Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Tiimon (2014-09-12 00:29)если наше дело правое, почему его нельзя открыто объявить стране и миру, своим и чужим, и отстаивать достойно и открыто в соответствии с законами своей собственной страны? А если страна в лице путиных-шойгу и пр. не может объявить, что есть интересы россиян, ради которых там нужно воевать с законной украинской армией (мы не сторона конфликта), то как добровольцы могут сами принять решение, что такие интересы есть, и что за них нужно воевать на территории вчера еще дружественного государства?

А что мешало США объявить об истинных мотивах войны в Ираке вместо того, чтобы выдумывать мифическое химическое оружие? И потом - с чего Вы решили, что там защищают интересы россиян? Мне кажется что там воюют за справедливость. Считай что против геноцида части жителей Украины за их убеждения и взгляды.

Tiimon (2014-09-12 00:29)За меня не нужно воевать на украине, я не вижу, за что. И понимаю, что весь мир будет считать, что я тоже этих добровольцев делегировал, потому что они же заявляют, что они "за нас с вами".

Вы ошибаетесь. Дочка в июне была в Португалии (самостоятельно путешествовала), знакомые недавно вернулись из Испании, а у бывший сокурсницы по институту - вообще собственный домик в Италии. И нигде никакого негатива.
Сейчас дочь в командировке в Париже (работает в Москве в логистической организации, владельцы которой французы) - и тоже никакого негатива. Более того у них филиалы по всему миру (включая Украину) - и говорит что никаких проблем общении нет. Большинство людей в мире адекватных и они не смешивают государство и его граждан. Или ты думаешь, что если мне НЕ нравиться политика США и Украины, то я к американцам и украинцам буду плохо относиться? Не выйдет. Я никогда не оцениваю человека по тому, гражданином какой страны он является.

Agat (2014-09-12 00:22)дерьмо на палочке.
ВЫыборам я не доверяяю, но пукен наше все, которого через выборы сомнительные и выбрали же.
ЧМО за бабло отработавшее вот и все.
Дембель, кончай уйню молоть. И я и ты воевали ни за что и ни за кого, за березика скорей всего и Ельцина.

Ты же предатель, как ты мог воевать ? Тот кто воевал, Родину не продает как ты, и не лижет зад всяким нанальным врунам.

i_natalia (2014-09-11 21:00)Крепко вам мозги промыли советские политруки. У меня были друзья в Афгане и считают, что нечего там было делать.
гиркину желаю самого жестокого наказания. Тварь, который заигрался реконструкциями

А Вы я смотрю в революции заигрались, что русский язык забыли ;)

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

DM (2014-09-08 10:05)Кто готов воевать в Украине?
На Newsland проводили опрос пользователей по этому вопросу и получилось следующее (по состоянию на 08.09.14):

Подозреваю, что многие из изъявивших готовность имеют в виду виртуальную войну. Надо было конкретизировать вопрос: ... при том, что есть вероятность:
1. быть реально убитым
2. война может переместиться на территорию России
3. никто тебя за эту войну ни чем не отблагодарит - сливки, если таковые будут, снимут другие.

Марина (2014-09-12 03:33)А что мешало США объявить об истинных мотивах войны в Ираке вместо того, чтобы выдумывать мифическое химическое оружие? И потом - с чего Вы решили, что там защищают интересы россиян? Мне кажется что там воюют за справедливость. Считай что против геноцида части жителей Украины за их убеждения и взгляды.
Вы ошибаетесь.

Про СШа, пожалуйста, в госдеп обращайтесь, я не в курсе. Если Вы считаете, что наших интересов (россиян, нас с вами) в новороссии нет, то мы с Вами солидарны, и вопрос был не к Вам. Дембель написал: "...воюют - за нас с вами на Ю-В Украины...". Ему и был адресован вопрос и всем, кто считает, что "за нас с вами": какие интересы россиян (России как государства, Русского Мира и т.д.) защищают бойцы ДНР-ЛНР? Не выходя с этого форума можно видеть, что тема защиты Родины (с большой буквы, но непонятно в каких границах) звучит в риторике поддержки ополченцев регулярно, так что вопрос обоснован.

Марина (2014-09-12 03:33)Вы ошибаетесь. Дочка в июне была в Португалии (самостоятельно путешествовала), знакомые недавно вернулись из Испании, а у бывший сокурсницы по институту - вообще собственный домик в Италии. И нигде никакого негатива.
Сейчас дочь в командировке в Париже (работает в Москве в логистической организации, владельцы которой французы) - и тоже никакого негатива. Более того у них филиалы по всему миру (включая Украину) - и говорит что никаких проблем общении нет. Большинство людей в мире адекватных и они не смешивают государство и его граждан. Или ты думаешь, что если мне НЕ нравиться политика США и Украины, то я к американцам и украинцам буду плохо относиться? Не выйдет. Я никогда не оцениваю человека по тому, гражданином какой страны он является.

Если я ошибаюсь, то дай Бог. Но боюсь, что скорее Вы выдаете желаемое за действительное. То, что Ваша дочка не заметила негатива, пока не является показателем, что а) его нет (ибо круг общения культурно-адекватно-ограничен) и б) не будет в дальнейшем (в силу большой инерционности массовых убеждений неизбежен лаг во времени). Пока они живут своими заботами: "Донбас, Украина, где это? в Африке?", а тут боинг...

К тому же события развиваются, наши вожди повышают накал. Конфронтация с западом и изоляционизм растут: санкции , риторика СМИ, бряцанье ядерным потенциалом. Эти процессы имеют свою логику, она неизбежно проявится и на бытовом уровне. Глупо надеяться, что, если долго кричать "гейропа-гейропа" и заявлять про радиоактивную пыль, это не проявится в отношениях. И тема "вооруженной защиты наших интересов" - это следующий виток отчуждения. Хотя никто не может объяснить, что за интересы и от кого защищаем. И это хорошо.

Миру - мир !

Скромница!
Анна Семенович: Я не из тех людей, которые любят «грязную» популярность

http://mir24.tv/news/show/11211881

________________________
Все включено!

Ховрентий (2014-09-12 06:43)Ты же предатель, как ты мог воевать ? Тот кто воевал, Родину не продает как ты, и не лижет зад всяким нанальным врунам.

Следует ли из этого что вы воевали за Родину (вы же определяете дистанционно кто мог воевать, а кто нет) и лижете не всяким, а только отдельным?
И почему такой поцриот еще не топчется в приемной прокуратуры с доносом на предателя?

________________________
я знаю ответы

Tiimon (2014-09-12 12:34)К тому же события развиваются, наши вожди повышают накал. Конфронтация с западом и изоляционизм растут: санкции , риторика СМИ, бряцанье ядерным потенциалом. Эти процессы имеют свою логику, она неизбежно проявится и на бытовом уровне. Глупо надеяться, что, если долго кричать "гейропа-гейропа" и заявлять про радиоактивную пыль, это не проявится в отношениях. И тема "вооруженной защиты наших интересов" - это следующий виток отчуждения. Хотя никто не может объяснить, что за интересы и от кого защищаем. И это хорошо.

Tiimon, сейчас только вот закончились переговоры с Немецкой компанией у нас в офисе. Договорились о поставках оборудования от них (мы его можем сами выпускать, но Заказчик хочет оборудование именно этой фирмы). Отдельно оговаривали вопросы о возможных санкциях...(возврат денег и выпуск оборудования у нас под их товарным знаком и т.д.)
Немцы, в этой связи, сказали что "Меркель дура и если бы знали, что какую позицию она займет в этом вопросе, то не голосовали бы за нее", "она не даёт делать деньги".
Кстати, они только в связи с отделением Крыма от Украины узнали, что он последние 20 лет не был в составе России.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Переписка в Сети о крушении «Боинга»: «Сделал один прямым. Не проканало. Пришлось «воздухом»...»

В сети появилась переписка приближенных к губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому, его заместителя Святослава Олейника, главы штаба нацобороны области Юрия Березы и еще нескольких не последних в хунте людей. Разговор чиновников может стать еще одним доказательством причастности украинских властей к расстрелу малайзийского «Боинга», рухнувшего под Донецком 17 июля. Неизвестные хакеры, взломавшие страничку в соцсети, разместили в интернете и экранные копии переписки.

Вот о чем общались помощники олигарха Коломойского в день сбития «Боинга». Судя по всему, они прекрасно знали о преступлении, и активно обсуждали его реализацию.

Олейник: Ладно, фиг с ним. Что? И как?

Береза: землей – прямым – воздухом

Олейник: А воздухом какого хера???

Береза: Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.

Олейник: А почему сначала харьковских подняли?

Береза: Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили.

Олейник: ясно, ну расскажешь еще потом подробнее....

За три дня до трагедии, 14 июля, в той же соцсети Олейник обсуждает с министром обороны Украины Валерием Гелетеем какие-то сценарии и видео для какой-то «операции», которые должны подготовить подконтрольные им телевизионщики:

Олейник: Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял – затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю.

Гелетей: И видео не забудь – у меня о нем Петр Алексеевич (видимо, Порошенко, - прим. Ред.) Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?

Олейник: Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!

Гелетей: Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит — нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции.

А 19 июля тому же Олейнику пишет еще один политик, глава партии «Гражданская позиция» Анатолий Гриценко. Речь, видимо, идет о скандальном ролике якобы перехваченных переговоров ополценев, в которых те «признаются» в ударе по «Боингу», вскоре выяснилось — фальшивка была смонтирована заранее и заранее же была загружена в интернет:

Гриценко (перевод с украинского — ред.) Слава! Какого черта ?! Что вы … натворили? Как можно было выложить это видео за сутки до проведения операции???!!! Ты понимаешь, что «рашисты» его уже передали на экспертизу, и запросили с Ютюба дату первой загрузки???.. А эти придурки, которые были за пультом в Харькове? У ВАС ТАМ ПАМЯТЬ ПОВЫШИБАЛО?!..

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-09-12 13:45)Tiimon, сейчас только вот закончились переговоры с Немецкой компанией у нас в офисе. Договорились о поставках оборудования от них (мы его можем сами выпускать, но Заказчик хочет оборудование именно этой фирмы). Отдельно оговаривали вопросы о возможных санкциях...(возврат денег и выпуск оборудования у нас под их товарным знаком и т.д.)
Немцы, в этой связи, сказали что "Меркель дура и если бы знали, что какую позицию она займет в этом вопросе, то не голосовали бы за нее", "она не даёт делать деньги".
Кстати, они только в связи с отделением Крыма от Украины узнали, что он последние 20 лет не был в составе России.

Ну, здорово, конечно. А какой тезис Вы обосновываете этим пассажем (кроме, само собой, Tiimon, ты не прав)? И как это связано с Вашей поддержкой ДНР-ЛНР?

Для меня Ваш ответ означает следующее: Да, война на юго-востоке украины влияет на отношения России с миром, бизнес требует дополнительных усилий, гарантий и оговорок. Но виноваты в этом не Путин, не Гиркин-Бородай и прочие зачинщики ДНРа, а дура-Меркель, все проблемы из-за нее. Так?

DM (2014-09-12 15:29)Переписка в Сети о крушении «Боинга»: «Сделал один прямым. Не проканало. Пришлось «воздухом»...»

Интересно, кто-то из оф. лиц, типа Лаврова или Чуркина, будут использовать этот "материальчик" или побрезгуют? Думаю, это чисто для внутреннего употребления.

Tiimon , а вы считаете Меркель, и ей подобные главы ес,умными !? Не смешите,они простые подкаблучники.

________________________
Бан до 25.03.2015
Ветер Северный...Тупые должны МОЛЧАТЬ!! Закончилось время, когда они, ведомые тьмой и своим невежеством, диктовали миру, каким ему быть, что хорошо, а что плохо! Заткнись двуногое и если можешь мыслить – мысли, ибо безмыслие твоё - выда

tarantino (2014-09-12 16:43)Tiimon , а вы считаете Меркель, и ей подобные главы ес,умными !? Не смешите,они простые подкаблучники.

Если они подкаблучники, то мы не можем знать, да это и не важно, умные они сами или нет. Они же чужую волю выполняют. Значит, вопрос в том, умные ли те, у кого они под каблуком. Кстати, кто это, по-Вашему?

Tiimon (2014-09-12 16:24)Ну, здорово, конечно. А какой тезис Вы обосновываете этим пассажем (кроме, само собой, Tiimon, ты не прав)? И как это связано с Вашей поддержкой ДНР-ЛНР?
Для меня Ваш ответ означает следующее: Да, война на юго-востоке украины влияет на отношения России с миром, бизнес требует дополнительных усилий, гарантий и оговорок. Но виноваты в этом не Путин, не Гиркин-Бородай и прочие зачинщики ДНРа, а дура-Меркель, все проблемы из-за нее. Так?

Тебе про Фому, а ты про Ерёму....
Прочитай ещё раз на какой твой опус было мое сообщение.
Ну и повторюсь:
Обычные люди в Германии не поддерживают действия Меркель в отношении применения санкций к России.
Многие считали, что Крым Русский и только с его отделением от Украины узнали, что последние 20 лет он был в составе Украины. И какого то нигатива по отношению к нам у простых немцев нет.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-09-12 17:51)Тебе про Фому, а ты про Ерёму....
Прочитай ещё раз на какой твой опус было мое сообщение.
Ну и повторюсь:
Обычные люди в Германии не поддерживают действия Меркель в отношении применения санкций к России.
Многие считали, что Крым Русский и только с его отделением от Украины узнали, что последние 20 лет он был в составе Украины. И какого то нигатива по отношению к нам у простых немцев нет.

Все-все обычные люди не поддерживают действия Меркель, или только те, кто теряет деньги на договорах с Россией? А как обычные люди относятся к поддержке Россией ДНР-ЛНР? Скорее всего, пока большинство вообще не в курсе, потому что напрямую их это не касается. А как простые немцы относятся к слову "гейропа"?

Почему никто не рассматривает сбитие Боинга в связи с претензиями Юкоса?
Веди сбили самолет с гражданами Нидерландов за день до принятие решения по его иску?
И естественно решение в пользу Юкоса с нарушением всех мыслимых и немыслимы процедур.
Недаром когда все тихо притихли с Боингом понимаю что скорее всего историю надо забывать, иначе Киеву будет плохо,
Даже отчет 9 сентября не внес ясности
Тянут время.
Как бы выглядели сегодняшние санкции если бы отчете упомянули виновность киевской хунты?

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-09-12 18:10)Все-все обычные люди не поддерживают действия Меркель, или только те, кто теряет деньги на договорах с Россией? А как обычные люди относятся к поддержке Россией ДНР-ЛНР? Скорее всего, пока большинство вообще не в курсе, потому что напрямую их это не касается. А как простые немцы относятся к слову "гейропа"?

На счет всех не скажу, но многие не поддерживают...
Тысячи европейцев извинились перед Путиным за свои правительства
Были они конечно удивлены, что при общении с ними мы не употребляли такие слова как немец и германия, а говорили Дойч и Дойчленд...
На счет "гейропы" посмеялись... но сдерженно. Генрих сказал, что это у ник конечно проблема...
После этого они перестали говорить слово Раша, а стали использовать Russland.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-09-12 20:47)На счет всех не скажу, но многие не поддерживают...
Тысячи европейцев извинились перед Путиным за свои правительства

Ага, когда я туда зашел, последней подписавшейся числилась как раз Мария Кожевникова. Хотя, вспоминая обсуждение интернет - голосования в общественную палату, проблем нашлепать аккаунтов при желании, думаю, нет. В тексте есть, в том числе, такой абзац:

Неонацистские банды совершают изо дня в день злодеяния против граждан Новороссии и получают финансовую и политическую поддержку со стороны западных правительств. Украинская армия напала на российские контрольно-пропускные пункты и города, а также регулярно бомбит беженцев, пытающихся бежать из страны. Россию обвиняли в причастности к крушению рейса MH17 Малазийских авиалиний, хотя доказательства свидетельствуют о том, что рейс был сбит украинской армией. Вы предоставляете гуманитарную помощь жителям Луганска и в то же время Вас обвиняют в контрабанде оружия в Украину.

Как-то очень знакомо звучит, хотя, по идее, это обращение тысяч (думаю, дойдет до миллионов) простых иностранцев к Путину. Сообщила об этом сайте телекомпания RT, то есть наша родная Russia Today. А вообще, очень забавно, всем советую. Короче, на государственные в конце концов деньги сваяли еще одно орудие информационной войны.

Спросите у Ваших партнеров - немцев, они под таким подпишутся?

Tiimon (2014-09-12 21:31)Короче, на государственные в конце концов деньги сваяли еще одно орудие информационной войны.

а вы думаете у кого убойнее орудия информационных войн?

________________________
Любите