Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Tiimon
• 14/09/14 01:29, #517229 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Дембель (2014-09-13 23:05)Встали мои однополчане (кто смог - я остался в стороне), встали другие русские люди - для которых небразлично их будущее и будущее их детей..... И вчера оттуда вернулся мой старшенький........................
Получается, они - участники незаконных вооруженных формирований? Ведь законными вооруженные формирования могут быть только, если это армия или вв какой-то страны, так? В силах какой страны воевали Ваши однополчане (а может, и Ваш сын) ? Новороссии? Но Россия не признает такого государства, значит по российским законам...

Вам не кажется, что сегодня Россия использует методы и тактику чеченских сепаратистов? Вы считаете, это нормально? Может, Рамзан Кадыров уже президент России?



Nurochkad
• 14/09/14 01:31, #517230 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Дембель (2014-09-14 00:57)А можно я перед тем как ответить на Ваш вопрос задам Вам свой вопрос: кого убивают на Украине (или в Украине) солдаты Вооруженных Сил Украины, добровольцы Территориальных батальонов обороны, активисты Правого Сектора и других формирований???????????????
Солдаты Вооруженных Сил Украины на Донбассе убивают членов незаконных вооруженных формирований, т.е делают практически тоже, что делала в свое время Российская армия в Чечне.

Члены самообороны городов, например Херсона, патрулируют город в целях выявления сепаратистов, т.е делают ровно тоже, что делала лично я в 1999 году после взрывов домов, патрулировала улицу вокруг своего дома для выявления чеченских террористов.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
zvezdochet
• 14/09/14 04:59, #517235 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-14 01:31)Солдаты Вооруженных Сил Украины на Донбассе убивают членов незаконных вооруженных формирований, т.е делают практически тоже, что делала в свое время Российская армия в Чечне.

Члены самообороны городов, например Херсона, патрулируют город в целях выявления сепаратистов, т.е делают ровно тоже, что делала лично я в 1999 году после взрывов домов, патрулировала улицу вокруг своего дома для выявления чеченских террористов.
какие вам известны террористические акты ополченцев с Донбасса как то взывы домов с мирными жителями и т.п. после которых задействовали армию и в городах стали патрулировать улицы?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 14/09/14 05:12, #517236 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-14 01:29)Получается, они - участники незаконных вооруженных формирований? Ведь законными вооруженные формирования могут быть только, если это армия или вв какой-то страны, так? В силах какой страны воевали Ваши однополчане (а может, и Ваш сын) ? Новороссии? Но Россия не признает такого государства, значит по российским законам...
Вам не кажется, что сегодня Россия использует методы и тактику чеченских сепаратистов? Вы считаете, это нормально? Может, Рамзан Кадыров уже президент России?
насколько законны госперевороты через тактику так называемых оранжевых революций? деятельностью правительства недовольны во многих странах стоит ли понимать, что с помощью силы можно или нужно демонтировать установленный в стране порядок? нужна ли помощь так называемым революционерам была бы у вас финансовая возможность помогли бы вы к примеру северокорейцам противостоять диктатуре?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Зяма
• 14/09/14 07:46, #517238 Рейтинг: 0
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Ребята не занимайтесь фаллометрией



________________________
.
DM
• 14/09/14 09:34, #517240 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Много вчера написали....
Как то некоторые стали забывать с чего всё началось и почему люди на ЮВ Украины были вынуждены взять в руки оружие....



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nurochkad
• 14/09/14 09:38, #517241 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-09-14 04:59)какие вам известны террористические акты ополченцев с Донбасса как то взывы домов с мирными жителями и т.п. после которых задействовали армию и в городах стали патрулировать улицы?
Армию в Чечне задействовали в 1994 году.
Митинг в Чечне в 1994 году

А так выглядел Грозный после артобстрелов и бомбовых ударов в 1995 году.


Взрывы жилых домов случились в 1999 году.

Между задействованием армии и взрывами жилых домов проходит большой срок.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 14/09/14 10:11, #517243 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-09-14 05:12)насколько законны госперевороты через тактику так называемых оранжевых революций? деятельностью правительства недовольны во многих странах стоит ли понимать, что с помощью силы можно или нужно демонтировать установленный в стране порядок? нужна ли помощь так называемым революционерам была бы у вас финансовая возможность помогли бы вы к примеру северокорейцам противостоять диктатуре?
Я, как частное лицо, - конечно нет. Но вопрос про поддержку демократии в КНДР хороший, поэтому постараюсь ответить подробно.

Если бы условный Путин законным образом, т.е.:

а) с использованием законных процедур (хорошо бы, чтобы еще парламент не был карманным) и бюджетных механизмов, которые показали бы, что у страны есть для этого ресурсы, что не пострадают наши медицина и образование и т.д.;

б) открыто !!!, с объявлением наших целей и интересов, с объяснением, почему это правильно для России и выгодно для россиян, без лицемерия и военных тайн;

в) открыто !!! согласовав это со странами, которых мы считаем для себя своими основными международными партнерами;

г) не используя наших войск и без угрозы гибели наших граждан, и не только наших, но и корейских тоже,

так вот, если бы условный Путин, выполнив все эти условия, принял решение оказать поддержку демократии в Северной Корее в виде финансирования там ихнего аналога Голоса, или даже каких-то политиков, я бы поддержал такого условного Путина.

Открытость (неопознанные зеленые человечки исключаются), соблюдение законных процедур, и действительная забота о нац. интересах (а не стремление сохранить развалившуюся империю), забота о своих гражданах - вот граница между допустимым и недопустимым. И конечно, только официально от лица государства.



DM
• 14/09/14 10:14, #517244 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
"Трибунал Рассела" призналПорошенко и Обаму виновными
В Венеции состоялся «трибунал Рассела» над президентами Украины и США Петром Порошенко и Бараком Обамой, а также главу Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу и генсеком НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном.

В Facebook председатель оргкомитета трибунала, один из лидеров движения за возрождение независимой Венецианской республики Альберт Гардин сообщил, что трибунал признал прямую ответственность Порошенко, Обамы, Расмуссена и Баррозу за военные преступления против жителей Донбасса.

Заседание этого показательного процесса началось в 10.00 по местному времени (12.00 мск), передает РИА «Новости». Ранее сообщалось, что на этом неформальном суде среди обвиняемых был глава Евросовета Херман ван Ромпей, однако в приговоре его имя не фигурирует.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Tiimon
• 14/09/14 10:14, #517245 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-09-14 09:34)Много вчера написали....
Как то некоторые стали забывать с чего всё началось и почему люди на ЮВ Украины были вынуждены взять в руки оружие....
Вам про Фому, а Вы ... Вопрос в том, зачем Россия поддерживает этих взявших оружие, и почему заявляет при этом, что не является стороной конфликта?



DM
• 14/09/14 10:28, #517246 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-14 10:14)Вам про Фому, а Вы ... Вопрос в том, зачем Россия поддерживает этих взявших оружие, и почему заявляет при этом, что не является стороной конфликта?
Россия в настоящий момент не является стороной конфликта. Нет на территории Украины наших войск.
У Вас есть данные о наличие наших войск на территории Украины?
ОБСЕ постоянно находится на границе и заявляет, не пересикали воинские формирования России границу с Украиной...
У Вас есть данные о поставках вооружения Россией ополчению?
Почему запад поддерживает людей захвативших власть в Киеве?
Почему запад способствовал незаконному захвату власти?
Что это за "узаконеные" банд.формирования "Национальная гвардия" и как они соотносятся со структурой МО Украины?
Вопросов много... но Вы на них врядли ответите. Они будут для Вас "риторическими".



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 14/09/14 10:32, #517247 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-14 09:38)Армию в Чечне задействовали в 1994 году.
Митинг в Чечне в 1994 году
Взрывы жилых домов случились в 1999 году.
Между задействованием армии и взрывами жилых домов проходит большой срок.
Может тогда и напомните что творилость с Русскими в чечне с 1991 по 2000 год?
Сколько народа было похищено, убито и замучено?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Зяма
• 14/09/14 10:41, #517248 Рейтинг: 0
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-14 10:14)Вам про Фому, а Вы ... Вопрос в том, зачем Россия поддерживает этих взявших оружие, и почему заявляет при этом, что не является стороной конфликта?
Вспоминается анекдот «Ищем под фонарем, потому что здесь светлее»
Границы конфликта гораздо шире, и если вы будите тупо смотреть только на Донецк, то ответа никогда не найдете
хотя как мне кажется он вас не особо и интересует



________________________
.
Tiimon
• 14/09/14 10:53, #517249 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
3яма (2014-09-14 10:41)Вспоминается анекдот «Ищем под фонарем, потому что здесь светлее»
Границы конфликта гораздо шире, и если вы будите тупо смотреть только на Донецк, то ответа никогда не найдете
хотя как мне кажется он вас не особо и интересует
Я тоже считаю, что они шире. Лично мне кажется, что Китай тоже является стороной конфликта, без шуток. Но почему нельзя обозначить эти "расширенные" границы конфликта и четко заявить свою позиции в нем?



Tiimon
• 14/09/14 11:18, #517250 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-09-14 10:28)Россия в настоящий момент не является стороной конфликта. Нет на территории Украины наших войск.
У Вас есть данные о наличие наших войск на территории Украины?
ОБСЕ постоянно находится на границе и заявляет, не пересикали воинские формирования России границу с Украиной...
У Вас есть данные о поставках вооружения Россией ополчению?
Почему запад поддерживает людей захвативших власть в Киеве?
Почему запад способствовал незаконному захвату власти?
Что это за "узаконеные" банд.формирования "Национальная гвардия" и как они соотносятся со структурой МО Украины?
Вопросов много... но Вы на них врядли ответите. Они будут для Вас "риторическими".
Официально наших войск по официальному приказу нашего главнокомандующего там нет. И в этом я вижу обман и лицемерие, потому что для меня достаточно свидетельств того, что добровольцев организовывают и вооружают на территории России. Масштабы и отлаженность этого процесса, легкость, с которой он пересекает границу с нашей стороны, имхо, не оставляют сомнений в том, что в этом участвует государство. И не нужно забывать, что началось все с команды стрелкова, которые прибыли вроде бы из Крыма.

Про вооружение. Да, я считаю, что наши "добровольцы" едут туда с оружием, в том числе с техникой. Без этого никаких трофеев бы с украинских частей и складов не хватило бы. Стрелков летом заявлял, что у них проблемы с боеприпасами. Все склады к тому моменту были уже захвачены и истрачены. Во время августовского наступления у ополченцев проблем со снабжением и вооружением не было. Об этом заявлял кто-то из официальных ДНРовцев, и в общем это видно было по сводкам, "патронов" не жалели. Откуда техника и боезапас? Я считаю, что из России. У нас она свободно продается? ЕЕ можно просто провести через границу? По-моему, нет.

Я считаю вполне заслуживающими доверия интервью Новой, из которых следует, что часть наших контрактников попала на Украину не совсем добровольно, а как бы добровольно-принудительно, в рамках службы. Я не знаю, кого больше, идейных добровольцев, или тех, кто там по сути по службе, а по форме (точнее, по ее отсутствию) - доброволец. Но есть и те и те.

Если нац. гвардия на украине узаконена, значит она не является незаконной. Не понял Вашего вопроса. Свержение Януковича было революцией, но разве кто-то хочет его возвращения? Ни Путин, ни Киев ни ДНР-ЛНР возвращения Януковича не хотят. Выборы президента и предстоящие выборы рады делают текущую власть в Киеве легитимной на всей территории Украины.

С учетом всего вышесказанного, я считаю, что заявления о нашем "не сторона мы конфликта" просто лицемерие, ложь всему миру и своему народу.



Nurochkad
• 14/09/14 11:20, #517251 Рейтинг: 2
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
DM (2014-09-14 10:32)Может тогда и напомните что творилость с Русскими в чечне с 1991 по 2000 год?
Сколько народа было похищено, убито и замучено?
Страшное творилось, и если бы мне кто-нибудь еще в начале этого года сказал, что Чечню можно организовать на Донбассе я бы не поверила.

И я считаю ничего бы этого не было, если бы не аннексия Крыма. Тысячи людей среди которых и добровольцы из России, и мирные жители Донбасса, и военнослужащие Украины были бы живы, десятки тысяч не остались бы без крова.

Нет войне!!!!



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
DM
• 14/09/14 12:27, #517256 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-14 11:20)Страшное творилось...
Т.е. вопрос о сравнении закрыт?
Nurochkad (2014-09-14 11:20)И я считаю ничего бы этого не было, если бы не аннексия Крыма. Тысячи людей среди которых и добровольцы из России, и мирные жители Донбасса, и военнослужащие Украины были бы живы, десятки тысяч не остались бы без крова.
Нет войне!!!!
Может быть стоит разобраться кто эту кашу заварил и без чего вмешательства (печенюшек) такое было бы не возможно?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Лёха с вышки
• 14/09/14 12:30, #517257 Рейтинг: 1
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2014-09-14 10:28)У Вас есть данные о наличие наших войск на территории Украины?
Вы не верите Путину? Десантники, которых втихаря ночами хоронят в последний месяц в разных городах России, случайно и совершенно добровольно заблудились в степях Украины.
Придумайте что-нибудь пооригинальнее что ли.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
DM
• 14/09/14 12:31, #517258 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-14 11:18)Официально наших войск по официальному приказу нашего главнокомандующего там нет. И в этом я вижу обман и лицемерие, потому что для меня достаточно свидетельств того, что добровольцев организовывают и вооружают на территории России. Масштабы и отлаженность этого процесса, легкость, с которой он пересекает границу с нашей стороны, имхо, не оставляют сомнений в том, что в этом участвует государство. И не нужно забывать, что началось все с команды стрелкова, которые прибыли вроде бы из Крыма
Про вооружение. Да, я считаю, что наши "добровольцы" едут туда с оружием, в том числе с техникой. Без этого никаких трофеев бы с украинских частей и складов не хватило бы. Стрелков летом заявлял, что у них проблемы с боеприпасами. Все склады к тому моменту были уже захвачены и истрачены. Во время августовского наступления у ополченцев проблем со снабжением и вооружением не было. Об этом заявлял кто-то из официальных ДНРовцев, и в общем это видно было по сводкам, "патронов" не жалели. Откуда техника и боезапас? Я считаю, что из России. У нас она свободно продается? ЕЕ можно просто провести через границу? По-моему, нет.
Я считаю вполне заслуживающими доверия интервью Новой, из которых следует, что часть наших контрактников попала на Украину не совсем добровольно, а как бы добровольно-принудительно, в рамках службы. Я не знаю, кого больше, идейных добровольцев, или тех, кто там по сути по службе, а по форме (точнее, по ее отсутствию) - доброволец. Но есть и те и те.
Если нац. гвардия на украине узаконена, значит она не является незаконной. Не понял Вашего вопроса. Свержение Януковича было революцией, но разве кто-то хочет его возвращения? Ни Путин, ни Киев ни ДНР-ЛНР возвращения Януковича не хотят. Выборы президента и предстоящие выборы рады делают текущую власть в Киеве легитимной на всей территории Украины.
С учетом всего вышесказанного, я считаю, что заявления о нашем "не сторона мы конфликта" просто лицемерие, ложь всему миру и своему народу.
Т.е. ни каких данных нет, но Вы уверены ...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Лёха с вышки
• 14/09/14 12:32, #517259 Рейтинг: 2
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2014-09-14 12:27)Может быть стоит разобраться кто эту кашу заварил и без чего вмешательства (печенюшек) такое было бы не возможно?
У вас есть доказательства какой-либо помощи Запада Украине в организации Майдана, кроме раздачи булочек?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.