Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Nurochkad
• 16/09/14 11:30, #517521 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн


"Почему мы всё время воюем НЕ на своей земле??? Михаил Вистицкий. Я из ВДВ... У нас в роте было 27 человек из Украины, и что, скажите они мне все теперь враги?, если захотели жить без Януковича и его банды жуликов и воров??? Нет, из-за полит-конъюнктуры, не заставите меня считать моих друзей, врагами. Мне сейчас очень часто пишут диванно-компьютерные вояки, мол, что Вы молчите, выскажете свое мнение, про фашистов и т.д. В качестве ответа могу задать им вопрос: Мы кто Вам??? Воины добра????? Тогда почему мы всё время воюем НЕ на своей земле??? Тогда почему НАС в Польше, в Финляндии, в Венгрии, в Чехии и Словакии, в Германии, в Латвии, в Литве, в Эстонии, в Афганистане, в Приднестровье, в Чечне, в Грузии, а теперь и в Украине называют ОККУПАНТАМИ???? А ??? Задумайтесь хоть немного! Кто ни будь из Вас, был в составе войск, когда местные жители тебе в лицо кричат –«..убирайтесь отсюда Оккупанты!»??? Почему мы воюем с бывшими Братьями???? ВСЕ эти народы фашисты??? Почему на нас никто не нападает, а мы всё воюем и воюем???? Почему почти все мои Братишки имеют ранения и контузии, за какую такую идею на чужой земле???? Очнитесь, у России уже нет союзников, кроме мизерной Беларуси и виртуального «Гондураса»."



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Косой
• 16/09/14 11:38, #517522 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-16 08:50)
Деление на Нормальных и Ненормальных это тоже стремление раскрасить мир в черно белый цвет.
так удобнее и проще жить.



________________________
...и тишина
Nurochkad
• 16/09/14 11:57, #517523 Рейтинг: 1
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
†öç' (2014-09-16 11:38)Деление на Нормальных и Ненормальных это тоже стремление раскрасить мир в черно белый цвет.
так удобнее и проще жить.
Удобнее и проще жить, закрывая на все глаза: на вырубку парка под окнами, на строительство новостройки во дворе, на воровство управляющей компании ЖКХ , на фальсификацию выборов, на войну, которую развязала твоя страна…



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 16/09/14 12:00, #517524 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
3яма (2014-09-16 06:05)У вас черно белое восприятие картины мира, как у ребенка,
и таких как вы 20%.

и ранее

Дада на Украине украинцы убивают украинцев, а виноват Путин.Никакой разницы нет, Крым это не причина кофликта.

Вы конечно же у всех спросили, и [u]все вам ответили, как на духу положа руку на серце - нет мы ополченцев не поддерживаем[/u]

Вспоминается анекдот «Ищем под фонарем, потому что здесь светлее»
Границы конфликта гораздо шире , и если вы будите тупо смотреть только на Донецк, то ответа никогда не найдете

Ребята не занимайтесь фаллометрией
Немного фаллометрии - это ладно, пока сохраняются хотя бы остатки доброжелательности и взаимного уважения. Многозначительная уклончивость, имхо, тоже вариант фаллометрии. Тема же постоянно уклоняется в поток взаимных "самдурак" и "чемдакажишь". А смысл? Информационных войн и в новостях хватает. Интересен формат: "личное мнение с обоснованием". Мнение - в смысле свое мнение о ситуации, а обоснование - искренний ответ на вопрос, почему лично я так думаю. Тогда и мнения о чужих мнениях перестанут скатываться "переход на личности".

К чему это я... К тому что, хочу спросить: каких оттенков ситуации не видят 20%, которых 80% видят? Какие они, широкие границы конфликта? ну и т.д.

А иначе, скукота и перепост картинок с чертиком.



Лёха с вышки
• 16/09/14 12:03, #517525 Рейтинг: 1
Сообщений: 5583
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
†öç' (2014-09-16 11:38)Деление на Нормальных и Ненормальных это тоже стремление раскрасить мир в черно белый цвет.
так удобнее и проще жить.
Вы правы - так удобнее. Но это не значит, что так делать неправильно.
Любая модель - это вынужденное упрощение. В случае с делением на нормальных или ненормальных (на черное и белое), естественно за скобками оказываются все полутона. Но без упрощений или без укрупненных понятий сложно делать какие-либо выводы - частности будут мешать оценить картину происходящего целиком.
Это все-равно что создать самую точную карту в масштабе 1:1 - пользоваться такой картой будет невозможно.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Косой
• 16/09/14 13:01, #517532 Рейтинг: 1
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-09-16 12:03)Вы правы - так удобнее. Но это не значит, что так делать неправильно.
Правильно или не правильно это опять черно-белое деление.
Я лично ничего плохого в этом не вижу, всё люди разные, и их много.
....естественно за скобками оказываются все полутона.....
или попадают не туда
Nurochkad (2014-09-16 11:57)Удобнее и проще жить, закрывая на все глаза: на вырубку парка под окнами, на строительство новостройки во дворе, на воровство управляющей компании ЖКХ , на фальсификацию выборов, на войну, которую развязала твоя страна…
это другое
мы говорили о тех собятиях которые субьект определяет как черное и белое,
а не игнорирует



________________________
...и тишина
Лёха с вышки
• 16/09/14 13:39, #517537 Рейтинг: 0
Сообщений: 5583
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
†öç' (2014-09-16 13:01)Правильно или не правильно это опять черно-белое деление.
Я лично ничего плохого в этом не вижу, всё люди разные, и их много.
А никто и не утверждает, что все люди одинокого нормальные/ненормальные. Но когда жизнь заставляет делать выбор из двух вариантов, то люди делятся на тех кто пошел направо и тех кто пошел налево. Третьего не дано. Тогда условно мы называем одних "левыми", а других "правыми". Учитывать полутона в этом случае не имеет большого смысла. Так удобнее. Но это никаким образом не говорит что мы забыли о том что все люди разные.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Александрр
• 16/09/14 14:50, #517541 Рейтинг: 0
Сообщений: 7495
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Кстати, в предвыборном списке блок х Тимошеко в своем списки первой поставила не себя а Савченко, как она сказала Героя Украины.. Вот об ее "геройстве".
16 сентября 2014, 13:27
Предлагала нашу группу сдать на органы – освобожденный из плена священник о Савченко

Луганский священник протоиерей Владимир Морецкий, освобожденный накануне из украинского плена, рассказал о том, в каких условиях пребывали он и его товарищи в плену. По словам священника, захваченных заложников жестоко пытали.
«Сказать о том, что нас били – это ничего не сказать. Нас убивали. Нас расстреливали, нам ломали кости, нас били не только руками и ногами, но и прикладами и всеми подручными средствами», - рассказал освобожденный пленник.
Он добавил, что «особенно проявила себя» Надежда Савченко, которая в настоящее время находится под арестом в российском Воронеже.
«Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег. Лично она предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, – чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ. Лично она всячески пыталась нас уничтожить и лично принимала участие в садистских выходках, избивала нас с разными присказками. Ее голос я не забуду до конца дней своих», - добавил протоиерей Владимир.
Он рассказал, что руки во время пыток у него и его товарищей были связаны за спиной. Мужчин ставили лицом к стене и наносили побои.
Протоиерей Владимир Морецкий был взят в украинский плен в мае 2014 года. Его обвинили в создании террористической группировки на территории Украины. В июне в ряде СМИ прошла информация о его освобождении, однако позже выяснилось, что настоятель одного из луганских храмов по-прежнему находится в плену. Освободить священника удалось только несколько дней назад.

=============
ЛСВ?
Какая страна такие и герои. Кому война, а кому хохло- бизнес.
Героиня Краины торгующий органами.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409161327-lnnq.htm



________________________
Все включено!
Косой
• 16/09/14 15:00, #517542 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-09-16 13:39)......Но когда жизнь заставляет делать выбор из двух вариантов, то люди делятся на тех кто пошел направо и тех кто пошел налево. Третьего не дано.
Опять деление на черное и белое.



________________________
...и тишина
Tiimon
• 16/09/14 15:44, #517547 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2014-09-16 14:50)...
Какая страна такие и герои. Кому война, а кому хохло- бизнес.
Героиня Краины торгующий органами.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409161327-lnnq.htm
2Александрр:

Лично Вы считаете, что Савченко торговала, торгует или собирается торговать органами пленных священников или других пророссийских активистов ДНР-ЛНР?

Уточните, пожалуйста, своими словами, что именно Вы хотели сказать про Украину и ее граждан, когда писАли: Какая страна такие и герои. Кому война, а кому хохло- бизнес.?



Зяма
• 16/09/14 20:34, #517580 Рейтинг: 2
Сообщений: 3197
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-16 12:00)....... Тема же постоянно уклоняется в поток взаимных "самдурак" и "чемдакажишь". А смысл? Информационных войн и в новостях хватает. Интересен формат: "личное мнение с обоснованием". Мнение - в смысле свое мнение о ситуации, а обоснование - искренний ответ на вопрос, почему лично я так думаю.
А к чему эти базары по понятием?
вы так оцениваете события, другие иначе,
вы это называете одним словом они называют другими
и все это исходя из личного опыта и собственных представлений об окружающем мире.
Вы к зеркалу то подайдите, и вспомните: много таких вам удовалось встречать?
Так почемуже вы хотите, чтобы они думали так же как вы.
К чему это я... К тому что, хочу спросить: каких оттенков ситуации не видят 20%, которых 80% видят? Какие они, широкие границы конфликта? ну и т.д.
всё проще, это шутка
те 80% в большинстве своём вобще нефига невидят или не хотят видеть



________________________
.
Лёха с вышки
• 16/09/14 21:23, #517590 Рейтинг: 0
Сообщений: 5583
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Пятая колонна песни сочиняет


... в то время как





________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
A.Иванов
• 16/09/14 21:39, #517594 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В пресс-центре ДНР сегодня сообщили о подписании документа, который знаменует начало создания Объединенной Армии Новороссии.

Документ, который подписан сегодня, можно назвать поистине историческим — он отражает важнейшую веху в построении государства, ради которого народ Донбасса терпит лишения и проливает кровь на фронте.

Это документ знаменует рождение Объединенной Армии Новороссии, в которой сольются силы армий ДНР и ЛНР, что позволит вооруженным силам Новоросии решать самые сложные задачи, по защите родной земли от украинского фашизма, а также поможет принести освобождение на земли, которые поработила нацистская нечисть.

Протокол

Выполняя волеизъявление народа, выраженное представителями депутатского корпуса Новороссии, а также, принимая во внимание экстренную необходимость создания объединенных вооруженных сил Новороссии, позволяющих решать задачи как обороны республик ДНР и ЛНР, так и последующего наступления, с целью освобождения народов Новороссии и Украины от гнёта нацизма и олигархов, мы, командиры добровольческих воинских формирований народных республик, действующих на основании народного волеизъявления,

1) приняли решение о создании Объединённых Вооруженных Сил Новороссии;

2) приняли решение назначить Главнокомандующим Вооруженных Сил Новороссии генерал-лейтенанта Корсуня Ивана Анатольевича;

3) приняли решение поручить Главнокомандующему Вооруженных Сил Новороссии генерал-лейтенанту Корсуню Ивану Анатольевичу провести комплекс необходимых организационных мероприятий для выполнения данного постановления в кратчайшие сроки.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
A.Иванов
• 16/09/14 21:40, #517595 Рейтинг: 1
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Луганский священник Владимир Марецкий, освобожденный накануне из украинского плена, рассказал о том, в каких условиях пребывали он и его товарищи в плену.

По словам священника, захваченных заложников жестоко пытали. «Сказать о том, что нас били — это ничего не сказать. Нас убивали. Нас расстреливали, нам ломали кости, нас били не только руками и ногами, но и прикладами и всеми подручными средствами», — рассказал священнослужитель.

Он добавил, что «особенно проявила себя» Надежда Савченко, которая в настоящее время находится под арестом в российском Воронеже. «Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег. Лично она предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ. Лично она всячески пыталась нас уничтожить и лично принимала участие в садистских выходках, избивала нас с разными присказками. Ее голос я не забуду до конца дней своих», — добавил протоиерей Владимир.

Он рассказал, что руки во время пыток у него и его товарищей были связаны за спиной. Мужчин ставили лицом к стене и наносили побои.

Протоиерей Владимир Марецкий был взят в украинский плен в мае 2014 года. Его обвинили в создании террористической группировки на территории Украины. В июне в ряде СМИ прошла информация о его освобождении, однако позже выяснилось, что настоятель одного из луганских храмов по-прежнему находится в плену. Освободить священника удалось только несколько дней назад.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
Марина
• 17/09/14 03:27, #517623 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-12 11:54)Про СШа, пожалуйста, в госдеп обращайтесь, я не в курсе.
Сравнение с США не интересны? Почему? Не встраиваются в Вашу концепцию? Трудно объяснить почему правы США и неправа Россия в аналогичных ситуациях?
ОК. А сравнение с Чечней подойдет? Ведь вроде в теме кто-то из Ваших сторонников пытается сравнить и доказать что ситуация одинакова, хотя это не так? Объяснить в чем разница?
Лёха с вышки (2014-09-13 23:35)Эх, Марина, в первом предложении вы на неискренность гнусных янки намекаете, а во втором сами начинаете им уподобляться... Говорить не то что думаете - этому вас солнцеликий учит, или вы, так сказать, по собственной инициативе?
Я всегда говорю только то, что думаю. Я могу в чем-то ошибаться как и любой другой человек (хотя это и очень редко происходит), но никогда не пишу не искренне.
Так в чем Вы увидели мою неискренность?
Лёха с вышки (2014-09-14 00:41)Я ранее уже задавал вопрос: какой смысл для России заключен в содержании черноморского флота, который никуда выйти не сможет без согласования с НАТО? .
Наверное в том, что случись чего – бить будут в самое слабое место. К сожалению в современном мире пока любая страна должна быть защищена со всех сторон.
Лёха с вышки (2014-09-14 00:41)Ну и, конечно, ностальгия по советским временам у части россиян может оправдать любые противозаконные действия властей. .
Вот это уж точно бред и Ваши домыслы.
Лёха с вышки (2014-09-14 00:41)Однако, проблема заключается в том, что США имеют значительно бОльшее влияние в мире в сравнении с Россией.
А по мне это не большее влияние, а большая зависимость от США. И это разные вещи. Влияние – это когда уважают человека или страну и прислушиваются к их мнению. А зависимость – это когда нравится или не нравится, но вынужден делать так, как считают те, от кого ты зависишь.
Nurochkad (2014-09-14 00:47)За двадцать лет украинской государственности никто русских в Украине не убивал. Убийства начались с появления на Донбассе Стрелкова.
Да ладно? После появления Стрелкова никого не убивали, пока АТО не началось.
Лёха с вышки (2014-09-14 13:41)А если серьезно, то флаги, эмблемы, гербы и пр. - это лишь символы, в которые люди могут вкладывать совершенно разные смыслы. Т.е. расцветка флага не играет никакого значения без идей, которые провозглашаются под ним.
Вот например флаг инков тоже кому-то может показаться провокационным.
А некоторым провокационными даже детские бантики кажутся :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l88WLpdDrKA
или расцветка упаковки туалетных принадлежностей
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE97D02C20130814
Лёха с вышки (2014-09-14 20:57)Граждане Украины, проживающие на территории Украины, называющие себя "русскими повстанцами" и требующими отделения от Украины, автоматически становятся сепаратистами с точки зрения Украины, и вне зависимости от того какой флаг они поднимают... хоть спартаковский. Если же они свои требования пытаются отстаивать с помощью оружия, а не правовыми способами, то их называют боевиками. Если боевики прячутся в жилых кварталах за спинами мирных жителей, то их называют террористами. Мне кажется здесь всё достаточно однозначно. .
Ну-ну.
Только прежде чем стать сепаратистами на Донбасе и март и апрель просили Киев прислушаться к их мнению. Но их проигнорировали. Интересно почему сейчас можно пойти на те уступки, которые они хотели весной (вернее даже на большие уступки чем тогда требовали), а в марте-апреле этого сделать было нельзя? Зачем было нужны АТО, гибель тысяч людей, разрушенные дома и инфраструктура? А термин террористы Вы вообще не правомочно применили. Почитайте сначала в словаре.
Лёха с вышки (2014-09-16 08:33)Похоже у вас, как и 80% таких как вы, наблюдаются проблемы с логикой - вы постоянно путаете причину со следствием.
Хоть и не мне писали это, но я считаю, что это Вы путаете причину и следствие. Нет, Вы конечно читаете то, что пишут другие, но почему-то предпочитаете отсчет вести с событий в Крыму или даже с начала АТО - отсюда и разница.
Лёха с вышки (2014-09-16 12:03)Вы правы - так удобнее. Но это не значит, что так делать неправильно.
Любая модель - это вынужденное упрощение. В случае с делением на нормальных или ненормальных (на черное и белое), естественно за скобками оказываются все полутона. Но без упрощений или без укрупненных понятий сложно делать какие-либо выводы - частности будут мешать оценить картину происходящего целиком. .
Если сильно упростить, убрав все полутона, то правильных выводов вообще не сделать.
Tiimon (2014-09-16 15:44)2Александрр:
Лично Вы считаете, что Савченко торговала, торгует или собирается торговать органами пленных священников или других пророссийских активистов ДНР-ЛНР?
Я конечно не Александрр, но считаю, что вряд ли они собирались торговать органами, но в качестве угроз могли применить и такие аргументы. А человек в угнетенном состоянии не может оценить, что было сказано на полном серьезе, а что - с целью подавить его психику.



Зяма
• 17/09/14 07:49, #517626 Рейтинг: 0
Сообщений: 3197
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-16 11:30)

"Почему мы всё время воюем НЕ на своей земле??? Михаил Вистицкий. Я из ВДВ... У нас в роте было 27 человек из Украины, и что, скажите они мне все теперь враги?, если захотели жить без Януковича и его банды жуликов и воров??? Нет, из-за полит-конъюнктуры, не заставите меня считать моих друзей, врагами. Мне сейчас очень часто пишут диванно-компьютерные вояки, мол, что Вы молчите, выскажете свое мнение, про фашистов и т.д. В качестве ответа могу задать им вопрос: Мы кто Вам??? Воины добра????? Тогда почему мы всё время воюем НЕ на своей земле??? Тогда почему НАС в Польше, в Финляндии, в Венгрии, в Чехии и Словакии, в Германии, в Латвии, в Литве, в Эстонии, в Афганистане, в Приднестровье, в Чечне, в Грузии, а теперь и в Украине называют ОККУПАНТАМИ???? А ??? Задумайтесь хоть немного! Кто ни будь из Вас, был в составе войск, когда местные жители тебе в лицо кричат –«..убирайтесь отсюда Оккупанты!»??? Почему мы воюем с бывшими Братьями???? ВСЕ эти народы фашисты??? Почему на нас никто не нападает, а мы всё воюем и воюем???? Почему почти все мои Братишки имеют ранения и контузии, за какую такую идею на чужой земле???? Очнитесь, у России уже нет союзников, кроме мизерной Беларуси и виртуального «Гондураса»."
Вот добрый человек решил пооткровенничать с нами от имени всего народа Польши, Финляндии, Венгрии, Чехии, Словакии, Германии, Латвии, Литвы, Эстонии, Афганистана, Приднестровья, Чечни, Грузии, Украины
да что там от имени всего народа мира "....у России уже нет союзников, кроме мизерной Беларуси и виртуального «Гондураса».

И этот субьект еще призывает нас"....Задумайтесь хоть немного"
Просили, вот я и задумался:
сколькож полудурков в интенете считающих себя самыми умными, вещают от имени всех народов, и даже тех о существовании которых и не подазревают.



________________________
.
Nurochkad
• 17/09/14 08:54, #517629 Рейтинг: 2
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2014-09-17 03:27)Да ладно? После появления Стрелкова никого не убивали, пока АТО не началось.
То есть Украина не должна была вводить режим АТО?

Если в каком-то регионе России группа людей с автоматами, возглавляемая иностранными гражданами, захватит власть Путин режим АТО не введет?



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Александрр
• 17/09/14 13:05, #517650 Рейтинг: 0
Сообщений: 7495
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-09-17 08:54)То есть Украина не должна была вводить режим АТО?

АТО - Американская террористическая операция

Конечно, нет! Чего там американцам делать!



________________________
Все включено!
Александрр
• 17/09/14 13:07, #517651 Рейтинг: 0
Сообщений: 7495
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Это Закон и примирении не более чем "затравка" для переговоров.
так как в современном виде слишком много пространства для злоупотребления со стороны хунты.

===

Віталій Гайдукевич 15 сентябрь в 16:20 ·
.О чем два скандальных закона?

Транслитерация с языка чиновника на человеческий.

Преамбула:
Имеем: руки, молоток, гвоздь, стена, картина.
Можно забить гвоздь и повесить картину. А можно отбить себе пальцы, согнуть гвоздь, оббить стену, повесить картину кое-как и она упадет. Кто виноват во втором случае? Гвоздь? Молоток? Стена?
Закон, это инструмент. При нормальном использовании и желании не накосячить, и руки целы и картина висит. А если головы нет и руки из ***Ы, то молоток не виноват. Да, молоток бывает гнил, гвоздь ржав, а стена трухлява. Но мастера это вряд ли испугает.

Не обсуждается сырость обоих законов, юристы уже порвали их как Тузик тряпку. Речь о идейном наполнении. Попытка понять.

Закон про особенный порядок- "про гетто":
ст.1 На три года на территориях Донбасса оккупированных Россией вводится специальный режим жизни (далее "гетто").
ст.2 Правовое поле Украины действует с поправкой на реальность. То есть этот самый закон "про гетто" и закон про "амнистию террористов".
ст.3 Украина обещает не прессовать тех, кто попал под действие закона про "амнистию террористов". Кто попал и кто не попал - см. ниже.
ст.4 Да подавитесь вы своим русским! На каком хотите, на том и говорите! Собственно, а когда было иначе? Кто как хочет говорил и будет говорить.
ст.5 На территории "гетто" действует Конституция и законы Украины. Местную власть, что выберут этой осенью или назначит этой осенью Киев согласно действия ЭТОГО закона досрочно подвинуть нельзя. Прокуроры и судьи назначаются путем консенсуса с местной властью, которую выберут этой осень.
ст.6 Киев и местная власть будут оговаривать сотрудничество путем подписывания соглашения. Инициатива за местной властью. Свои хотелки в письменном виде подают на Киев. Если договорились, то письменно зафиксировали, дабы не искать крайнего. Как должен развиваться тот или иной район "гетто" общественность "гетто" решает сама, прописывает и несет на утверждение в Киев. По исполнению договора местная власть отчитывается перед Киевом о результатах.
ст. 7 Финансировать ст. 6 будет Киев путем помощи деньгами, поиском кредитов, созданием целевых программ. Финансирование "гетто" - чётко прописанная статья расходов, в которой денег не может стать больше или меньше.
ст. 8 Хотите торговать с русскими и всячески добрососедствовать ? Флаг в руки - водка пей, земля валяйся. Раньше-то кто мешал?
ст. 9 За порядком следят "народные миллиционеры" - терористы с местной пропиской из числа тех, за ком не нашли очевидных преступлений. За "боевиков в законе" отвечает глава села, района, города. Под ст. 9 попадают ТОЛЬКО граждане Украины, которые живут в конкретном населенном пункте.
ДНД гетто действует исключительно в правовом поле Украины (закон о милиции?)
ст. 10 изменени яначнутся в основном после местных выборов.

Закон "про амнистию боевиков":
ст. 1 Самозванных премьеров, спикеров, министров, директоров вселенной и завхозов галатик в суд не тягать. Терористов, которые ходили с автоматами но не замечены убийствах не преследовать. Если (!) за 1 месяц от начала действия закона они:
- не удерживают заложников
- добровольно сдали милиции (гос.органам) и не прячут оружие, взрывчатку, военную технику
- не удерживают и не блокируют государственные учреждения
... про что и написали письменно в заяве в милицию.
ст. 2 Осовбодить от наказания тех, про кого говорит ст.1 если выполнены все условия.
ст. 3 Если персональные претензии не обьявлены уже, то дела "по факту" закрываются.
ст. 4 Освободить от административной ответственности тех, кто попал под ст.1
ст. 5 НЕ ВЫХОДЯТ НА ВОЛЮ И БУДУТ ПРЕСЛЕДУЕМЫ И ПОКАРАНЫ (!)
- те кого подозревают, обвиняют или уже судят или те, кто не пришел с повиной не сдал оружие и так далее за месяц.
- те, кого подозревают или обвиняют в преступлениях по статьям 112, 113, 115, ч.2 ст. 121, ч.2 ст. 147, 149, 152, 153, 187, 201, 258, 297, 348, 349, 379, 400, 442, 443, 444, Крим.кодекса Украины. а также те, кто уже осужден по этим статьям.
- все, кто виновен в трагедии Боинга.
ст. 6 ... детализация, как именно будет выполнятся ст. 5
ст. 7 Применение или неприменение ЭТОГО закона решает суд. Могут судить заочно.
ст. 8 Закон про амнистию Украины данному закону не перечит.
ст. 9 Данный закон должен начать работать в течении трех рабочих дней после вступления в силу.

Вопросы, на которых ответов оба закона не дают:
- Кто контролирует границу Украина-Россия?
- Куда делись русские войска, которые сейчас на территории "гетто"?
- Куда делась техника которую русские подарили террористам?
- Где оговоренные три года находится украинская армия?
- Какая роль и полномочия украинской милиции на территории "гетто"?
- Кто назначает следователей, прокуроров, глав казначейства и т.д.?
- Кому они подчиняются?
- Как выглядит граница между "гетто" и нормальной Украиной?
- Как называется официально "гетто"?
- Флаги какой страны висят на госучреждениях?
- Какой гимн играет на официальных мероприятиях?
- Кто решает, какое телевидение смотрят жители "гетто"?
- Если территория "гетто" в украинском правовом поле, то какие суды и прокуроры будут судить за нарушение законов?
- Смогут ли в местных выборах принимать участия политические силы из Большой Украины?
- Какое наказание на территории "гетто" будет за сепаратизм, оскорбление государственной символики, посягательство на государственную целостность Украины?
- Имеет ли Киев право "вето" на решения, принимаемые в "гетто"?
- Имеет ли "гетто" право "вето" или какое-либо влияние на внешнеполитическую позицию Украины?
- И почему на все эти и другие вопросы никто не потрудился заранее подготовить ответы?

Если заморозка конфликта неизбежна, то почему её нельзя сделать по уму и про это искренно сказать своей стране?

https://www.facebook.com/v.gaydukevich/posts/761916397201449



________________________
Все включено!
DM
• 17/09/14 21:48, #517735 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Немецкий политолог: «Бук» по «Боингу» не целил

Из предварительного доклада голландской комиссии о судьбе малайзийского авиалайнера MH17 мир узнал мало нового. Общие слова. А вот правительство Германии как бы ненароком выдало важную тайну: ЗРК «Бук» самолёт не сбивал, передаёт наш автор Керт Майер из Берлина.

8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября. Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник. Пресс-конференций на этот счет не давали. Заявлений не делали. Надеялись, верно, что никто не заметит.

Журналисты заметили, но через пару дней. Пересказали сенсационный документ за подписью статс-секретаря (заместителя министра) иностранных дел Маркуса Эдерера мельком, без подробностей. А жаль. Ответ внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии», ведущей оппозиционной силы страны, заставляет по-новому взглянуть на трагедию 17 июля.

«Левые» задали правительству ряд неудобных вопросов о «вооружённом конфликте на востоке Украины». В частности, интересовались, какие сведения есть у Берлина по обстоятельствам гибели «Боинга» в небе над Донбассом.

Правительство сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, страны, ведущей расследование катастрофы. Известна кабинету министров также и «запись телефонной беседы, опубликованная украинскими спецслужбами». Судя по всему, это разговор якобы двух ополченцев, которые по горячим следам обсуждают падение «Боинга». Официальный комментарий немецкого правительства на этот счёт — «Подлинность разговора не могла быть установлена».

Дальше ещё интереснее. Вопрос — «Какие сведения есть у федерального правительства о зафиксированной 17 июля активности ПВО?» Ответ — «У федерального правительства нет подтверждённых сведений о том, что самолёт MH17 был сбит противовоздушной ракетой». Вот и всё. Одна фраза. Много смысла.

Комментируя меморандум, депутат «левых» Александер Ной возмущается: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и её западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолёт».

Ной продолжает: «Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».

Вывод депутата: «Правительство Германии сознательно ведёт дело к эскалации украинского конфликта вместо того, чтобы содействовать деэскалации».Но это ещё не всё.

17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолёта-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.

Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.

Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» – это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» – это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».

Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.

Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально.

На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание. Зря.
Ведь заявление немецкого правительства от 5 сентября сего года фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые-де сбили МН17 с помощью «Бука».



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.