. В Российском законе - только политическая деятельность, но само понятие не определено. Итог может быть один: любая организация, получающая средства из-за рубежа обязана регистрироваться и отчитываться в особом порядке.
Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?

1) Вы не поняли американский закон. Вы его прочитали в варианте лайт, и думаете, что поняли, на самом деле поняли не больше, чем в "Войну и мир" в кратком изложении на 3-х страницах. Мне легко читать и понимать тот закон, но перевожу я медленно и неидеально, так что не могу себе позволить такую роскошь - переводить его целиком, уж извините

2) "В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах" - самое главное, что по американскому закону любое НКО может совершенно точно определить, подпадает ли оно под действие этого закона или нет, т.е. есть четкие критерии. Из российского закона этого понять невозможно
3)"Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?" В том виде, в каком его приняли у нас - не нужен. По сравнению со старой версией, закон ухудшился. В варианте Федотова - думаю, закон имел бы смысл, приближался бы по красоте и эффективности к закону США, который, думаю, совершенен.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-10 21:05)Как будет в США?

В США такая компания не попадет под действие закона т.к. финансирование должно быть полностью на иностранном принципале или основной частью на иностранном принципале, чтобы возникали последствия

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-10 22:27)Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах.

Ложь и неправда. Так мог написать только человек, который либо поленился читать условия возникновения последствий, либо намеренно искажает факты.

Geronimo (2013-05-10 22:27)В Российском законе - только политическая деятельность, но само понятие не определено. Итог может быть один: любая организация, получающая средства из-за рубежа обязана регистрироваться и отчитываться в особом порядке.
Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?

Не забудьте, что в российском "законе" вроде бы прописали исключения (К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.), но по факту, предъявили черную метку всем подряд. И что такое политическая деятельность тоже не прописали. Т.е. априори все виноваты, но не понятно в чём. Феерический закон. И эти депутату еще и жалуются, что у них зарплата маленькая - гонят такую пургу.

Geronimo (2013-05-10 22:27)Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?

Уже чуть раньше ответила на этот вопрос
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/#438291

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах.

Ложь и неправда. Так мог написать только человек, который либо поленился читать условия возникновения последствий, либо намеренно искажает факты.


А? Ваша цитата:

Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии.

Что входит в применение внутренней политики США? А действие, которое повлияет, т.е. в будущем времени. Так все что угодно можно под данное определение подвести. Цель НКО Крашенниковой - не политическая деятельность, однако под действия данного закона подпало. Как так?

________________________
Блоггер-аноним.

Morgan (2013-05-10 22:48)В США такая компания не попадет под действие закона т.к. финансирование должно быть полностью на иностранном принципале или основной частью на иностранном принципале, чтобы возникали последствия

Финансирование - не единственное условие. Как быть с понятием "контролируется?"Я е-мэйл отправил Пете с просьбой открыть окно, он его открыл. Я его в данном действии контролировал?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-10 23:05)
Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах.

Ложь и неправда. Так мог написать только человек, который либо поленился читать условия возникновения последствий, либо намеренно искажает факты.


А? Ваша цитата:

Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии.

Что входит в применение внутренней политики США? А действие, которое повлияет, т.е. в будующем времени. Так все что угодно можно под данное определение подвести.

1) во-первых, не любое НКО по американским законам попадет под действие этого закона. Даже если в нем будет иностранное финансирование, но это финансирование не будет составлять основную часть, при этом иностранная организация не будет командовать, что делать этому НКО - то всё, НКО не попадает под действие закона!
2) Если НКО не будет участвовать в выработки законов США (любого уровня - местного значения или федеральных), то деятельность не будет политической. У американцев огромные законы - по размеру я имею ввиду. Но в их законах прописаны ВСЕ случаи, нет двойного толкования

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-10 23:08)Финансирование - не единственное условие. Как быть с понятием "контролируется?"Я е-мэйл отправил Пете с просьбой открыть окно, он его открыл. Я его в данном действии контролировал?

Я что-то не пойму - Вы в США планируете НКО что ли открыть? Мы не США обсуждаем, а РФ. Контролируется - это если я Вам могу отдать приказ, а Вы мне не можете отказать, или если Вы мне ежемесячно отчеты присылаете и я Вам говорю, что Вам делать, если я Вас могу уволить. Если открывание окон - это то, что является целью Вашей НКО и Петя будет Вами уволен, если Ваш приказ не исполнит, то Вы его контролируете.
Предлагаю с США завершить - ибо их законы для наших законодателей на недосягаемом уровне, да и праваовые системы разные у нас с ними - тупо сравнивать в построчно

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 23:12)1) во-первых, не любое НКО по американским законам попадет под действие этого закона. Даже если в нем будет иностранное финансирование, но это финансирование не будет составлять основную часть, при этом иностранная организация не будет командовать, что делать этому НКО - то всё, НКО не попадает под действие закона!
2) Если НКО не будет участвовать в выработки законов США (любого уровня - местного значения или федеральных), то деятельность не будет политической. У американцев огромные законы - по размеру я имею ввиду. Но в их законах прописаны ВСЕ случаи, нет двойного толкования

1. Ога. Только как доказать, что инструкции к НКО не поступают из-за рубежа?
2. Выработка законов - это явная часть. Меня интересует термин "применение", а не "изменение" и "формулирование".
3. Как вы поясните, что НКО Крашенниковой попало под действие закона? В анкете отмечено, что НКО - торговая, есть текст на русском с подписью Матвиенко, дескать, туристическая и торговая деятельность?

________________________
Блоггер-аноним.

Morgan (2013-05-10 23:15)Я что-то не пойму - Вы в США планируете НКО что ли открыть? Мы не США обсуждаем, а РФ. Контролируется - это если я Вам могу отдать приказ, а Вы мне не можете отказать, или если Вы мне ежемесячно отчеты присылаете и я Вам говорю, что Вам делать, если я Вас могу уволить. Если открывание окон - это то, что является целью Вашей НКО и Петя будет Вами уволен, если Ваш приказ не исполнит, то Вы его контролируете.
Предлагаю с США завершить - ибо их законы для наших законодателей на недосягаемом уровне, да и праваовые системы разные у нас с ними - тупо сравнивать в построчно

Ну я для себя выводы сделал: аналогичный закон в США есть, давно и успешно применяется. По нему успешно привлекают неполитические НКО. Надо брать с США пример. Народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-10 23:18)1. Ога. Только как доказать, что инструкции к НКО не поступают из-за рубежа?
2. Выработка законов - это явная часть. Меня интересует термин "применение", а не "изменение" и "формулирование".
3. Как вы поясните, что НКО Крашенниковой попало под действие закона? В анкете отмечено, что НКО - торговая, есть текст на русском с подписью Матвиенко, дескать, туристическая и торговая деятельность?

1. уже писала. Если у США есть какие-то сомнения на этот счет, то они могут произвести внезапную проверку с доступом ко всей документации - в документации обязательно найдутся отчеты, приказы, электронные письма....
2. НКО влияет на чиновников в плане применения политик и процедур. Например, в этом же законе указано, что на материалах НКО, публикуемых от имени или по поручению иностранного принципала должна быть надпись о том, что данный материал подготовлен по поручению или от имени иностранного принципала и копия этого материала хрантися в Минюсте (условно). При этом этот самый Минюст может самостоятельно сформулировать, в какой конкретной текстовке должна быть эта надпись написана. Так вот, если НКО обратится в Минюст с предложением варианта текстовки, то это будет уже политическая деятельность. Т.е. закон, закрепляющий необходимость размещения надписи - это FARA, а какая именно будет надпись на материалах - это уже то, как этот закон будет применяться.
3. Пункт 5 в анкете смотрите. И приложение к анкете - "уполномочена представлять интересы Правительства СПБ" - буквально is a representative of government of SPB

Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-05-10 23:20)Ну я для себя выводы сделал: аналогичный закон в США есть, давно и успешно применяется. По нему успешно привлекают неполитические НКО. Надо брать с США пример. Народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО.

Я почему-то даже не сомневалась Конечно народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО. Так сделайте нормальный закон, который не будет противоречить Конституции и другим законам РФ. Если бы закон был аналогичным к США по качеству, по отсутствию унизительных штампов - вопросов бы не было. Сказать, что закон в США аналогичен российскому, это все равно, что сравнивать Оку и Феррари - сходств примерно столько же

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 23:40)Я почему-то даже не сомневалась Конечно народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО. Так сделайте нормальный закон, который не будет противоречить Конституции и другим законам РФ. Если бы закон был аналогичным к США по качеству, по отсутствию унизительных штампов - вопросов бы не было. Сказать, что закон в США аналогичен российскому, это все равно, что сравнивать Оку и Феррари - сходств примерно столько же

Так это первые шаги в правильном направлении. Вон, с 1938-го года закон в США не один раз меняли. Пусть проверяют все НКО, меня лично это не смущает.
Сходств ОКи и Феррари просто дофига. Двигатель внутреннего сгорания, генератор и аккумулятор. 4-е колеса, шины из резины, сидячие кресла. Уровень комфорта и технической реализации, конечно, разный. Есть куда расти.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-10 23:43)Так это первые шаги в правильном направлении. Вон, с 1938-го года закон в США не один раз меняли. Пусть проверяют все НКО, меня лично это не смущает.

Учитывая, что нормальные поправки в закон не были приняты изначально, хотя и были подготовлены и написаны, был принят антиконституционный закон (что подтверждается заключением Президентского совета по правам человека), то этот закон такой кривой не по недоразумению и неопытности, а намеренное вредительство. Как проверять, если нет ни одного критерия эталона? (что такое политическая деятельность?) В общем, этот закон -это примерно то же самое, что делали фашисты с пленными детьми, проводя на них серьезные операции без наркоза, чтобы провести медицинские опыты

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 23:48)Учитывая, что нормальные поправки в закон не были приняты изначально, хотя и были подготовлены и написаны, был принят антиконституционный закон (что подтверждается заключением Президентского совета по правам человека), то этот закон такой кривой не по недоразумению и неопытности, а намеренное вредительство. Как проверять, если нет ни одного критерия эталона? (что такое политическая деятельность?) В общем, этот закон -это примерно то же самое, что делали фашисты с пленными детьми, проводя на них серьезные операции без наркоза, чтобы провести медицинские опыты

Если антиконституционный - исправят. Кто следит за соблюдением Конституции? Конституционный Суд? Направят туда запрос, он даст заключение. Президентский совет по правам человека может давать только свои мнения о нарушении закона конституции.
Вы в полемическом запале сравнения аккуратней выбирайте. У вас что, проверка НКО = зверствам фашистов? У вас ложные аналогии. Думаю, большинство россиян поддерживает проверки ВСЕХ финансируемых из-за рубежа НКО. А больше всего воют грантоеды, которых заставят отчитаться. К сожалению, у нас правоохранительные органы в основном бездействует, и те НКО, которые надо закрыть - останутся нести демократия за деньги Госдепа.
И, повторюсь, я за проверки ВСЕХ НКО, получающих хоть рубль из-за рубежа.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 09:07)Если антиконституционный - исправят. Кто следит за соблюдением Конституции? Конституционный Суд? Направят туда запрос, он даст заключение. Президентский совет по правам человека может давать только свои мнения о нарушении закона конституции.
Вы в полемическом запале сравнения аккуратней выбирайте. У вас что, проверка НКО = зверствам фашистов? У вас ложные аналогии. Думаю, большинство россиян поддерживает проверки ВСЕХ финансируемых из-за рубежа НКО. А больше всего воют грантоеды, которых заставят отчитаться. К сожалению, у нас правоохранительные органы в основном бездействует, и те НКО, которые надо закрыть - останутся нести демократия за деньги Госдепа.
И, повторюсь, я за проверки ВСЕХ НКО, получающих хоть рубль из-за рубежа.

Испрявят - когда? Когда позакрывают половину? Хотели бы исправить - сразу бы исправили. Вы правда не понимаете, что волокитой можно угробить настоящее дело? Вы искренне так считаете?

Учитывая, что многие зарубежные фонды спонсируют такие вещи гуманитарного характера, на которые должны были найтись деньги в российском бюджете - в т.ч. образование, наука, защита прав людей и прочие непопулярные у РФ направления затрат, то препятствовать деятельности таких организаций фашизм и есть. Не меньший фашизм, чем закон о запрете усыновления детей американцами.

Называть это "проверкой", у меня язык не поворачивается. Проверка- это когда критерии ясны и однозначны. Когда критериев нет - это произвол, который проводится оккупантами и их слугами.

Не поверите - я за проверки вообще всех НКО, ибо через разные некоммерческие фонды проводятся фантастические суммы воровства и коррупции, и делает это ни разу не госдеп США, а наши вполне доморощенные коррупционеры. НО - только по нормальным законам, только когда это проверка, а не произвол, ибо есть серьезный обоснованный риск вместе с водой выплеснуть и младенца.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-11 09:24)Испрявят - когда? Когда позакрывают половину? Хотели бы исправить - сразу бы исправили. Вы правда не понимаете, что волокитой можно угробить настоящее дело? Вы искренне так считаете?

Учитывая, что многие зарубежные фонды спонсируют такие вещи гуманитарного характера, на которые [u]должны[/u] были найтись деньги в российском бюджете - в т.ч. образование, наука, защита прав людей и прочие непопулярные у РФ направления затрат, то препятствовать деятельности таких организаций фашизм и есть. Не меньший фашизм, чем закон о запрете усыновления детей американцами.

Называть это "проверкой", у меня язык не поворачивается. Проверка- это когда критерии ясны и однозначны. Когда критериев нет - это произвол, который проводится оккупантами и их слугами.

Не поверите - я за проверки вообще всех НКО, ибо через разные некоммерческие фонды проводятся фантастические суммы воровства и коррупции, и делает это ни разу не госдеп США, а наши вполне доморощенные коррупционеры. НО - только по нормальным законам, только когда это проверка, а не произвол, ибо есть серьезный обоснованный риск вместе с водой выплеснуть и младенца.

Вы в словаре слово "фашизм" посмотрите, прежде чем так бодро его применять. Если вы за проверки ВСЕХ НКО, так чем же вы возмущены? Из-за отсутсвия определения "политическая деятельность" в законе могут быть проверены ВСЕ НКО. Все нормально, наши желания о проверке всех НКО реализуются.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-11 09:37)Вы в словаре слово "фашизм" посмотрите, прежде чем так бодро его применять. Если вы за проверки ВСЕХ НКО, так чем же вы возмущены? Из-за отсутсвия определения "политическая деятельность" в законе могут быть проверены ВСЕ НКО. Все нормально, наши желания о проверке всех НКО реализуются.

Ну что Вы так за меня беспокоитесь? Слово фашизм в данном случае употреблено совершенно корректно. Рекомендую Вам воспользоваться Вашим же советом.
И не нужно передергивать и приписывать мне то, за что я якобы за. Без правил - это не проверка, а произвол в очередной раз приходится Вам это говорить. Проверять что-то можно только если существуют критерии, если ясно, какой должен быть эталон - только тогда можно сказать, есть или нет нарушения. Если нет критериев - нет проверки - это я Вам как профессионал говорю.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"