Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Nurochkad (2014-09-23 17:24)Я буду категорически против, если жители какой-то страны приедут в Люберцы и будут указывать, как нам жить.
Поэтому и считаю, что российским "добровольцам" не место на Украине.

А вы не считайте за других, это их право и вам его никто не делигировал.

________________________
...и тишина

†öç' (2014-09-23 17:53)напомню вы писали
..
можите ответить внятно,
без альтернативы которая будет противоречить вашим словам

В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов. (И уж точно не нужны расходы на новых чиновников, пенсионеров и вежливых людей в крыму.) После аннексии крыма ситуация перестала быть нормальной, и выразилось это среди прочего в том, что решение о строительстве моста переместилось из плоскости экономической целесообразности в область вынужденных поступков, когда выбирать приходится "лучшую из худших" альтернатив, а любое дальнейшее решение приведет к ухудшению ситуации в стране.

МИД: удары по Сирии нарушают международное право
ВВС США 23 сентября нанесли авиаудары по террористическим исламистским организациям «Исламское государство» (ИГ) и «Хорасан» в сирийском городе Ракка и его окрестностях. В нанесении авиаударов США помогают арабские партнеры — Саудовская Аравия, ОАЭ, Иордания и Бахрейн.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/577097#ixzz3E9MMzOLb

США бы только побомбить. Своих же недавних союзников. Всего то перименовали их из друзей во врагов и бабах.

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-09-23 18:41)В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов. .

Вон метро в Жулебино тоже 20 лет не могли построить.
Да вы и сами понимаете слабость своих аргументов. " скорее всего , не нужен "

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-09-23 18:41)После аннексии крыма

Перестаньте с ЛСВ "палиться" используя этот термин.
Правильно говорить "Возвращение Крыма".

________________________
Все включено!

†öç' (2014-09-23 18:03)Я имел немножко другое ввиду
Относительно Люберец Малаховка это не Москва
А относительно Новосибирска самая ностоящая столица.
Так и при социальных опросах
каждый из респондентов имеет собственое понимание
связанное с удаленностью от центра событий

А, так верно всё: Москва - мегаполис.
Это мы тут привыкли "ехать в Москву", когда до метро пешком дойти можно)

________________________
Мой телефон: +79055978213

Марина (2014-09-17 03:27)Сравнение с США не интересны? Почему? Не встраиваются в Вашу концепцию? Трудно объяснить почему правы США и неправа Россия в аналогичных ситуациях?
ОК. А сравнение с Чечней подойдет? ...

Сравнивайте что хотите с чем хотите, качественные сравнения и аналогии всегда интересны, хотя и редки. Сравнение ЛНР и ДНР с Чечней вполне разумно, кстати. Я всегда говорил, что Стрелков тот же Басаев. Очень сомневаюсь, что он снова уйдет в неизвестность.

Но не просите, пожалуйста, меня объяснять, почему и зачем США что-то делают или не делают. Я не знаю, что в американских головах творится, поэтому и посоветовал ВАм спросить у ихнего госдепа,

Марина (2014-09-12 03:33)А что мешало США объявить об истинных мотивах войны в Ираке вместо того, чтобы выдумывать мифическое химическое оружие?

†öç' (2014-09-18 14:40)Совершенно верно Вторая мировая война сделала Америку супердержавой
поставивший на колени весь мир.
Все к чему стремится она сейчас это - повторить экономическое чудо еще раз и развязать войну ЕС и России.
Им глубоко насрать на то, что и как происходит в Украине.

Следуя этой логике, крымнаш и ДНР - мегаошибки. Или Путина заставили? Интересная мысль. Может его дочки не по своей воле в заграницах живут, а в статусе заложниц там находятся.

Дембель (2014-09-21 19:27)...
Если у Вас есть собственное мнение реализуйте его в своих поступках - выступите на стороне сепаратистов(терраристов, боевиков, ватников, и прочих......тех, - кто за русских) или на стороне истинных украинцев - борющихся за Свободу и Независимость своей Родины......
А когда Вы останетесь живы и здоровы - вот тогда и поговорим.....
Уже надоели Ваши виртуальные разборки.... Сойдитесь в рукопашной......

Дембель (2014-09-21 20:57)..
А Вы попробуйте встать на ту или другую сторону в реальных, а не виртуальных условиях, - когда перед Вами стоит выбор - убивать того, у кого другое мнение, другой выбор в своем развитии, другое жизнепонимание.....
А если Вы будете знать, что Вас убъют, потому что Ваше мнение не совпадает с мнением Вашего противника.... Что Вы будете делать?????????????? Воевать или сдаться на милость победителя - но милость победителя не будет гарантировать Вам жизнь и жизнь Вашим родным и близким..... А может быть совсем наоборот....
Но все равно у Вас наступит ступор.....

Если одна сторона - воевать за ДНР, а другая - воевать за Киев, то вообще не понятно, зачем на них вставать. Для чего? Я не понимаю личных мотивов россиян, которые едут туда воевать с украинцами "за идею". И не вижу для России никаких государственных интересов поддерживать какую-то из воюющих сторон. Другое дело, что наш телек упорно двигает россиян к ситуации: "убить или быть убитым", смотрел на днях Киселева в ютубе - жесть. Надеюсь, у них ничего не выйдет, а если выйдет - мы сами виноваты.

Tiimon (2014-09-23 19:47)И не вижу для России никаких государственных интересов поддерживать какую-то из воюющих сторон.

Интерес России единственный на ближайшее время: коридор до перешейка. Потому Мариуполь важнее Славянска. Предположу так же, что в ближайших планах главковерха Бердянск с Мелитополем важнее Киева и Львова.

не повезло бердянску и мелитополю

Tiimon (2014-09-23 18:41)В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов. (И уж точно не нужны расходы на новых чиновников, пенсионеров и вежливых людей в крыму.) После аннексии крыма ситуация перестала быть нормальной, и выразилось это среди прочего в том, что решение о строительстве моста переместилось из плоскости экономической целесообразности в область вынужденных поступков, когда выбирать приходится "лучшую из худших" альтернатив, а любое дальнейшее решение приведет к ухудшению ситуации в стране.

ага
Керчинский мост был нужен и его строительство было экономически выгодным,
пока была возможность бесприпятственного проезда через Украину.
Как только Украина перекрыла дорогу Россиянам в уже российский Крым,
то мост оказался не нужен.

Господи прости нас дураков грешных,
как же мы сами то до этого не догадались.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

АлександрП (2014-09-23 20:03)Интерес России единственный на ближайшее время: коридор до перешейка. Потому Мариуполь важнее Славянска. Предположу так же, что в ближайших планах главковерха Бердянск с Мелитополем важнее Киева и Львова.

Да, наверное. Только на гос. интерес это как-то не тянет. Даже на стратегическую задачу - с трудом. Скорее, вынужденное тактическое решение, которое выявляет ошибочность предыдущих. Государственные интересы должны быть как-то масштабнее что ли: благосостояние граждан, например, диверсификация экономики, или, на худой конец, догнать Португалию по ВВП на душу населения.

3яма (2014-09-23 20:57)ага
Керчинский мост был нужен и его строительство было экономически выгодным,
пока была возможность бесприпятственного проезда через Украину.
Как только Украина перекрыла дорогу Россиянам в уже российский Крым,
то мост оказался не нужен.
Господи прости нас дураков грешных,
как же мы сами то до этого не догадались.

как Вам в голову то такое пришло? и вообще, дался всем этот мост, и без моста этого издержек от крымнаша вышекрыши

В ближайшее время ряды армии Новороссии пополнят около 12 тыс. донских казаков. Эта информация подтверждена членами мониторинговой миссии ОБСЕ в Луганске. После встречи с главой донского казачества наблюдатели заявили, что в ополчении ЛНР ожидается большое пополнение. Об этом сообщает канал LifeNews.

Также телеканал напоминает, что 10 июня к силам ополчения примкнули итальянские антифашисты из организации «Миллениум».

В минувшее воскресенье приняли присягу на верность Новороссии румынские добровольцы. Сообщалось, что целый батальон из Бухареста присоединился к армии ДНР. Как сказали сами румыны, они выступают «за независимость в любом её проявлении».

По данным LifeNews, среди ополченцев есть также добровольцы из Болгарии. Один из иностранцев (позывной «Кабул») заявил корреспондентам, что воюет в Новоросии «против американского диктата и тем самым борется за свободу Болгарии».

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

Nivovod (2014-09-23 15:41)Если проиллюстрировать вышесказанное простым, доступным примером - к велосипеду очень многие (смею и вас отнести к их числу) приобретают совершенно необязательный замок

Я приобретаю замок, чтобы защищать свой, а не украинский велосипед. А если хохлы с меня за то что я их защищаю еще и деньги берут, то как-то это совсем странно выглядит.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-09-23 22:32)Я приобретаю замок, чтобы защищать свой, а не украинский велосипед. А если хохлы с меня за то что я их защищаю еще и деньги берут, то как-то это совсем странно выглядит.

Хм... Живость вашей мысли несколько озадачивает
Если не ошибаюсь, РФ платила Украине за аренду Севастополя как базы для своего ЧФ. Или у вас другая информация?

Tiimon (2014-09-23 21:02)как Вам в голову то такое пришло? и вообще, дался всем этот мост, и без моста этого издержек от крымнаша вышекрыши

Подождите ... )))
О мосте через Керченский пролив говорить начали Вы и в том ключе, что экономическая выгода там отсутствут.
Хотя ещё в 2002 году была проведена экономическая целесообразность строительства данного моста.
Кстати, строительство данного моста ещё тогда было включено в "Транспортную стратегию развития РФ до 2030 года".
Ещё тогда начались и до настоящего времени идут земляные работы на Жуковском створе (отсыпка грунта).
Сейчас просто Проект строительства был немного скоректирован в части увеличения пропускной способности, ну и трубы на него и кабеля навесят. Да это приведёт к удорожанию проекта, но удорожание не будет критическим и деньги на его строительство ( земляные работы) выделялись из бюджета с начала принятия решения о его экономической целесообразности. Сейчас кстати деньги на строительство этот моста пойдут из частных источников финансирования, а не бюджета....

Но поняв, что пример с мостом через Керченский пролив не состоятельный, Вы сразу заявили "дался всем этот мост" и т.д. в стиле "а вот на Крым сколько денег надо"....

Эх.... опозиционеры, опозиционеры... двойные стандарты

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-09-23 23:29)Подождите ... )))
О мосте через Керченский пролив говорить начали Вы и в том ключе, что экономическая выгода там отсутствут.
Хотя ещё в 2002 году...
Эх.... опозиционеры, опозиционеры... двойные стандарты

Чушь, читаем начало обмена репликами с Атосом:

Tiimon (2014-09-23 13:10)... даже если забыть про прямые расходы на новых чиновников, депутатов, пенсионеров, переходные этапы и прочие мосты через керченский пролив, которые в нормальной ситуации нафиг не были бы нужны...

дальше выкладки и вывод про

все равно порядок чистых потерь населения от проблем в экономике, вызванных крымом и последовавшими за ним событиями - десятки миллиардов $.

далее Атос уточнил, что я понимаю под нормальной ситуацией. Особой связи с основной темой не вижу, но ответил как мог подробно. А разговор вообще-то был про то, что потери страны от замедления экономики, которое в свою очередь вызвано крымнашем, на порядок (как минимум) превышают экономию на аренде за ЧФ. Мне тоже прослеживать дискуссии до зарождения иногда лень, но нужно себя заставлять

A.Иванов (2014-09-23 21:41)В ближайшее время ряды армии Новороссии пополнят около 12 тыс. донских казаков. Эта информация подтверждена членами мониторинговой миссии ОБСЕ в Луганске. После встречи с главой донского казачества наблюдатели заявили, что в ополчении ЛНР ожидается большое пополнение. Об этом сообщает канал LifeNews.
Также телеканал напоминает, что 10 июня к силам ополчения примкнули итальянские антифашисты из организации «Миллениум».
В минувшее воскресенье приняли присягу на верность Новороссии румынские добровольцы. Сообщалось, что целый батальон из Бухареста присоединился к армии ДНР. Как сказали сами румыны, они выступают «за независимость в любом её проявлении».
По данным LifeNews, среди ополченцев есть также добровольцы из Болгарии. Один из иностранцев (позывной «Кабул») заявил корреспондентам, что воюет в Новоросии «против американского диктата и тем самым борется за свободу Болгарии».

Шо, вторая Палестина образовывается под боком у моей Родины, первая разводит на бабки наивных европейцев, как вы думаете за чей счёт будет "кормиться" вторая?